【89式】戦後国産小火器総合 25【64式】©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>85枚

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 24【64式】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1460953646/

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タイトルに62式も加えてください
事実上存在してるんだから

62式機関銃で汚点を残さなければ、後継はミニミじゃなく国産になっていたのかな

>>2
たしかこのスレの始まりが「64式小銃を偲ぶスレ」だったような記憶が…

なので機関銃は抜けてんじゃないの？

で、　結局次世代制式小銃は、89式改なの？

7.62mm×39で新小銃と新軽機関銃を作ろう。
7.62�o×25で新拳銃と新機関短銃を作ろう。
7.62�o×51強装弾で狙撃銃と車載機銃を作ろう。

西側だの安保だの時代錯誤なんだから自由になろうぜ！

6.5mm×51mmもお忘れなく

14.5ミリは無いのか

97式20mm自動砲はどうなる？

14.5mmまでが小火器の範疇で20mmが範疇外なのか
旧陸軍では12.7mmも機関砲に分類してたぞ
どこで線を引くんでっか？

>>10
英語だと二十ミリで区切ってたような

89式のRPK 的なものや狙撃用って企画されたりしたのかな？

>>5
18式になるって聞いたぞ

>>12
89のSAW型は試作されてる
カービン型同様に採用されなかったけど

>>13
どこソース？

>>15
2ch。だから個人的には信用してない噂話だけど。

だけどもう試験用小銃は納入済みで今はテスト段階というし、意外と制式化は遠くないかもしれん

アサルトライフルなんて枯れた技術なんだからそう極端に優れた物が出来るとも思えんし
四半世紀運用してきて洗い出した弱点を一つ一つ潰す作業をした方が無難で確実じゃないか？

新小銃でまた新たな弱点が出現するとか効率悪すぎる

新素材でも出てくるかロボットスーツやドローンが発達とかすれば変わらざるをえなくなるだろうけど後十年は無さそうだしな

CTAやプラスチック薬莢の実用化はよ

旋盤技術の進歩によって削り出しでもプレス加工で生産効率は今は大差ないという話はあるな
耐久性自体は削り出しの方が高い

そろそろ肩に乗せて使うアサルトライフルが出ても良いのではないだろうか
両手がフリーになるのは大きな利点だと思うんだが アパッチのチェーンガンみたいに視線と連動させればできそうなんだが

リアル艦娘が見られる時代に！？

やっぱり個人防衛用ＵＡＶとか分隊防衛用ＵＡＶとかじゃないの？
機関銃を立体的に運用出来るし、弾薬等の運搬も出来る。対戦車手榴弾を急降下で投下出来る！

>>22
流石に背中にボイラーは背負いたくなぁ……

>>23
実現してもせいぜい中隊レベルの運用だろうな
予算的にも人員的にも無理
ドローンに毛が生えたような奴だと速度なんてたかが知れてるからハイドラ70あたりを積んだ方がいい

じゃあ、名称はどうあれ、中身は89式改なんだね。

>>20
削り屑、工程増加等の無駄が多く、コスト高になる。

削り屑をそのまま捨ててしまえば無駄だけど溶かしてまた使うだろ？
アメリカのようにホイホイ更新出来るわけでもなしどうせ40年くらいは使うなら最初から頑丈に作って置けばよいのでは？

菊の御門も入れてな

>>29
菊門?

小銃の配備ってどうな感じでやってるんだろ？
海自や空自では64式がまだ現役だという事は初期ロッドの89式が陸自で現役なんだろうけど
第一空挺団あたりから配備が始まってるとしてそのままなら精鋭部隊が一番経年劣化している小銃を使っている事になるが
普通科以外の戦闘機会の少ない優先度の低い部隊にお下がりして新品に交換って感じなんだろか？

海自や空自の小銃は陸自からのお下がりなんだろか？
陸自の中でもお下がりを繰り返し最後の最後に陸自で使い回した後のお下がりならズタボロになってそうな

ん？更新だけじゃなく交換用の89式も製造されてたような

>>31
初期配備の89式は徐々に用廃されてってるぞ

海自、空自は89式の採用予定は無しという事なんだろか？

本人は余り行動せず、求められる射距離が長い空海は7.62の方が良いのでは

>>34
どっちかが89式調達してたよ

海自が89式使ってるところあるね
特警隊だけでなく陸警隊とか海賊対処に行ってる立検隊とか

陸の89式小銃の調達が28年度予算で3000丁で29年度の概算要求で2300丁だからたぶん現役部隊向けの調達は終了してて補充用の調達なんだろうけど
使い古したのは廃棄なのか海空に管理替えするのか陸の予備武器になるのかどうなんかな

>>28
とは言え改良に改良を加えて基本構造がいまだ現役とはさすが銃器大国だな
64式より歴史が長がかったとはww

>>36
海自の陸警隊と立険隊だな

>>39
64式はいわゆるバトルライフルのくくりでは最後発でM16は小口径短小弾仕様のアサルトライフルのパイオニアだからまあそうなる
64式と同年制式にG3がある

>>39　M14も再整備してストック換えて今だ現役だよ。何年か前の横田基地で触れる展示して大盛況だったんだが現在中止の模様。
左側からの抗議説もあるが、客の銃器取り扱いマナーがなってなかったのも大きいんじゃないかな…

>>42
安全上の問題じゃね 乱射事件とかおきたら大変だし

左側が歓迎するシナやベトナムにAK47の展示をしてもらえば反対が無くなる
共産党主催で「革命博覧会」でも開催してもらえば
民進党から働きかけてもらって

>>38
命数超えた奴は廃棄じゃね
空挺とか教導団みたいな実弾射撃の多い部隊だと十数年で命数に達するとか

ミニミの調達数48丁か…
今年が30丁だけど、相変わらず少ない気もするな。
特に不調な分を置き換えたりすることを考えれば、年に100丁は必要だと思う。

>>45
銃身その他の部品交換して使用延長はできないのか？

>>47
銃床とか銃把みたいな部品なら命数なさそうに見えるが、そういう部品だけ外して再利用するのはコスト的に見合うんだろうか・・・

>>46
調達少ない分不良品を修理してたりしないかね
そういう義務があると思うんだが

確かバカが展示の銃でフィールドストリップやり始めたからとか聞いたことあるな

>>46
無可動銃に改造し、市販すれば防衛費の助けにもなる。
74式戦車も同様に、ドイツにはパンターや88mm両用砲を個人所有してる
人もいたぞ。

ナチスドイツは消滅して新生ドイツは別の国って事になってる事もあろうかと
別の国の財産を個人所有しても感知しないと
戦後のレオパルド戦車を個人所有してる人がいたらその説は崩れるが

なら日本でもチハ・タンや97式自動砲はo.kなのか？

イギリスでは戦車保有するには散弾銃の所持免許が必要と聞いたことがある
またAFVを使ったトライアルレースが盛んで確かシミターとかスコーピオンあたりが人気だという

英軍はチーフテン戦車を含む旧式装甲車両を積極的に民間放出していて、日本にはフェレットが流れてきてる。ダンケルクでよほど懲りた模様…有事には買い戻すのだ。
（60年代後半にHumber Pig装甲車を買い戻した例も実際にある。軽装甲機動車並みのサイズで、狭苦しい香港あたりを除けば数合わせの安物扱いだったんだが、予期してなかった北アイルランド紛争英軍介入後は、市街地警備用装甲車にちょうど良かった）

終戦前の試作兵器ならファンタジー商品として売り出せると思う。
実包も手に入らないし・・・

今だStg44が現役の場所もあるし小火器ならどんな弾でも作れない事はない

>>55
チーフテンってまだ保管してたんだ。一時期西側最強の戦車と誤認されてたからな。

実際のスペックはブリテンらしくわかったもんじゃなかったが。
あのコンカラーとかチーフテンってイギリスの戦車が独創しておかしな方向に走る入り口だったと思う
いやそれいうならセンチュリオンか?

結果的に変な方向が伸びて扱いに困るタイプだったと思うけど

>>53
現在の日本と大日本帝国は同じ国

今の安倍総理は初代伊藤博文から数えて97代総理大臣だが終戦でリセットされてない
決闘罪とか明治に作られた法律が普通にある。

>>58　ティーガー戦車に散々な目にあった戦訓の元、英仏海峡の対岸・低地諸国（ベネルクス）死守が英本土防衛の絶対防衛線という、
ナポレオン戦争以前からの正確な伝統認識に立ち返って、機動力を捨てて居座り防御力に徹した訳だからあれは英国軍の正解だと思う。
戦術核全面投入の大前提でドイツ打通・出来ればピレネーまで解放が主目的の軽く早いソ連戦車や、
それを機動防御で迎え撃つ前提で、市民を守るバランスが取れた牧羊犬を求められるドイツ戦車、
ドイツに隠れて、対第三世界輸出商品としての売れ行きを求めるフランス戦車（とヴィッカース輸出戦車各種）、
無限の補給・海輸・空軍力を背景として世界中どこでも睨みを効かせられる要求のアメリカ戦車
（…余裕がありすぎるもんで、実験室ですらモノになってない新技術をやたら量産品にぶち込みたがる恐るべき悪癖を発揮した挙句、
T95とMBT70が盛大にコケて、M26の改良で長々しのぎ、ポスト・ヴェトナム症候群のM1でようやく脱却）とは求めるものが違うからな。

昭和後期の日本国は64式小銃と60式無反動砲（62式は…おいといて…）で、アメリカの補給で硫黄島・沖縄(≒本土決戦）の再現、
アメリカがT95で放り出した油気圧サスで山岳防衛戦車74式と、専守防衛「自衛隊」としてそれなりのポリシーはあったと思うが、平成以降、とくに近年は、いまいち混乱しているような。

>>60
そら仮想敵のソ連が崩壊したからなあ
その後はテロとの戦争とか戦闘ヘリ万能論とか戦車不要論とか出たし
それでも90式は北海道で正面からソ連戦車と相対できる戦車として、10式は74式の正統進化した戦車として立派にできたと思うが

普通にPKOとかで出張るようにもなったしな、戦闘参加が前提ではないとは言え。
だから普通科装備は、よりNATOと足並みを揃えるようなもの、かつ非対称戦に備えたものを調達しないといけなくなって、
なのに今までの旧ソ連対応の対機甲兵器も調達が続いたから、ゴチャゴチャしてるように思う。

てか、対舟艇や対戦車ミサイルの種類が多すぎるような。中多と01LMATとカール・グスタフに統一とかすれば良いのに。

で、
38式→99式→M1→64式→89式（今ここ）

11年式→96式→99式→BAR+M1919→62式→MINM

順調な進化だと思いますか

>>62
その辺は進歩が早いから種類が増えるのはシャーナイ
統一すると痒いところに手が届かない感じになるしなあ

>>63
いやどう見てもM1と64式の間隙とか、分隊支援火器が九九式から、銃身交換できなくてすぐ過熱するBAR+銃身交換できなくて重いM1919の組み合わせに劣化している。
そのあたり、順調どころか敗戦の影響モロに受けているな。

もし敗戦しなきゃ、改造三式軽機関銃(保弾板からベルト給弾改造は容易、三年式重機で実例あり)、パクりガーランド、パクりM14の組み合わせがワンクッション入ってただろう。

誤字。分隊支援火器がBARに、中機関銃がM1919に劣化、ね。
旧軍に中機関銃相当は滅多に無かったんで、重機関銃だとしても九二式の方が上。M1919の方が上なんて考えているのはガニー軍曹くらいだな。

あと、よくよく考えるとM1と64式の間隙は特に不自然では無かったな。

日中戦争が起きずに陸軍の規模が17個師団25万のままだったらWWII前に自動小銃が採用されてた可能性はあるねぇ
尤もその場合はスペインみたいに60年代までレシプロ戦闘機を運用することになっただろうが

>>65
もしもなら三八式騎兵銃ベースのショートリコイルと直銃床採用でのフルオート可能なバトルライフル化が見たかったかな

ベルトになっても弾がなければ

62式やMINMに着剣装置を付けた日本型進化系を見たかったな。

住友重機（日特金属）じゃなくてミネベア（新中央工業）が機関銃部門を引き継いだ歴史IFなら見たいかも

移管される人材や天下りの対象が同じなら結果も変わらんのでは

天下り入っても元が違いすぎる。

数々の機関銃を手がけ、失敗も成功もたくさん生み出している南部製作所の後継、新中央工業と

意欲作だが作動に難があった試作自動小銃や、試製超軽機関銃(笑
ぐらいが大きな自重開発でなく、海軍の航空機関銃砲を主に手がけていた日特では全然違うと思うんだが…

誤字だ、自主開発ね。

>>73
つまり住友はM61A2だけに専念しろ
陸はミネベアに任せろ、と言うことね。

航空機銃もホ103やホ5といった陸軍系は中央工業がやってたんだよな

ミネベア「銃の製造やめるわ」
ミネベア「S&Wに刻印する仕事はやるわ」

>>66
> 誤字。分隊支援火器がBARに、中機関銃がM1919に劣化、ね。
> 旧軍に中機関銃相当は滅多に無かったんで、重機関銃だとしても九二式の方が上。M1919の方が上なんて考えているのはガニー軍曹くらいだな。

WW2でアメリカ軍の重機関銃はM1919以外こいつもあるぜ



あと単純な優劣の話じゃないが、92式はこの動き出来ないぞ

重量で比較するならM2＞九二式重機＞M1917＞M1919か
日本軍からしてみても重すぎたから一式や試製三式を開発したんだろうが

一式や三式は中隊機関銃、九二式は野砲の代用品だからそもそも用途が違う

擲弾筒と66�o擲弾銃を復活させよう。
警察の主力火器も実はグレネードランチャーだ！
鉛玉の飛ばし合い自体が無意味なんだよ。

M1919の中機関銃・軽機関銃としては九九式に劣る
銃身交換できない重いか、銃身交換できない軽いすぐ過熱するか。
過渡期のものだったししょうがないとは言える。

BARは分隊に二丁配備してローテーションする事で過熱のしやすさを補った。
m1919は…まあしょうがない。
だがm1917は九二式より格上だな。
水と弾の補給がある米軍にとってはね。

九九式は式軽機関銃を以って汎用機関銃として完成したが、つっても九九式軽機関銃の生産で手一杯なのであまり作られなかった。

三式軽機関銃ね

あーミネベアねミネベアミネベア

きかんけんじゅううううううううううう

つかM1919にダメ出しねえｗ

チェコ式にせよ99式にせよブレンガンにせよ、同程度の重量で銃身交換が可能な点でBARを上回ってはいるんだよな。
ただBARは強力な30-06を使えるって利点があるんだが。

>>84
ミネベアじゃねえよ
新中央工業であるうちはまだ健全だった
ミネベアに吸収される頃には、ナンブのブランドで拳銃は作るが永らく機関銃から遠ざかって、結果として9mm機関拳銃を作ってしまった。
つまり、今のミネベアの9mm機関拳銃を以って、新中央工業が無能だなどと批判するのは間違いだ
>>85
ダメだしというか、過渡期の機関銃だとの指摘。1919年のものとしてみれば非常に優れている。

いやぁ、九九式軽機がM1919に優る・・・か？

重機関銃 ― 汎用機関銃の過渡期において、火力・可搬性・整備性・生産性が絶妙のバランスで揃った傑作だと思うんだが。

んまあ、定説を覆す気なら相当頑張らんと無理だな。
いつも米軍のネックを語る際に出てくるのがBARとM1919の組み合わせ。
優れた軽機関銃が無いこと。
M1919は三脚込みで20kgあって、軽機関銃としては重すぎ、かつ銃身交換も出来ない。
BARは逆に軽すぎ、すぐ過熱する。だが、こちらは後期の二丁運用でかなりマシになったと言える。逆にそれまではその任に耐えるものではなかった。

米軍が不調ながらもM60を採用したのにはちゃんとわけがある。

ミネベアは言われたとおりのもの作っただけだろ

三脚と別体というのもM1919のネックではある
三脚持った兵士が戦死してしまうのはままある

>>88
3発バーストの運用なら20キロ以上ある必要ないわな。
重量半分の99式で同じ事が出来る

>>65
なんで99式がそんなのに敗戦したんだ。

日本軍の軽機って頻繁に銃身交換する運用だったっけ？
所詮は箱型弾倉の装弾数だし、点射が基本でそんなに連射しないからそれほど過熱しないと思うが

そりゃ数の差だよ。９９式厨が主張するBARや1919が劣っていたのが真実だとしても、
存在しないエア99式や92式じゃあ現実のBARやM1919には勝てんな。
そもそもの定数からして、日本の一個師団と米海兵師団じゃ機関銃の数が3倍違うんだ

弾もないしな

後期の分隊にBAR2挺の編成だとこれである


硫黄島や沖縄なんかの日本軍の奮戦も装備の差というよりは徹底的な築城と戦術によるところが大きいし

>>94
厨認定厨やんけ

数を含めて勝てるとは言っとらんわ

軽機と擲弾筒がちゃんと定数通り配備されてれば、小隊レベルでの火力は勝ってるんだけどなぁ
定数通りだとしても中隊以上の火力は負けるうえほとんどの部隊は定数通り配備されてないという

>>96
日本軍の編成ガバガバ過ぎだろ

大隊の機関銃中隊は、当初は二個小隊8丁で師団では8×3だったのが、三個小隊編成で12丁で一個中隊になったから12×3丁。
大隊の歩兵砲中隊も、当初は一個小隊に行季がついて中隊だったが、途中から二個小隊になっている。
だから九七式曲射歩兵砲は2〜4門って書かれ方をするんだよ

ていうかその癖になぜ師団の砲兵連隊だけ48門しっかりしている
むしろこっちを満たした師団の方がはるかに少ねえよ

やっぱり防塁と切り込みしかないんだよ。
M14に２脚つけてＭＡＧ、突入はカラシニコフ系で。　

>>98
硫黄島では栗林閣下の要望に応え、軽機関銃は定数通りに配備された、
と聞きます。

>>100
ヒトラーのチェーンソーで良いじゃんそれなら

>>96
てかよく見たら日米共に師団砲が野砲になってる…
なるほど、温情を見せたのかww

ガバガバ情報じゃねえか

日本の平均的な野砲兵連隊は野砲24門、十榴12門だが（山砲兵連隊だと山砲36門）、
米軍の砲兵連隊は十榴54門、十五榴12門だからなぁ

>>104
まあ、理想編成上なんだから。
日本軍の理想編成は昭和16年から、四年式十五糎榴弾砲×12+九一式十糎榴弾砲×24+野砲×12となるな。

しかし一見日本軍と米軍の火力差を強調する比較表に見えたら、実はかなり日本軍を擁護していたなぁww

>>104　しかも開戦後の量産だもんな、十榴・十五榴とも。
ウェスターベルト委員会がいい仕事してたのに加え、装軌式牽引車・弾薬運搬トラックにまったく不足を感じない自動車生産力の底支え…

歩兵火器でもなぁ。ジープとウェポン・キャリアで小・中隊にいくらでも弾薬を追送できる補給力があるからこそ、あの規模の巨大陸軍で全歩兵自動小銃化なんて無茶が出来る訳だし。

ところで新中央工業とやらは戦後なにか成功した機関銃を生み出せたのかな

>>107 80年前の機関銃すら作れない住友重機とかいうゴミとやらに仕事振り分けられたのでね。

ところで住友重機とやらは戦後何か成功した機関銃を生み出せたのかな？
ライセンス生産はノーカンだよ。まあ、手取り足とり教えてもらってそれすら出来ないどこかの住友うんたらなんてあるらしいけど。

…ああ、失敗した機関銃ならあるね
言うこと機関銃とかw

>>108
なんだ87あたりのは希望だけを書いた出まかせか

住友重機よりは全然マシってだけだよ
住友重機がクソ過ぎだ

言うこと機関銃無い方がマシンガンだけじゃ飽き足らず、傑作ミニミやM2まで不良品だすとか無能過ぎ

新中央工業にしとけば少なくとも言うこと機関銃は無かったな。

>>111
で、住友重機ヘイトスレとなると

やらない方がやって失敗するよりマシってか？
どんなニート的発想だよ

仕様書にあったものを製造できないけど、作ろうと努力する事に意義があるからやった方がいいな！
｢弊社には技術がないのでできません｣って言うのはゆとりの甘えだな！

元々住友重機＝特日金属はゼロ戦のエリコン20mm機銃の改造に成功した、
から始まり五式30mm機関砲の試作に成功、と言う戦時中の成果が評価され
たんだろう。
確かに当時はエリコン本家でも不可能視されてたベルト給弾化に成功し、
余勢をかって対B29攻撃の切り札の30mm航空機関砲の試作成功だから。
重くて時々作動不良気味だった南部のホ5よりも99式FF20mmがうらやましかった
陸軍さん。
戦後さっそく新規機関銃の試作以来を今の住友重機の河村博士に依頼した
そして62式機関銃誕生です。

>>114
それで出来ないものを出来る事にして偽造ですか
相当偉いんだな住友は
出来ないなら素直に非を認めろ
そして対策を打ち出せ

うんこ住友なんぞどうでもいいがifで固めた仮想戦記の発想とかいらんから

比較論として、その仮想戦記よりうんこ住友の方が一万倍どうでもいい存在だったって事だ

また使ったことも無い奴がグダグダ言ってるのか。
そんなに嫌なら防衛省にでも投書して来いよ。門前払いだろうが。
現実は今年度もMINIMIの概算要求が行われている訳で。

銃身交換できないSAWなんで今でもあるような…天下のロシア軍のRPKとアメリカ軍のIARとか。
同世代と比べBARは銃身交換できないが一番軽い。

WW2時点の分隊支援機関銃

ルイス軽機関銃 12.15kg
ブレン軽機関銃 MK.1/2 10.35 kg
MG34 12.1kg、
MG42 11.6kg
DP28 9.12kg
ZB26 10.5 kg
ブレダM30 10.6 kg
九六式 10.2 kg
九九式 10.4 kg

BAR M1918A2 8.8 kg

WW2の時点で汎用機関銃を採用したのはドイツ軍だけという事実も忘れてはいけない。
当時で中隊や大隊用重機関銃と言えば水冷式マキシム系まだ多い、M1917もうその内の一つ。
M1919は1919年で実用化した空冷式重機関銃、しかも本体14 kgだけで軽い。BARは1918年制式化の分隊支援火器。両者は当時としては極めて先進な銃器と言える。
BARはWW2期の新型軽機関銃と比べれば銃身交換できないで持続火力少ないが、米帝思考で「二丁で力を合わせて戦う」なら問題ない。
現在でもロシア分隊でRPKは二班各一丁で二丁配備は基本。
最近はPKPペチェネグ、MK48 Mod0、M240Lなどの銃は、立射で30口径弾を連射しやすい軽い銃は今でも求められるの証拠と言える。

BARについては射撃持続能力よりも有効射程の問題が・・・

じゃあ64式のベルト給弾化を考えてみるのもありだな。

>>119
だから住友は指名停止されてただろ

>>121
戦場によるか当時の歩兵分隊交戦距離は300-400m、欧州では市街戦も多い。
逆に言えば南洋ジャングルで九二式重機の精度優勢は発揮する余地がない。
それに射程について現行小口径高速弾は30口径全装弾に勝てるわけがないぞ。

>>124
ベトナムではM16が良かったがアフガンではM14が再評価されたからな
日本国内では89式は向いてるかもね

>>124
射程に関与する条件をぐちゃぐちゃにぶち込んで誤魔化すんじゃねーよ

>>126
Ｍ1918 ＢＡＲ
全重9ｋｇ以下、相対的立射しやすい
7.62x63mm弾連射出来る
一分隊二丁

これだけ見ればPKPとMｋ48なんかとベルト給弾以外で大差ない（それらはベルト給弾が利点だがｗ）
1920年代で凄いだぜ？

ソードオフすれば銀行強盜にも使える
ボニーとクライドのソードオフBAR

近代化改修は6kg

ここ何かある度に旧軍の機関銃の話になるな
旧軍の話題出す奴って荒らしか？

>>128
旧軍の話じゃないが、実は海外軍オタとプロ軍人の間でも小口径SAWじゃなく30口径分隊軽機を復活する意見がある。
そこでよく槍玉に挙げられるのは九九式に近いのブレンL4。

しかし現実で一番理想に近い選択はPKM、PKMは実際よく分隊軽機として使かられている。
FN MAGの信頼性は鉄のように硬いが、現代分隊軽機として重過ぎる（しかしWW2期軽機と大差ない）、チタン合金ダイエットでもコストがネックだ。

MAG重いならMk.48とかMINIMI Mk.3の7.62mmモデルでいいんじゃなかろうか

>>92
陸戦における死傷の最大の要因は砲撃によるものだ。

>>130
確信はないがミニミのレシーバーをベースにすれば30口径に長期的に強度不足らしい。
米軍は強化M249案より減量M240案を進める。

M14にドラムマガジンと二脚付ければ良いんじゃね

>>125
再評価っていってもARより射程の長いセミオートライフルとしてであってベトナム戦争当初の万能火器としてではないじゃろ
300m〜800mをカバーできる優秀な軽機（MG42等）があれば小銃の射程なんぞ300mで充分（っていうか一般兵にそれ以上の射程を求めることが無茶）
っていうのは100年前からわかってた話であって

>>127
軽機で立射なんてほぼ意味ないでしょ
軽機の役割は300m以遠に持続的火力投射することであって
攻撃時に二脚外して撃つBARはどう考えてもその役割を果たせない
それに日本軍vs米軍の戦場は鬱蒼としたジャングルだけではなくて歩兵部隊に400m以上の射程が求められることは多かったんだぜ

>>134
立射の利点は一緒に突撃できる点かと

主力小銃が89式みたいに5.56mm弾を使うなら、分隊支援火器はMINIMIが良いと思う。

7.62mm弾使用の機関銃を配備するなら、LAVとかハンヴィーの車載火器として導入するのはどうだろう。非装甲車両部隊の自衛火力が、陸自には不足してるように思う。
もちろん、取り外して持ち運ぶことも考慮に入れて、M2じゃなく7.62mm弾使用の機関銃が良いんじゃないかな。

自衛隊が5.56mm小銃を使う限り、分隊内の小銃と分隊支援火器で弾が違うのは陸自には受け入れられない。
7.62mm機関銃を配備するなら、上で挙げる様なスッカスカの軽量機関銃は要らない。車載用に堅牢なMAG

ミニガンで良いじゃん？

で89式後継はマークスマンライフル用に7.62mmもバリエーションに入れるんかね？

マークスマン用に7.62mmが導入されるなら、分隊ではなく小隊単位で、7.62mmの汎用機銃が導入されることはあるかもな。

64式の程度のいいやつ、武器庫から引っ張り出してくるんだろ

拳銃も国産にしようぞ

どっかのデッドコピーになるなら今のままでいいよ

64式小銃と89式小銃と64式狙撃銃の後継は新小銃で良いとして、
9mm拳銃と62式機関銃とM24の後継はどうなるかな？

個人的には拳銃はグロック17をパクった新設計拳銃、汎用機関銃はMINIMIのMk3、狙撃銃はレミントンの開発中のモジュラーライフルをFMSで調達が良いなと妄想

>>134
名称に書いとるがな

BAR ブローニング・オートマチック・ライフルだって

ライトマシンガンじゃないんだよ。

弱装弾を使うのではなく重量増加で反動を抑制するアサルト(突撃)ライフル

支援ではなくライフルマンと一緒に突撃するコンセプト
なので携行弾数も少なくマガジン11本で220発

>>145
開発当初の目的が変わっちゃうのは良くある事なんで
採用時の名称のみで測るのはナンセンス

>>145
BARはショーシャ軽機関銃、Chauchat Fusil mitrailleur（英直訳:Chauchat Automatic rifle）の後継であってれっきとした軽機関銃だよ
Fusil mitrailleurでググればわかるけど仏語本来の意味ではZB26やRPKみたいな汎用機関銃以下のクラスの軽機関銃を指すのに
それを直訳しちゃったからこんな誤解を生むことになる

拳銃なんてそんなに重要な装備でもないんだから、メジャーどころのライセンス生産で充分だろ？ それこそグロック17でも19てもOK。
たた保守的な自衛隊の体質と、国内銃器メーカーに樹脂フレーム製造のノウハウが無いことを鑑みれば、SIG 229辺りで済ます可能性もある。

汎用機銃は、世界的にはFN MAGの方がメジャーだけれど、自衛隊なら軽量なMINIMI Mk.3ないしMk.48の方が有力だと俺も思うよ。

狙撃銃は、まだ狙撃手の運用方法自体が定まってないし、取り敢えずで導入したM24で当面は済ませるんじゃないかな？
更新するとしたら、ボックスマガジンになったM24A2や、それを更に.300ウィンチェスター・マグナだか.338ラプアだかにしたA3が順当。

>>148
グロック17や19の導入は理想なんだが、問題はグロックという会社は他国にライセンス生産を許すような会社ではないのだ…
そういう意味で言えばSIGは良い会社だ。個人的には次期拳銃にもSIGを採用するならばP228やP229よりはP320が良いなと思う

なぜ戦車も護衛艦も宇宙ロケットも自前で作れるのに機関銃は作れないのか

北の73式軽機関銃とかロマンあるよな

拳銃に関しては５年前からS&WのM&Pを研究購入している
グロックより単価安くて新しくてアタッチメント等も付けやすくライセンスにも融通効くしで新拳銃はこっちの方が可能性あると思う

BARの時代は
敵分隊：ボルトアクション小銃+軽機x1+SMGx1-2
GI分隊：自動小銃+BARx2+SMGx2
の編成が普通で、基本的にGI火力は負けない。

1940年代すでに「自動小銃+軽機x1+SMGx2」の冷戦前半編成になったらより強いが、アメリカGI分隊はWW2当時でMG42の瞬間バ火力以外で撃ち負けることは少ない。朝鮮戦争でソ連式装備の北朝鮮と中国軍相手にも通用する。
BAR複数あるもアメリカ軍基本分隊戦術の対称班二つ（陸軍）や三つ（海兵隊）の運用に適する。
イギリス軍とドイツ軍の分隊戦術は軽機一丁の制限で制圧班と突撃班は明確に分ける。
（WW2ソ連軍は錬度制限で基本的に分隊割れ運用しない、小隊も割れない場合が多い）

ベトナム戦争でベトナム軍分隊は「AK+RPD/RPK+DP/PK」だから分隊BARの分が悪い。弾薬改変の問題もあるためM60に転換した。
しかしM249採用の機にアメリカ軍やはり分隊対称班編成に戻り、現在は一分隊M249x2/3が基本だ。

ポリマーはないよ、多分

>>151
ベルト給弾とボックスマガジンの両方に対応するという事で
ミニミまだ世に出てない時代にそこはたいしたもんだとは思うが
北の制式小銃はAK-47なわけで7.62�oХ54Rのボックスマガジンなんてドラグノフくらいしかないのになんでそんなもん作ったのか実に謎だな

DPMとかPKとか機関銃は普通に使ってるぞ
北朝鮮の軍の始まりは朝鮮戦争だ

>>156
いや、そういう事を言ってるんじゃなくて小銃弾が7.62�o×39なのに
7.62�o×54Rのボックスマガジンが使える事に何の意味があるのかな？という話

>>154
磨けないもんな

>>136
74式もダイエットタイプを開発するのはダメ？

その時期の韓国軍ってM16＋M60の米軍式分隊ｚだったからじゃない？

>>157
突撃にはそっちの方が使いやすいんじゃね一人で操作できるし

その考えで
突撃可能な軽機関銃ということであればWW�Uも軽機関銃は全部できるぞ
着剣できる奴もあるし

じゃあ、minimi配備も正解だね。

>>161
確かに吹き流しみたいにベルトリンクをぶら下げてるよりかマガジンの方が移動しながら射撃しやすいだろうけど
その為に小銃兵と共有出来ないマガジンを造る手間と
部品点数が増える事による信頼性の低下を天秤にかけると微妙だな

>>164
小銃用マガジンを複数並列に取り付けれるようにして自動で切り替えれば良いんじゃね

弾の規格が違うのにどうしろと？

そこでドラム弾倉の出番が

ウルティマックス100
「呼んだ？」

>>159
下手に軽量化したら、制式名だけが1X式とかで、実態が62式の焼き直しになる悪寒ｗｗ

FN MAGでいいよ、純国産を無理に使う必要はない。
てか、GPMG自体、5.56mm MINIMIみたいに単独運用じゃなく二人一組で運用するほうが、ポテンシャルを十全に発揮できる火器だと考えるんだが、どうなんだろう？
分隊行動に付いて行けるよう、無理して軽量化する必要は無いと思う。(シールズみたいに小人数で突入するような特殊部隊は別)

車両運用員が(東欧のどっかの国みたいに二人か三人で一チームを組んで)外した車載GPMGとPDWとして携帯してたバトルライフル(マークスマンライフル)で、小銃小隊を離れた所から援護する・・・みたいなのも良いかもね。

FN MAGは戦車やヘリに乗せる車載機関銃として欲しいなと思うが、歩兵に持たせるのはどうなんだろうか
分隊を支援する火器として扱うならば、小銃と同じような取り回しの良さや軽量さが欲しいところ
M60やM240を軽々と扱うアメリカやその同盟国の人たちってタフだよなぁ

分隊用ならMINIMIだって重くてたまらないのに、MAGなんていったらぶん殴られるわな
アメリカ海兵隊のIARや旧東側のRPKが分隊用としては正解

昔の分隊軽機関銃ガンナーは普通に10kg以上のマシンガンを背負いて数百キロ歩くの仕事だぜ。


まあ、現代なら2-3人のGPMG班を小隊の支援分隊に配備するがいいと思う。

MAGで重いなら62式はもっと無理じゃん

MAGや62式でひぃこら言ってると日本兵にぶっ飛ばされるんじゃなかろうか
平均身長160センチ強の日本兵は九九式軽機関銃と行李で約30kg背負って歩いた。これは普通だったわけだ。

今の自衛隊員がヘタレとは思わない

どうしても7.62mmで軽量な分隊支援火器というなら、機関銃を軽量化よりも小銃を重厚化だな。

じゃあ64式のベルト給弾化を作ってみよう。

てか、FN MAGじゃ重すぎるとか言うけど、
分隊ATM手が携帯するカール・グスタフや01LMATはどうなんだって話だよなｗ

昔はボディアーマーとか着てなかったしなあ。今は昔なかった装備が
増えてて、兵士一人当たりの負担は増える一方でパワードスーツや、ロボット犬とか開発
してるのに、大昔の話されても困るんだよおじいちゃん。

まあいずれにせよランボーみたいに小銃のごとく軽々扱えるのはせいぜいMINIMIが限界だなｗ

>>174
ベースはM 14で銃身交換可能でピストルグリップとハンドルグリップ
直銃床の内部にサスペンション内蔵とマズルブレーキ付けて反動軽減
通常弾倉をラックに入れる感じの箱形弾倉で射撃可能時間を確保
こんな感じかな

パワードスーツがもう普及してたのか知らなかったなあ

>>180
開発と普及には大きな川が横たわっててな

サイバーダインがレンタルはしてるけどな

そういう例は軍が運用始めてからにしてくれ

パワードスーツねぇ
戦場で運用できるようになるには当分先でしょうなぁ
兵站での運用からってのは当然だがそれをやれるのも
何処でも兵站を構築できる金持ち米軍しか大規模な運用できないやろなぁ

パワードスーツを運用するにたる整備や兵站を構築するのは金かかるだろうねぇ

まぁ日本の場合国内で運用するという面ではそういう面では楽よな

何より持続時間が問題でしょ。
一般歩兵に適用するならば三、四日無補給で動ける性能が欲しい。

>>185
車両やヘリ内部で充電する形じゃないかな バイクと一緒に行動してバイクから充電するとかかもしれん

パワードスーツに突っ込むんじゃなくて今時70年前の機関銃の話はお門違いってことだろ

>>176

カールグスタフは自衛隊が導入した、M3でも以前のより軽量化されてるし最新のM4だと
さらに軽くなってるしな。どうなるんだと言えば軽くなったよと言うしかないな

実際の重量にはけっして触れずに印象操作を試みるとか涙ぐましいなｗ

よく意図が伝わっていなかったな
30kgを超す様な武器行李において機関銃の1〜2kgは些細な違いでしかない。旧軍でさえ30kg、という意味だよ。
些細な違いの為に既存の機関銃に無理な軽量化するぐらいなら小銃の重厚化ですませろってこった

そもそもポディーアーマーがとか言うけどさ、ボディーアーマーであれ10kg超すんだぜ
その世界に1キロや2キロでは焼け石に水。
機関銃からしたら大変な違いでも、担ぐ兵士からすれば比率的には助けにもならん。だって一番の苦痛がそのまま変わんねえんだから

東側では7.62mmの分隊支援火器は小銃の重量化ですましてるな

些細な違いの為に中途半端な軽量化機関銃を作るなら、RPKとか、小銃の発展型にしろ、ということ。
ていうか俺が単にそうしてほしいという願望なんだけどね

1kg違えば60発は携行できるじゃん（キラキラ

んまあ、そういう感じで「30kgつめるんなら32kgいけるよな、そして32kgつめるなら…」で行李ジェンガさせられた小躯旧軍兵の事を考えれば、例えば40kg(適当な値)の武器行李が42kgになってひいひい変わるものだろうか

そのたった2kgと性能を天秤にかけたら、小銃の派生で良いと考える。
もとある機関銃の軽量化はリスクだが、もとある小銃の重厚化は比較的低リスクという前提に立ってのものだが

小銃班に随行するSAWと、別班が固定的に使う旧来のGPMGは
機動する頻度も弾薬の重量も違う
九九式やMAGをSAWと同じ用法をで使うことはできない

また、負い紐と腕力で携行する重量と
胴体に括り付けて運ぶ重量は、疲労への影響が違う

集団の平均的な疲労ペースが違えば行軍速度も違うし
ある時点での疲労度が違えば、その時の攻撃の成功率も統計上は違う

長距離歩いてみろよ、焼け石に水どころか1kgも変わると実感できるぞ
変わるものだろうかじゃあなく、変わるんだよ。

要するに時期SAWは89式ベースで作れという結論でいいのか？

7.62mmで口径違ってもSAWが欲しいって話じゃ無かったのか？

5.56mmなら当分ミニミの系列で良いと思う

>>184
LS3が騒音を理由にポシャった以上、パワードスーツに騒音を出す機関を搭載することは許されないはず
しかし燃料を燃やさずに十分な航続性を発揮する機関やバッテリーが
信頼性やコスパをクリアするにはもう四半世紀はかかる

また、実用化したとしても、調達ペースは向こう半世紀において
歩兵装備としては破格の遅さになる
個人用暗視装置は、登場から既に半世紀立つのに
いくつもの軍隊で、いまだ歩兵一人に一台となっていない

一方、MULEやLS3のような馬匹ロボットは
技術的特異点後のAIでも搭載しないかぎりは電波信号による指令に依存する
しかしそれらは、いまだ人類が未経験である、高度な電子戦や宇宙戦が展開される対称戦において
活躍の場を著しく制限される可能性がある

だから思うに、将来の歩兵はロバや馬を使ってるんじゃないかな
アフガンでそうしたように

重いのは当然だが、LAMを持たなきゃいけない人だっているんです

だから個人航空支援とか対人急降下爆撃とか出来るＵＡＶですよ。

馬匹ロボット用AIって案外近々出来るんじゃね？
問題のロボットのエネルギーソースだろう
ケロシンで動く燃料電池がコンパクトにまとめられるなら一気に来るんじゃねーかね？

十分なサイズの弾頭を搭載して飛行する、50kgくらいかな
荷物が80kgくらいになるね

>>202
だったら馬引きでいいじゃないか？

1984年昆明軍区

馬は維持コスト高すぎて無理

>>202
自動運転の4WD車で充分やん？
ってか防衛省は無人ジムニー試作してたような気が。

ユニバーサルキャリアのコンセプトって現代でも通用しそうな気がするな

60式自走無反動砲のファミリーで弾薬運搬車とか作ってたら重宝したんでね？

別に無人にしなくても兵士が運転すればええやないの。

>>207
それは旧軍が使っていた軽装甲です。
同時期に英軍が使っていたブレン・キャリアーです。
>>202
人間が操縦できるような奴が先だろう。

いや、ユニバーサルキャリアとブレンガンキャリアは同一だろ？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2

60式自走 無反動砲

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/60%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%84%A1%E5%8F%8D%E5%8B%95%E7%A0%B2

この60式の後継は何なんですかね。

>>211
16式じゃね

106mm×2から105mm×1　に後退した？
装軌式からタイヤに後退した？

劣化が止まらない。

7.62mmから5.56mmに威力低下した？

時代的には64MATのような

>>213
さ、最高速度

アホにつっこむと無反動砲の実口径は105mmだぞ

トラックにミサイル載せれば戦車もヘリも怖くないの風潮

>>217
じゃあいっぱい載せまくろうぜ


(注:79式や87式は車載状態での発射は出来ないので一度下ろす必要がありんす)

>>216
無反動砲
車載106mmから人力搬送84mm　に後退

106mm無反動砲のHESHでやれる相手ってT-62が限界じゃないか？

>>220
現代では装甲車とか戦車以外が目標だろな 外付け式に大型の対戦車弾取り付けるって方法はあるかもしれんけど

>>220
単純に81�o迫以上120�o迫未満の射程

当たり前だが直射も出来る

って考えれば現代でも有用な兵器じゃないか？

200kgの106mm無反動砲を小銃分隊に配備しようって？

テクニカルにでも仕立てて、徒歩の歩兵には不可能な射程や火力を発揮するなら、意味があるかもね。
民兵や民間軍事企業、或いは正規軍でもパトロール任務や、装備の限られるコマンドの装備ってところだ。
例えばカールグスタフは、敵歩兵に対して最大で1.2kmの射程を持つが、106mm無反動砲なら5kmに及ぶ。

よしベスパ150TAPを復活させようぜ(小波

ベトナム戦争で大活躍した

榴弾砲や迫撃砲じゃあるまいし直射弾道の106mm無反動砲の有効射程は1000m程度だぞ

『M40 106mm無反動砲』
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/M40_106mm%E7%84%A1%E5%8F%8D%E5%8B%95%E7%A0%B2

『カールグスタフ 84mm無反動砲』
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%95_(%E7%84%A1%E5%8F%8D%E5%8B%95%E7%A0%B2)


各自、自分で確認してくれ。

106mmって一発/分なのか…思っていたより遅い

オントス61歳です

望月三起也の秘密探偵JAで、自動装填の無反動砲搭載のサイドカーが出てきたなw

この60式106mm無反動砲には同軸の12.7mmのボルトアクションがついてるぞ
対物狙撃銃に使えないかな

炸裂弾ならあるいは

炸裂弾なら戦時中からあるぞ。
ホ103用に作られてた。

>>229
もっと遅くてもいいんじゃないの?61式の場合一旦降りるから多分もっと遅い

オントスは数で制圧するためと補給のためにわざわざ6門纏めて運用してる

遅くていいなんてことあるかい

10発/分の砲1門は、1発/分の砲10門に相当する。

そもそもの話だがWikipediaに書いてある事を100％信頼するなよ

>>226
なんぞこれ

>>239

アメリカ軍のエンジン付けリヤカー
https://ja.wikipedia.org/wiki/M274%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF

>>240
これいいな
演習場とか駐屯地内でなら使えるな

Ｍ274ミュールは一般ナンバー取得して公道で走ってる奴が日本であるよ。日本でも同時期に５６式特殊運搬車というのを開発して61式として制式化されたが量産しなかった。
まぁ、さっきＮＨＫでやってたけど、国産4ＷＤ軽トラックがこの種の車輛の魂の継承者ではあるな。ＡＫやチープカシオみたいな感じでアメリカ人が褒めとった。

日米共同訓練で至近距離射撃を終えて、薬莢を集める陸上自衛隊員

さすが俺たちの自衛隊だ。日本の鑑だね。

>>241
M274と同じ用途の装備

当直陸士の地味な仕事

>>240
そんなもんより軽トラが最強
農道のフェラーリの異名は伊達じゃない

クローラ仕様(覆帯)仕様にも出来るし
http://blogs.yahoo.co.jp/trailsupercub90/11199959.html

なんとクレーンまで付けられる

>>248
山道乗り入れも楽そうだし、クレーンは獲物の吊り下げ血抜きが捗りそうだな。
猟友会御用達にすれば良いんじゃないか？

軽トラック化歩兵

>>247
かっこええやん

軽トラとかすぐ武装ピックアップ化できるしな

ジムニー「あのー…僕の立場は……」

>>253
昔の2スト位まで軽量化してくれ 今だとコンパクトカー並みに重くてな
軽トラ重くなったとはいえ今でも600キロ位だけどジムニー1トン超えるからなあ

>>253
> ジムニー

おまえの兄弟Maruti Gypsyはインド軍で現役バリバリだ。

>>254
現行ジムニーはオリジナルジープのウイリスMB、フォード・GPWの性能と寸法に非常に近いという事実。
つまり三菱・ジープ、旧型73式小型トラックにも似てる、しかし排気量は1/2以下。

あと海外のMaruti Gypsy農場用ピックアップトラック型は軽い、500kg 80hpだな。
http://www.suzuki.co.nz/Automotive/Farm+Worker/Farm+Worker+Versatile+4X4/
しかし構造上キャブオーバー式軽トラのキャリーの荷台が大きい。

>>256
エンジンルームスカスカだからな
改造車だと86のエンジンとかシルビアのエンジン積んだジムニーとかあるしスズキでもシエラで1100のエンジン積んでる

もし軍用で市販エンジンならマツダのデミオ用のスカイアクティブヂーゼルを積めば一番良いかもな

しかしここ小火器スレじゃなかったか？

>>258
JB43ターボ化すると150PS出るらしい
http://ameblo.jp/hb-first/entry-11884273276.html

>>260
実用性を損なってしまうんでないか？
耐久性も落ちるだろうし、あまり馬力あってもぬかるみでは余計ハマる

何でぬかるみでアクセル全開くれるんだ。加減するだろjk
耐久性・実用性等オーナーは分かってるでしょ。

でもジムニーが最強のオフロード車みたいな言い方されると鼻で笑ってしまう
そりゃ日本のクソ狭いがたいした距離も無い林道ならそうかもしれんが

いや、別に個人所有の前提で話してないが
自衛隊に配備される装備品のオーナーは親方日の丸で使用者は不特定多数の自衛官

>>263
ある改造SJ413型は自動車の高高度走行世界記録保持車。
本格オフロード車の中で一番小さいのため、林道と市街地でも小回り利くのゆえに「道を選ばない」の意味で市販車最強。
しかし積載量少ないため、どちらと言うと偵察車向け。スタックしても救出しやすい。
震災ボランティア団体の間では偵察役ジムニーと運び役軽トラの使い分けと聞いた。

ATVでいいんじゃねぇの？

>>266
ATVはアメリカの影響で特殊戦の間で流行ったが、概ねの国で四輪車安全基準満たさないため法的に公道走行不可（アメリカ含め）、オフロードバイクの方が平時に使いやすい。
それに一人乗り型の積載量はジムニー以下で、北米ATVの大手メーカーPolarisでも軽トラに近いの大型農用ATVを開発した、しかしやはり公道走行不可。

>>267
あと上のNZ Farmworkerと同じく、海外でジムニーと軽トラ自体を農用ATVとして売れるところもある。

ちなみに米特殊戦がATVを使う理由はUH-60に乗れる。
しかしこの点でKLX250などオフロードバイクはUH-1に乗れる、公道走行可能、使い勝手はATVに負けない。

米軍はオフロードバイクを装備してないのか？
もっとも現在のヘルメットじゃまんまナチス野戦憲兵隊だな

>>270
海兵隊がカワサキのKLR650を少し買った、しかも専用ディーゼルエンジン。それ以外の米軍採用例は知らない。

面白くない。
バイク用のヘルメットを被ってる。
やはりフリッツ・メットじゃないと雰囲気がでない。
ついでに革のトレンチコートもいる。

10年くらい前のモーターショーでスズキとダイハツが期せずして同じようなコンセプトカーを出した

スズキはジムニーベースのシャーシにフルタイム4WD化しキャブオーバーのトラック（軽枠は超える）
ダイハツはハイゼットベースにハブリダクションによる30センチ近い最低地上高とデフロックによる走破性を売りにした軽トラック

あれらが市販化されてれば面白かったが残念ながらサププライムショックで

>>258
シエラは1300cc。

>>269
バイクは積載量とか搭載できる武装が限られるからなあ

>>274
訂正どうも すまんな

サイドカー、イヤいっそトライクにすれば良いよ。
後輪はキャタピラにしてさ。

東京消防庁は山間部の活動にジムニーをピューマでスリングするんだって。

今はオスプレイ対応の車両が色々あるから値段を考えなければそっちが良いんじゃ？

実際にクルマで山に入れば分かるが、ジムニーのあの車重の軽さが凄く効くんだよ。

>>269
KLX250はオフロードバイクとしてかなり大柄。カワサキのタイ王国にある
現地法人の生産なんだが、カワサキとしてはスーパーシェルパを陸自/防衛省
に提案したが、何故かKLXになってしまった。噂では駐屯地のイベントでの
音楽に合わせての曲乗りｗの見栄えを優先したのではないかとの事。

FI標準装備で先代のXLR250より桁外れに扱いやすくなった
のは事実なんだが……

南アの潔いまでの軽量化
http://news.militaryblog.jp/web/South-Africa-AAD-2016/Denel-unveils-DMG-5-lightest-762mm-GPMG.html

KLX250がかなり大柄なら250以上のバイクは全部大柄だな
650とか巨人しか乗れないバイクになっちゃうね
てかKLXの採用年度って96年かそこらだろ、スーパーシェルパって97年発売じゃね？

ちなみに付け足すと、KLXの偵察オートも旧キャブと現行FIの2種類あってな
市販車はタイ産だけど、自衛隊仕様は明石産の国産だぞ

現代版ケッテンクラートはどうなんだろ？

>>284
スノーモービルのスキッドをタイヤに変えれば良くね？

軽トラのハーフトラックがあるだろ

どっちにしろスレ違いじゃないかな？ いい加減。

運搬車両は広義の弾薬ポーチみたいなもんだろ？キノコみたいに木の根本に弾倉が生えてるわけじゃないんだし

昔、警察の科学捜査研究所に行ったら26年式拳銃の写真が貼ってあった。
押収品みたいだけど、今あっても弾の入手は難しいだろうね。

遺品整理で見つかった臭しかしないな26年式

YouTubeのハイパー道楽の動画で26式の実射動画あった気がしたな

26式
あの回転拳銃か？

KeymodついたL85A3が登場した模様
AR-18兄弟のなかで最駄作のL85は粛々と近代化、優秀だったはずの89式はほとんど変化なし
色々難しいのはわかってるが89式改見たかったな

あとフランスのFA-MAS後継がHK416に決定みたい、10万丁で3-4億ユーロらしい

キーボードがついたL85に空目したわ
ついに鈍器だけでなくキーボード機能もついたのかと

L85はエアーガンも販売されてるところをみると、サバゲーでは白兵戦兵器
だけではない、と銃としても認められてるみたいね。

このくらいさくっと89式にだって取り入れられるはずなんだけどな、ﾌｩ

HK416って一挺40万円くらいするんだ・・・
初期調達分ってことで何かしら上乗せされてるのか？そうでないなら高過ぎないか？

>>297
米軍が2006年辺りにHK416調達した時は一丁あたり4000ドルだったような

>>298
ざっくり1ドル100円とすれば4000ドルは40万円じゃろ

まぁある意味優秀だったから近代化改修もそんなにせずに済んで
新型開発やれるって点では89式は貢献したよな

>>293
優秀つうか手堅い作りで単に普通

先進国ではひととおり出揃った後の後発組なのにまともな小銃も作れなかったらむしろヤバい

アメちゃんの場合はソーコム用にカスタマイズしたのを少数買ったから、単価が高くなってるんじゃないのか？

>>300
まあ、問題なく次にバトンタッチ、て事で

>>302
次って何時だろ？しばらくは無さそうな気もするが

つM27ﾗｺｯｸ


Every 陸自man a 軽機man

>>301
HK416は民間向けでも3000ドル超えてるから軍用にカスタムしたらまあ高くなるわな

>>304
軽機持って走り回るとか押井守の首都警みたいだな

M27って軽機というには微妙だけどな

>>307
ベルト給弾でないとなあやっぱり

そうですよそうです、
100gしか違わないし

実際LMGなんて言ってないな。Infantry　Automatic　Rifleとの名称からしても現代版BARだろ

>>309
重さは変わらないかもしれんけどお値段は違うんじゃないのか？

>>306
実写「赤い眼鏡」とマンガ「犬狼伝説」はMG34で
実写「ケルベロス　地獄の番犬」とアニメ「人狼」は
MG42だったな。劇中の設定ではWW2はWW1の直接のリターンマッチで
日本VSドイツの構図で日本が負けてしまい、首都圏治安警察機構は在日ドイツ軍の
お下がりを装備していたのだが、特機隊の意向でMGが主力火器になったんだっけ。

G3ベースのHK21があるのでそれを装備すれば千葉繁も楽だったろうになあｗｗｗｗ

>>312
自衛隊はMG42じゃなかった？
あの、パワーアシストが着いてないらしい
プロテクトギアは

次期小銃って60万くらい行きそうだな。

モジュラー機器セットだったらそれ位いくかも

照準眼鏡、把持、二脚は標準搭載するのかね
標準搭載しないとしたら仕様書にはないがレールカバーをつけて運用が標準？
消音器の搭載は考えてるのか
何にしても高くなりそうだな

>>316
次期小銃はおそらく二脚はつけないと思うわ

おそらくハンドガード部分下部にピカティニーレールつけて
そこにアクセサリーとして二脚とフォアグリップ兼用グリップポッドを標準装備
って感じになるでしょうよ

二脚標準装備でやるよりそっちの方が伏射での二脚としても
近接戦闘において有用なフォアグリップとしても両用できる

邪魔なら取り外しもできて軽くもできるしさ

光手仁きらいだ〜

>>317
次期小銃の仕様見る限り相変わらず二脚とマズルブレーキついてるんだよなあ

いろいろ事情で日本の制式銃が同時期の銃よりも安くとか
あまりないからなあ。ブルパップとか高品質のスイスのは
例外だけど

新小銃と似た遊戯銃がほぼ同時に発売されて、ロイヤリティが豊和に入るみたいな感じになれば、調達費が安くなったりしないかなｗｗ

陸自は基本的に陣地防御がメインの組織だし
基本は二脚でそれ以外の状況ではオプションで対応ってのは間違ってないわな

グレランみたいのは採用にあまり乗り気でないんだよね

>>323
小火器試験用の仕様書には貸与品であったよ
恐らくM203ではなくM320

少なくとも40×46mm擲弾については平射時の不発率が凄まじいらしいから採用する気はないだろうね
そんなに酷いならなんで米軍では使われ続けてるのかって思うけど、日本と違って演習場はクソ広いし主戦場は外地だし平射もしないという割り切りがあるから許容可能なんだろうか

おっと特戦群ではM203使ってるんだっけ

新しい25mmの採用すれば良いのに
パルスライフルみたいにポンプアクション式で

グレランはあると便利だと思うんだよなあ。まあバランスがおかしく
なって命中精度とかがた落ちしそうだが。採用しないのはなんか理由
があるんだろう。

>>319
まだ次期小銃の仕様は決まってないぞ
例のSCARもどきの図のやつは試験用小火器(国産)のもの
まぁ89式の時のことを考えればこれがベースとなるのは多いにありうるけどさ
ただこんなんが欲しいというだけの図だから出来上がりは違う可能性も高い

でもってその図にも二脚は描かれていない
描かれているのは4面のレール

なお次期小銃開発における試験用小火器(国産)に
先立ちつくられた先進軽量化小銃(モックアップ)でも二脚はなかった
先進軽量化小銃はざっくり3タイプあるけど
最後につくられたタイプが試験用小火器(国産)のベースになってる可能性もある
まぁSCARもどきだろうけどw

ちなみに先進軽量化小銃の最後のタイプは
・4面のレール
・SCARと似た(同じ？)伸縮折畳式ストック
・マズルは89式と同じタイプ
って感じ


まぁ次期小銃はモジュラー化を謳ってるわけで二脚もグリップポッドでレールにつけて
って感じになるでしょうよ

まあ25mm言っても要はこれなんだけど



一銃3万ドル、一発35ドルのエアバースト弾は
流石に高いか

>>329
大火力太郎さんのツイッターから仕様書見れるよ
把持、二脚、照準眼鏡1型-3型などもある
しかも把持兼二脚ではなくて伸縮二脚

>>328
クラスター爆弾の時ように不発弾がどうだの左翼にいらぬネタを進呈する必要ないだろ。

芋掘り山菜取りが居るから、、、

>>330
それは流石に贅沢品だろう ライフルグレネードの新型の方がまだありそう

>>332
あいつらネタなんざ何でもいいから。左巻き対策するなら
別のやり方のほうが良い。法律とかそっち方面で。

いつだったかPAC3はロケットの排気に有害物質が含まれてるから
市街地への配備をやめろっていうビラを見て萎えた覚えがあるｗ

英語版wikiでは何故かWAiRにM32A1が配備されてる事になってたり。

>>332もうあいつらのそういうの魔力を失いつつあるしなあ。
豊洲でも酷い自爆やったし。まあ無理くりマスコミと共同で
もんだいがあるかのような工作やってるけど。「ヒ素が基準
値の4割にも達する」とか六価クロムは検出されなかったし

まあ06式小銃てき弾で実用上問題ないなら発射器なんて無い方がいい

グレネードランチャーは用途的にはライフルグレネードよりか歩兵戦でのLAMやカールグスタフと競合するんじゃないか

>>336
M32みたいなリボルバー式の無反動砲とかどうだろな

>>339
逆だよ、40�oグレネードは実態以上に過大評価され過ぎ

弾重量200g炸薬量35gしかない

手榴弾の炸薬量が150gくらいだと考えると実にショボい
ライフルグレネードは物によるが炸裂量は300gくらいはある

でもライフルグレネードって準備とか諸々考えたら
あそこに何かありそうだからぶち込むって用途には向かないでしょ

制圧するとかそういう場面だと炸薬量とか射手を選ばない性質が有効に働くけど

>>342
今のライフルグレネードは実弾で大丈夫

アドオン式の最大の利点は、弾数を持てることと、発煙弾や照明弾を気楽に使える事だよ。
因みに弾数を持てないと、例えバリエーションが豊富でも、戦闘用の榴弾が優先されて、信号弾なんかは後回しにされて使えない事が多い。

例えばカールグスタフも発煙弾などを使えるし、かなり優秀な性能なんだけど、いかせん一発1.5kg〜3kgでは、気楽に使うって訳にはいかない。
そもそも歩兵が人力で運ぶなら、陣地に居るのでもない限り榴弾が優先され、手元には発煙弾も照明弾もないって可能性が高い。

ライフルグレネードは軽い分だけ少しましだが、一人当り二、三発では、やはりバリエーションを増やし難い。
そもそも06式には発煙弾も照明弾もなく、一から開発しなくてはならない。

分隊レベルで発煙弾やら照明弾やら勝手に発射されちゃたまらない
単純にヒューマンエラーで間違えて発射する事もあるだろうしな。
余計な奴に持たせない方がいい

>>341
06式は形状的にAPAV40と大して変わんねーんじゃね
対戦車用に無理してる形状じゃないし
https://en.wikipedia.org/wiki/APAV40
APAV40は炸薬80g、40mmよりちょい強力くらいだろう

>>346
あれを分隊単位で一斉射撃すれば、
APSとか無力化出来るかね

加速すりゃスカっておしまい

>>348
探知出来るんかね

>>345
市街戦でもか？ そりゃWW�Tの発想だよ。

>>346
06式を渡されて「おい、これであの戦車をやっつけろ」と言われたら
「はい！」って言えるのか

お断りします(AA略

06で対戦車なんて勘違いもいいとこじゃん
てか他のグレネードでもやらんでしょ
装輪装甲車が相手でも厭だ

俺は2任期で64しか射ったこと無いけど、お前ら、何を射ったことあるの？

突然どうした？

>>350
市街戦で分隊レベルでカールグスタフの照明弾やスモークなんて使わんだろ

ライフル分隊レベルでカールグスタフなんか使わないだろ

カール君用の発煙弾や照明弾は、ATM手が携帯するんじゃなく小隊長車に１・２発積んどくくらいだろう？
野外の突撃演習でたまに発煙弾射ったりはするんだろうけど。

中学校の時にエアガンの撃ち合いをよくやったが
その時にポーチからロケット花火を出して火をつ
けて発射するのがいちいち煩わしかったな。
あれと同じ感じかなライフルグレネード

>>359
アドオン式グレネードランチャーでも大体一緒だねソレ

やはりダネルMGLを採用するしか無いな…

>>359
俺も中学生の頃にエアガンの撃ち合いやってたよ。手榴弾として捕まえた野良猫の体毛に火をつけて相手の陣地に投げたりしてたなw

ネタにしてもつまらん

グレネードランチャーなら、末端隊員に自転車のタイヤチューブでも配布しとけばいい。あとは現場でなんとかするさ。
何事も創意工夫だよ。

タイヤのチューブじゃあ、たいして飛ばんな。

やはり大森駅前まで行って、生ゴムのチューブを買わないと。

>>363
>>364
PIAT「ようやく時代が私に追い付いたようですね」

>>346
1956年の設計の奴と同じに考えちゃいかんのじゃないか？半世紀の時代の開きがあるわけで
その頃に実用化してない素材なんていっぱいある、弾殻その他の部品を軽く薄く出来ればその分炸薬を詰め込める

開発にコンピューターシミュレーションなんて使って無いだろうし。

>>361
こいつサバゲ版にもわいてるキチガイだろ

>>366
夢見んなよ

>>368
1956年って昭和31年だぞ？

WW1からライフルの薬莢の素材変わったか？

あと弾殻薄くしたら破片も小さく少なくなって殺傷効果が落ちるから
対戦車用途専用じゃないと価値が無くなる

外部装着の弾が薬莢のような強度が求められるとも思えんが？

口径が同じならば榴弾砲より迫撃砲の方が威力が高いと言われてる
120�o迫の威力は155�o榴弾砲相当

これは垂直落下に近い弾道により爆発が理想的に円形状に広がるのと
初速が遅いから弾殻を薄くできその分炸薬を多く詰め込める為

軟目標についてはその通りだが、硬目標については逆にならないか？
弾体が強固で着速が大きいから

弾体中心部はHEAT弾らしいから、対戦車りゅう弾と同じで弾体サイズの割に制圧力が低いのは致し方ない。
が、演習映像を見る限り手りゅう弾と比べて、明らかに見劣りするまではいかないように思える。
89式小銃の倍くらいの射程まで投げ込める手りゅう弾と考えれば、
普通科の分隊レベルが持つ装備としての威力に不足はないだろう。

>06式小銃てき弾

>>364
＞大森駅前

すまんがどこで笑っていいのか教えてくれ。

>>364
軟目標制圧で十分だろ
何も艦艇を攻撃するわけじゃ無いんだからよ

>>293
某国小銃開発史
初期試作型は64式やM16の影響を受けてるが次第に独自の外観の小銃になってくのが面白いな

もう89式重擲弾筒を40mmのげんだいのに改良した、89式に取り付け可能な
グレーネードランチャー

そんな中途半端な物なくても、これが在る。
『M6C-210』
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/M6C-210

自衛隊が既に導入ずみ。

40×46mm擲弾の不発の根本的な原因は弾頭が小さすぎることだから、50〜60mmの小型迫という方向性はありだと思うがね
大口径化しすぎるとこんどは84RRと競合するが

>>380
それがあるなら一般歩兵にグレネードランチャーはいらないな
アドオン式は対ゲリラ戦用に少数もっていれば十分

>>376
横からだが 大森 ゴムバンド あたりで検索
かつて吊し売りしてた名物(?)があったのだ(今でも製品はあるらしい)
古すぎて当時の画像は見つからなかったが

腰痛防止のためにけっこう太いゴムバンドを購入したなあ。大森駅前で。

なんか最近は銃の威力や火力の改善でなく
妙なのをつけて敵を発見する方向性に行ってる
よな小銃って。銃自体が変わるとかは当面ない
んだろうな。アメリカも新銃を不採用にしたし。

レーザーなどの光線銃なんかは出来ない、と言うことか？
つまらん、つまらんこのスレはつまらん

>>381
少し前に84RRの国産バネが厳冬期に折れる議論をしていたが、日本でも刃物に
スウェーデン鋼を使ってるのがあるらしいから日本でもそれでバネを作れば
解決するのか？
ライセンス生産時にはグスタフ社の検査を合格してるのに折れるとは素材だろう。

厳冬期に折れるってのが本当なら低温脆性のせいだろ？
スウェーデンから輸入せんでも国内の鉄鋼メーカーに用途や使用環境伝えれば適切な材料教えてくれそうだが
ライセンス上材変可能なのかは知らん

>>386
目潰し用でなければ歩兵用レーザーライフルはまだまだ先かと
磁気ニードルガンとかのほうが早いかな

えーなに？君たちゃボフォース40mmがスウェーデンみたいな寒い土地じゃ壊れるとでも言いたいのかね？

うん、バネが折れるそうだ。

ボフォースのバネは準備運動に圧縮と開放を数回繰り返すと暖まるというのは
本当か？

>>385
冷戦が終わってなければOICWやABGの類は一定に普及してたかもしれないな

一方で今は標準化した武器が更新されにくい対テロ戦争の時代だけど
歩兵戦自体は従来よりもずっと重視されてる
だからこれがもうしばらく続けば、装甲パワードスーツが本当に配備される可能性があって
もしそれがNATOや有志連合に普及した場合
ロシア等の対抗側ではより強力な小火器を配備する必要があるから
こちらでも研究中のパワードスーツの実用化に伴って
歩兵銃の極端な大口径化や超小型知能弾の普及が進むかも

あと、対UAV用のレーザー砲が登場してるけど、将来の戦場は対称、非対称に限らず
敵味方のUAVがハエのように飛び回ってるだろうから、レーザー等を使用する歩兵用の対UAV火器も必要になるかも

>>385
そうなってるね。銃で敵をよけて敵を見つける
火力とか制圧力のたぐいじゃないね

>>394
というか歩兵装備の小銃なんて今も昔も火力より命中率、命中率より運用性ですから
な
AR-15によって5.56ミリが主流になる流れをつくってからですら既に50年ですしなぁ

小銃が火力を重視した流れでいけば対物ライフルとか
マークスマンライフルとか一部ですからな


機関銃による面制圧もCASやら榴弾砲迫撃砲やらで
攻撃しかける場合には有用性は昔ほどではなくなってるしね

曲射兵器ばかりになるのか

野球でも山ボールやフライばかりの試合が面白いかな？

>>397
ホームランってのもあるんやで

野球で例えなら前進守備しいてる相手にゴロやライナーだとゲッツーされるけどテキサスヒット打てば進塁できるみたいな

敵に姿を晒したく無いのが人間の心理
普通隠れるわな
ゴミ箱にゴミを投げ入れる時に全力投球するアホはおらんだろ。

>>399
将来的には歩兵が陣笠とか亀甲みたいの装備するんだろうか

それはブリテンの皿形ヘルメットが一度通った道

>>400
その昔米英軍は皿型ヘルメットだったけどな。
米軍もお馴染みのM1スチールヘルメットを採用するまでは皿型だった

ヘルメットがほぼフリッツ型に収斂してるけど見分けの問題は無いのかな？
イギリスはパーマネント機みたいな形を変えないだろうけど。

>>393
＞装甲パワードスーツ

長距離自走を前提としない、市街戦や拠点制圧限定なら需要はあるかもね。
動力源は今の技術なら内燃機関以外でなんとかなるんじゃないか。

あれ？それって装甲騎兵ボトム……

ボトムズは大きすぎるでしょ
建物の中を掃討しなきゃならんのだから全高は2m以下にしないと

ロボコップとかターミネーターみたいな感じかね オートモ作らなきゃ

エンジンを背負う時代が来るのか

ターボザックとレールガン

>>407
巨大な単３電池二本かもしれん

UAVに乗ったり降りたりしながら戦うんじゃないかな？
機乗する歩兵、装甲よりも機動力でしょう。

タチコマみたいな奴か

大友克洋の短編アニメ「SHORT PEACE」の武器よさらばがまさに>>393の戦場だったよ
あと洋ゲーのFallout4のジェットパック付きパワーアーマーがヤバイ
高所に陣取ってても一瞬で間合い詰めて殲滅できる
人間サイズで多少の銃弾など物ともせず3次元機動が出来るってのが如何に脅威か体感出来る
敵にこんなの居たらマジで詰むわ

>>412
実際はジェットパックで跳ね回ったら目立って対物ライフルとかクレイモアみたいので攻撃されるだろうけどな
むしろ匍匐前進を時速30キロくらいでできるスーツの方が使えそう

SAA...

>>413
元祖たる宇宙の戦士で既にその不用意に飛び回る危険性が指摘されてたり

>>402
なるほど皿型ヘルメットは曲射兵器対応だったのか
この年まで生きていてやっと納得の答えが見つかりました。
ありがとう

>>413
スケボーに腹ばいになって乗ってるスッパマンみたいな奴？
かっこ悪

ケプラー製の帽垂布を導入せよ

ついでにケプラー製のの巻ゲートルもだろう。
これで首筋と足元を固める、となるのか

>>416
その頃は榴霰弾が上から降ってきてたし、小銃も曲射してた時代だからな

>>420
今じゃ60�o迫やカールグスタフでもエアバーストは出来るが
淘汰されたってのは意味が無いって事なんだろうな。

最近の幼稚園児は帽垂れ付けてるが

ずっとなかったのは軍国主義の復活とか香ばしい人たちがいたんだろうな

>>422
今はチューリップ帽じゃないのか知らんかった

帽垂れ付けてると良いことあるの？
蒸し暑そうなんだけど

>>417
タイヤも良いが起伏に富んだ地形や階段なんかに対応出来るようにカサカサと手足で走れる方が良いな ゴキブリが走り回る感じ

>>424
首に直射日光があたるから頭がのぼせるんだよ。

>>424
襟首を直射日光から防ぎ、少しの風でも巻き込み、首筋を通り抜けていく。
夏のウォーキングの時に帽たれ付きの帽子を被ると楽だぞ。
ただ一番涼しいのは幅広の麦わら帽子だけど。

結構な大枚はたいてフード付き空調服を買ったら今年の夏は余裕で乗りきれた

小型誘導弾や、索敵、情報共有の技術は進歩が目覚ましいけど、その対抗技術はあまり進歩してない
このままではいずれ、歩兵特有の隠密性や投影面積の小ささは価値を失い
歩兵はパワードスーツなり、超小型APCなりの一人乗りの装甲ビークルに取って代わられる

そうなればいいなぁ……

陸の心強いお仲間、
Land Mate!

>>428
あれは凄いよな
取引先の現場が採用してたから着させてもらったけどハンパない

>>415
そこで実写版のマローダーを……おやこの雨の中に来客とは。

>>432
実写版なんて無かった いいね？

>>424
南方では樹木から落ちてくる虫を避ける目的もあったらしい。

>>434
蛭が怖いんだよ木の上から飛び降りて食いつくから 病気持ってるし

あれはあれで軍板的にmustな映画かと

匍匐前進用パワードスーツは佐藤大輔が書いてたな。続き（ry

>>434
ギリースーツ的な効果もあるわな

>>436
総力戦真っ最中の軍事政権下であんな自虐一歩手前の歌が大ヒットって意味がわからんｗ
戦意高揚だけでなく国民のガス抜きの役割もあったのか。

白パンチラを披露してくれたCA役の女優は、子役出身らしい。

>>424
> 帽垂れ付けてると良いことあるの？
> 蒸し暑そうなんだけど

日射避け用
アウトドアグッズとして普通に売れている
http://www.amazon.co.jp/dp/B01K6OJTK6

帽たれは日本軍だけじゃないぞ。
戦前のフランスの外人部隊なんかも帽たれ帽子だぞ。

アフリカがメインだったからだっけ？

うちの子も幼稚園の時に被ってたわ、帽たれ。

今後も炎熱地域で活動する自衛隊員は幼稚園時代から慣れ親しんだ
帽たれ帽子で暑さ対策をしてください。

　>>442
　　植民地のアルジェリアでの鎮圧戦闘ですね。
　　歌：カスバの女　「〜ここは地の果てアルジェリア〜」

実は農民装備でもある

足軽も陣笠とセットだよな

>>446
伝統装備を復活するということだな

どこまでの伝統装備なんだ
上り旗も一人一人装備して手柄がわかるようにするんか？
狙われるだけだぞ。
89式も長銃身化して槍のような使い方ができるようにするんか？
重量増加と取り廻しにくくなるだけだぞ、

>>448
横レスだけど、足軽の陣笠にも帽垂れが付いてたよねって事でしょ。

>>448
>>449以外だと曲射兵器増えてるから陣笠のような頭を守る防具できるかもねってとこか

ようやく、イギリス軍の洗面器併用鉄帽が認められる時代が来たんですね。

あれは意外と機能的だからなぁ……中世のケトルハットから、連綿とバトルプルーフされてるし。

陣笠だって負けちゃいないぜ
鉄製は煮炊きに使えたんだぜ
まぁ大半は紙製の陣笠だったけど

材質はともかく、陣笠も頭形や幕末のトケイ帽になると、ヘルメットその物に見えるからな。

>>447,446
盾や甲冑のように、大昔の装備と似た形態のものが現代に再出現することがあるが
陣笠型のヘルメットはエアバースト弾対策として登場するかもしれないし
のぼり旗は熱電素子を貼り付けた敵味方識別標識もしくは通信アンテナ、IEDジャマーの
形態の一つとして再び登場するかもしれない

ドイツ軍のフリッツヘルメットだって中世から続く伝統的な形状なんだよな

>>447
小火器スレで訊くのもなんだけど、何で日本の武士だけ月代を結ってるんだろうか
兜を被った時に頭が蒸れないように剃ったのが発祥だというけど他の国ではそんな事してないよな

>>457
弁髪も、兜を被ったときに蒸れないようにするのが目的だったと聞いたことが。
あと、月代については、本来、烏帽子をかぶったときに、前髪がはみ出さないための処置で、
兜で蒸れないようにってのは後付けの説明だという説もあるそうです。

>>456それ言ったらイギリスのあのお皿ヘルメットだって中世からある。

全天候型お皿ヘルメットは便利
アメフト狂の米国人にはそれが分からんのです

>>457>>458
徳川不戦体制が確立してから、右へ倣えで全国の保身的武士が剃ったものと考えられる。
清朝中国の辨髪みたいにさ。
白兵戦が主体の戦国時代には、武士個々人の自己主張を無視できずに、頭髪コスチュームは金銭事情が許すかぎり自由だったみたいだが、
暴虐は許さんぞ体制が強化されるに従い、風俗面での引き締めも強くなったと思われる。
どうして徳川中枢部が月代を剃ったかどうかは、わからない。

兜が一番使われたであろう戦国時代は月代無しの総髪の方が普通なんじゃないの？
偉くなってあまり兜を被る必要が無い人は月代を剃るイメージだけど

>>456
ガサラキの雷電が居る
壱七式戦術甲冑って正式名称から中世甲冑がモデルだって聞いてはいたがここまで似てるとは

小銃弾が5.56mmなんで防弾チョッキやヘルメットやその他アーマーが再登場
してるけど7.62mmだとヘルメット以外あまり研究もされなかったと思うけど。
動きやすさや機動性に重点をおいていたと思うけど。

防弾じゃなく、対破片用として朝鮮戦争のころからアーマーは使用されてるし
ベトナムでは、暑くて着てられないのに、着ろという命令がでてるようにずっと前から研究も使用もされてるよ

5.56�o小銃弾は、貫通力すごいよ。
20m先の鉄的に貫通穴が空いた。
まぁそれまで7.62�oの減装弾ばかり射ってたから、すごいと思ってるだけかもしれんが。

>>462
個人的な推論だが、意外とハゲ対策だったかもしれん

帽子ずっと被ってる人はハゲ易いからなぁ
それが鉄製のヘルメットなり兜なら猶更

スレチになってもうたが

>>462
鎌倉室町時代は戦の時だけ月代剃ったり毛を抜いたりしてた
戦が頻発するようになった戦国期には常時剃る者が増えた

そんでもって戦場に出まくる人間が出世することによって
安土桃山時代には一般的な武士のスタイルに定着
江戸時代には庶民にも定着し日本人の一般的な風俗として定着

ハゲればわかるがハゲは楽だ

みんな鉄帽の世界では、あっさり二分刈りが一番良かったなぁ。すげー蒸れるんだわ。

>>466
自衛隊の5.56mmは弾芯が固いからな
分類上は徹甲弾

>>464
素材が急激に進歩してきたからだろう

じゃ88式ヘルメットの対弾性能はいかほどなの。
旧軍の鉄兜と比較でどう

88式2型の試作では米軍現用ECHのように小銃弾耐性のあるモデルもあった
テストと隊員からのアンケートの結果、結局制式型は1型と同じ防御性の軽量モデルが採用されたがｗ

技本のテスト時にはクッションパッド式とハンモック式の両方がテストされたらしいが、88式2型では結局従来通りのハンモック式が採用されたな
砲弾の小破片を受けた際の衝撃波を吸収するにはハンモック式の方が良いらしい
ECHのような小銃弾阻止を謳うヘルメットも最近は登場しているが、弾自体は阻止できても頚椎が逝くんじゃないかと読んだ

>>475
二重構造にして頭頂部に軸を付けて外側が回転するようにすれば衝撃や威力を受け流せれるかもな

ツルシェン付ければ良いのか

それで
てっぺんに回転灯でも付けるか

ドイツ軍なんかだと将校は七三分けの長髪だが戦場でろくに洗髪も出来ないとなるとギトギトで臭かったろうな

>>478
中共の演習かwww

http://m.japanese.china.org.cn/japanese/doc_1_26376_1934145.html

>>471
硬いとは言ったって軟鋼だろ
徹甲弾には程遠いじゃん

なまじ硬い物が高速でぶつかると、滑り易くてダメージ及ぼさないのよね。
高速高圧の衝突部分では、接触部分が一時的に液相となる。
つまり比重の大きい物ほど貫通し易くなる。

あと砕けやすいってのも問題になる。
大戦中に使われた戦艦の主砲弾なぞは、わざわざ柔らかめの帽子を被せ、その上から更に風防を被せるなんて、手間の掛かる方法で装甲に食い込ませるよう工夫してた。

>>480
この赤灯みたいなのなんなの？
バトラー？

戦車の場合シムファイアという商品名？が知られてる

>>484
だろうね
銃にもレーザーそれっぽいのついてるし

今後は実戦も実弾使わずにバトラーみたいのを使って、国連が判定して
「あんたの国が負けました。」とかすれば犠牲者が出ないのに。

そうなりゃシナ辺りはこの国連にロビーと得意の賄賂を使うだろうな。

ねーよｗ
人間の血が流れなきゃ厭戦気分は高まらん

>>487
自然の流れか成り行きで、千年。
なんかの拍子で世界の空気がガラッと変わるで、二十年かかる。

お前らバトラーな、俺は実銃使うけど

消防や機動隊のメットの後ろのヒラヒラもしころというらしい。

ジュネーブ条約それ自体を遵守させる『力』の裏づけが、今現在衰退してるからな。
実質米英だけだよ。世界の警察力は。
日本サヨクが持ち上げる、無防備宣言だって、手出しさせないための武力が無ければ意味がない。
もちろん、共産党中国に世界の警察なんか任せられない。

よしガンダムファイトで決着やな
地球がリングや

>>490
じゃーお前89式な、擲弾使ってもいいぞ
俺ビルバインね

おれのイデオン圧勝説

降参するから白旗あげるやで

>>496
ﾌﾌﾌ良い度胸だ

何で急にキチガイ増えた？

>>481
自衛隊に限らず現代の軍用小銃の小口径高速弾は皆鋼芯入り
ついでに言うと先っちょに空洞を設けて人体に当たると変形するからダムダム弾でもある

ダムダム弾は禁止兵器だろう。

自衛隊はSOCOMとかの軽量minimi導入すればいいのにね。
数千本（100億）程度なら別に輸入しちゃっていいのにな

>>501
その数千本だって維持整備しなきゃいかんのやで…
オーバーホールのたびに数千本を本国送りとかマジ勘弁
特戦群とか警察系とか本当に少数しか導入しない部隊なら輸入でもいいと思うけど

89式やminimが行き渡ったら、64式や62式を無可動銃にして民間販売しないのか
な。
税金の節約にならないかな？

蓮舫さんに「こう言いう仕訳収入がありますよ」と言って民進党から質問
させようか

蓮舫の事業仕訳も叩かれてるけどあれくらいの突っ込みにまともに答えられない官僚もどうかと思ったよ？
なぜ小銃や制服が中国製ではだめなのか？あれを毅然と答えられれば別に問題無かったんじゃないのか

軍服や小火器、大砲まで中国製は関東軍が一度通った道

>>505
あれじゃあ卒論の諮問も出来ねえだろってレベルの応答の人割といたよな
高学歴でも使えないやつは使えないんだなって思ったのを覚えてるわ

低学歴はもっと使えないからしょうがない

戦前から何も変わってないよな
電探なんて闇夜の提灯みたいなものだろ

途中送信しちゃった
闇夜の提灯みたいなものだろと言われて何も言い返せなかった戦前の技術者たちと一緒

赤外線の暗視装置でも作った方がよっぽど役に立つ


とか言われたんじゃなかったっけ

SPY-1「・・・あ、はい・・・。」

靖国神社が、完全に中国排除したものつくろうとしたら、どっかで必ず中国製品がはいってきて
あきらめたように、服はイギリス軍同様中国製でいいんじゃねえの。完成品買うか、材料で買うかの違いしかないぜ

支那製軍服は嫌だと最近どこかの国でも抗議運動起きていたような……

>>514
これか

「兵士の制服は国産品を」オーストラリアで議員らが中国産を選択した国防省を非難 2016年09月13日
http://news.militaryblog.jp/web/New-Aussie-Army-service-dress-uniforms/being-made-in-China.html

米軍でもベレー帽が問題になってたような。
（こないだ横田基地の帰りに近くの軍装品店に寄ったら、こっちで言うPX品で普通に中国製置いてたけどね。お値段高めの消耗品だし安いに越したこたないんだろう）

それどころか少し前話題になったけどF-35にも中国製パーツ入るし
http://www.reuters.com/article/us-lockheed-f-idUSBREA020VA20140103
まあただの永久磁石でありレアアース入手の都合な訳だが

>>505民進の岡田見ればわかるじゃん。あれ元キャリア官僚だし
もし官僚続けたらああいうのが出世するんだぜ？
勉強できてもまあ何というかどうにもならんじゃんああいうのって。
だから実家からも放逐されたわけだし。

>>510
「闇夜で提灯が無かったら足元が見えなくてあぶないじゃないですか」
とすら言えなかったのか。軍の人がそういう雰囲気を作ったのかな。
>>518
必死になって実家に利益誘導してるけどなｗ

闇夜で提灯云々以前に当時の日本は実用に足るレーダー作れたのか？

>>519
むしろ逆探の研究させろと言うべきだったかもなその場合
赤外線探知を本命にしてたから電探は強く推さなかったのもあるようだが

まあ自分も｢間に合わなかった兵器｣程度の話しか知らないけど、
当時の日本の開発がどちらに向いてたか無視して、闇夜に提灯の
話をしたがる奴がいるような

向いてる方向がおかしい時に論理的に反対できないからダメだったって話よ

当意即妙にやり取りする才能なんて、 バラエティ番組の芸能人に必要なものあって、技術開発には関係ないんじゃないかな？

ここは小火器スレなのかそれとも軍事よもやま雑談スレなのか

>>524
予算確保できずに終わる人がよく言う事ね

エッ？ 予算配分はボケ・ツッコミで決めてるの！？

？
聞かれた事に対して論理的に返すことをボケツッコミってww
中卒かよ

えっ？ それは当意即妙な会話力とは違うでしょ。
俺は『仕分け』とか言う粛清劇の批判をしてるだけだよ。

ID:YQyQeJa8pは「当意即妙」の意味をちゃんと調べた方が良いと想う
お笑い用語じゃないよ

そんで、適正な予算配分が出来た蓮舫の民主党が、政権政党から降りたのは何故なん？
・
・
・
きっと有権者へ論理的に説明できなかったんだね！

民主党蓮舫さんが「二位じゃダメなんですか？」と問いかけたので
国民は「じゃぁ二位でいいですね」ということになったんだ。

一位の性能のスパコンでなければ出来ない研究や見込まれる成果を列挙すれば良かっただけの話し
それが出来なければ「二位じゃ駄目なのですか？」と突っ込まれても致し方無い

政治厨うぜぇ

R4の話したいなら極東板に逝け

1位を諦めれば2位になれるんかい
1位になるのに必要な努力と2位のそれがどう違うんだよ

なんか変な正義感に囚われてるみたいだし、説得は無理なんじゃないかな？

神戸で山口組の武器庫が摘発されたらしいぞ
AK47なんかもあったのかな？

>>487
どうやって負けた方を国連に従わせるの？
どんな国も一瞬で潰せる国連軍を常備する？

>>505
制服に関しては偽装の防止とか識別のためとか海外の制服製造の例を出したりして
理由を説明してたはずだよ
ただ仕分け人の重視することはコストの削減だからね
国産は割高になるのと引き替えに維持や補給面で有利になるって調達方式だから
仕分けの趣旨とは相性が悪いわな

>自衛隊の制服は、模造品による潜入工作を防ぐなどの趣旨で、陸上自衛隊の幹部で１着２万５７０４円の国産物を使用してきた。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20091127-569942.html

この仕訳で感じることは「日本人の税金でアジア諸国に仕事をばら撒け」と
いうことじゃないか。
日本人から仕事を奪い清潔保護漬けにして、生活も全て民主党の意にママに
するから生活費が欲しければ民主党議員に頼みなさい、みたいな方向だぞ。

↑二重国籍二心のある議員さんは違うね。

今、日本が掲げるべき旗は、反共であり、台湾とか大陸の自由主義中国人を敵に回すべきではない。

ところがどっこい、現在の日本の敵は自由主義諸国のうちのいくつかである
中国は彼らの操り人形…ですらない
そもそも島国と最寄りの大陸国はほっとけば自然と敵同士になる。それを利用しているにすぎない

文意が汲み取れないし、理屈も通ってないよ？

R4は銀魂にクレーム出して器小さいな〜、程度の印象

テレビ見てたら「世界の女性リーダー」とか言って百合子都知事とR4が
むりやり一まとめ映像になっててむかつく。特に日テレ。あれに騙される
老害って多いんだろうなあ。
>>537
拳銃と散弾銃だってさ。

>>539
これは幹部の制服着て朝霞駐屯地に侵入され警衛が左翼に殺害されたから仕方ない

朝霞自衛官殺害事件 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%9C%9E%E8%87%AA%E8%A1%9B%E5%AE%98%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

掻くぞ

この事件、最寄りの病院に搬送してもらえなくて、はるばる習志野の医務室に送られた。
連隊司令だかなんだか、部下の命よりもキャリアに傷がつくのを怖れたようだな。
左翼が強い時代ではあったが。



バブル期、現場の小幹部も似たようなことをして、熱中症で倒れた隊員を搬送しに来た、自治体の救急車を返してしまった。習志野から用賀の病院へ送れだとさ。


保身に窮々としてる自衛官たちも情けないが、責任体制もキツすぎる。熱中症なんか当たり前な事態なんだから、適切な処置を採ったことで評価される仕組みが必要。

米軍の医務室で氷水の風呂に漬かってた兵隊というのを、TVで見たな。
どんな場所の医務室だったかは覚えてないが。
経験的に大丈夫なんだろうけど、今度は低体温がこわいw

そうなったら次はサウナに送ればいい

あいつらと日本人は基礎体力が違うって。米軍の兵隊が、蹴り一発で車のドア凹ませたの見て
ああこいつらと白兵戦なんて無理だと思った

>>548
ほんとコレ
責任取らされて即処分だから何重もの脱落防止に安全管理に点検&点検

こんなんで本当に必要な経験なんて得られるんだろうか
なんで日本人はこうなんだろうな
7人死んで3人しか助けられないじゃないだろうに
3人も助けられたとは考えないとこが糞

日本の本質は大戦のときから変わってないからなｗ

減点主義の小役人的な人事制度だから、トップに行くほど『失敗しない』ことが得意になってくんだよな。

文句があるなら偉くなれ。

で一蹴。

ハシゲ理論ｗｗｗｗｗ

スレタイ読め

新小銃が正式化したら海自や空自の装備も新小銃に切り替わるんかね。
今でも64式を使ってるところが多いのに。

>>558
89式が回ってくるんじゃねその場合

でも7.62仕様の新小銃あるみたいだし
空自にも渡るんじゃね

また減装薬でハンパな弾か

もう6.5×51（38式）を復活すれば

>>561
ハンパな弾と言っても小銃の交戦距離である600m前後では威力弾道ともにほぼ変わらないらしいし・・・

銃身が短くなると発射薬が燃え尽きなくなって無駄との話もあるが

拳銃弾なんかで顕著だが、ライフルも7.62mmNATO弾をカービン化するとそうなる。
5.56mmNATO弾なら、そんなに心配する程にはならない。

そんなあなたに.300ブラックアウト

>>564
ならロケットアシスト弾にして、燃え残りそうな装薬は弾に入れて、少しあとから
燃焼噴射するようにすれば

>>564
プルバップがあるじゃないか
高初速長射程のために89式と同じ長さでプルバップにして長銃身化すれば良い

ﾌｧｰﾏｽしか成功例を聞かないな。銃大国のアメリカでさえ手を出さない。

>>568
ブルパップにすると銃剣道の教官が失業するので採用されません

>>570
お前はブリテンを敵に回した

>>569
言うほどアメリカって銃大国か？
イタリア製とかベルギー製とかドイツ製とかオーストリア製の銃が多い気がするが

>>569
ステイヤー社のAUGだったか・・・あれって評判悪いの？

ブルパップはタボール（X95）でようやくノーマルライフルと同等の域に達した感があるけれど、そこまで掛けた時間と手間を考えるとね・・・

>>570
銃の長さはそのままなら銃剣術的には問題無いんじゃないか？

最近、銃関係のスレのレベルが低下してる感がすごい

昔からだろｊｋ
2003年位から似たようなモン

>>574
ブルバップの場合、銃剣の取り付けは銃床側につけて、銃身先をもって
殴りかかるような白兵戦が想像されるけど、突くような使い方が思い浮かばん

改修で使えるようになった鈍器「今だに銃剣突撃したがるエゲレス兵はちょっとおかしいと思うわ」

改修されないどこぞの銃より愛されてるね

改修されないどこぞの銃
L85A1みたいな余程の不具合がない限りライフルに投資するより
戦車や砲だの機関銃といったより重い装備に投資するほうが効果高いだけでは

L85=鈍器みたいなステロタイプな言い方って
なんとなくにわか臭い気がする

L85は鈍器じゃなくて、弾も撃てる槍が正しい

＞戦車や砲だの機関銃といったより重い装備に投資するほうが効果高いだけでは
言う事機関銃に何も投資しなかった国もあるんよ
内部告発されないと他の機関銃だってひどいまんまだったし

L85は重さゆえに鈍器としても使える銃器

SCARを軽量化、低反動化したような銃があったら陸自にピッタリのような気がする

>>583
また何も知らないのに知ったかぶりしちゃって。

あらあらｗ

>>585
それ次期小銃じゃね

>>582
違うぞ
鈍器→槍にもなる鈍器→弾を撃てる槍にもなる鈍器と進化したんだぞ

素晴らしい兵器だぞ
M4じゃあ鈍器にならない

>>580
だわなぁ
導入後にあれだけの大規模改修を早々にやったのはあまり例がないわな

>>577
その場合は先祖帰りして銃口に取り付ける銃剣になるんじゃね？竹槍というかパイプみたいな感じで銃口を開けておく形とか

で改修されないどこぞの銃ってどの銃を言ってんのかしら？
89式も一部部隊用にACOG用にピカティニーレールつけるなどの改修もやっているし
89式小銃用照準補助具を取り付けられるようになってるしなぁ

89の改修は左方切り替え軸とそれ用の折り曲げ銃床だけで
レールやアクセサリの後付なんてどの国の小銃でもやってること

普通科の主要任務に対ゲリコマと国際貢献活動、島嶼防衛における軽歩兵戦が加わってからも
世界で二番目に操作しにくい切り替え軸や、フォアグリ付けて使うと壊れる欠陥被筒の改修は行われないまま
次期小銃の段階までやってきたが、次期小銃ではこれらの仕様は改良される公算が大きい

それをしてL85以下といわれる

早急な改修の必要性がないものと
早急に改修が必要だった欠陥を比べてもねぇ

もぅエエから。プーやんに、カラシニコフの新型を卸してもらえ。日露経済協力の一環になるだろ。
ドツキ合いにはピッタリだし、極寒極地から熱帯雨林まで気象テストでも良好だろ。

言う事機関銃には触れないようにしてるのが健気だなｗｗｗ

>>595
今更五十年以上前の話出しても仕方ないからな

じゃあ住友不祥事にしとくかなｗ
どのみち現役機関銃に起こった不祥事からは逃れられないんだからさ、他所を悪く言う前にまず自分とこを見ろよ

住友のやらかしはけしからんが使えないわけじゃないからなぁ
合格品質に満たないものを偽ってたけどさ

L85はそれ以上にジャムという早急に改修しなきゃならん大問題があったからねぇ
L85A1ですらそんな状態であったからねぇ

フランスがHK416に流れたのは驚いたが。

62式より改善されたはずの74式でさえ弾が出るかどうか不安だったという証言を丸でしてるのは過去に書きこんだしー
弾が出ないのは放っといても大丈夫な軽微な問題なのかねｗ

住友の人間ですら、なんでこんなの使うのかわからないと言ってた銃だしな

minimiも鉄拳動画見ると不安になる
数発撃つごとにカチャカチャやってるもんな

でも89式をあえて変える価値がある銃とか作れるのかね。
しかもたぶん89式よりもえらい高くなるんだぜ。
64から89になった時に価格上昇見ると70万くらいになる

まぁ必要に応じて、レールシステムと、テレスコピック・ストックを付ければ完成じゃね？ もともとカービンに近いサイズなんだし。
後はロング&ヘビーバレルの、分隊支援火器や、全体のサイズをアップさせた7.62mmのマークスマンタイプを作れば充分だよ。

そんな高価になるわけないし
煩わしい切り替え軸も改修しないまま多くの隊員が実戦に参加すれば
まともに安全装置を使わず、暴発させる隊員や部隊も必ず出てくる

どちらにせよ次期小銃は採用されるし国産になるが、その仕様は
軽量銃や出回ってるポンチ絵に準拠したSCARインスパイア系になる可能性が最も高い

セレクター改造モデルはじきに出るんじゃね
競技出てたやつはそうなってるみたいだし

適当なAR-15系＋MINIMIやらMAGやらの全数輸入で十分

機関銃はともかく歩兵銃の完成品輸入に頼ってる中先進国は皆無だから望むべくもない
結果的に見ればARのラ国が良かったんだけど
89の独特すぎる要求仕様からしてその選択肢は端からなかった

今採用するならHK416かFNACのラ国も選択肢に入りうるし、そっちの方がいいと思うけど
どうせ国産になる

>>608
89式って何か問題有るのか

>>609
セレクターの配置が悪いとかアクセサリーが付けにくいとか多少の問題はあるけどちょっとした改修で解決する話だ
あとはアンビ化されてない点とか可変ストックではないので防弾チョッキ着用だと使いにくいとか聞くが、80年代の銃器を現代の後知恵で批判するのはどうなんだろうか
89式の基本設計そのものは良い銃じゃないか

日本人って結果じゃなくて努力を評価するよね

結果見れば別に89は問題ないわけだが

セレクターは改良型出てるし、可変ストックも特許取ってるから予算さえあれば何も問題ない

ちょっとした改修が簡単に行えるんならいいんだけどね、いやマジで

HK416が出た背景には、リュグマン式の信頼性の低さがあるが、最初からショートストローク・ガスピストンの89式には関係ない話しだし。

> ショートストローク・ガスピストンAR-15
台湾軍の完全勝利

ベースのAR-18はショートストロークだが89式はロングストロークやろ

新型小銃は7.62�oとどれだけ部品共通化するんかねぇ
.300ブラックアウト弾使えるよう想定して作るってことはしないだろうけど
バレル交換だけで対応できるようにしそうではあるわな

89式ディスりたい奴は本当に何がしたいんだろうな
結果的に大規模な近代化改修やらずに新型へ移行できるなんて恵まれてるわ

64式/62式コンビは本当に恵まれた銃でつね(棒)

>>615
小銃開発においては台湾はオモロイよな
65式でAR-10とAR-18の間の子をつくって
86式/91式ではM4的なものをいち早く作ったし
SCARのコピー的なXT-97、口径変えたxt-100や101など

>>618


205兵站廠のノリが実にいい

9ミリ型忘れた

89式もこのくらいのバリエーションちょちょいっと作ろうよ

>>621
台湾の場合は調達が特殊だからなあ

>>622
銃に関してはミニミやM92をライセンスしているように制約はない方だけど
(輸入やライセンスしようと思えば言うほど制約ない)
独自開発やりまくってるから台湾は特殊でオモロイんよな

FNMAGベースの改良品74式機槍なんかでもそうだけど
銃器に関しては外国製品をベースや参考にして開発しまくる
205兵站廠というオモシロ組織があるのが大きいわな

>>619-620
XT-104はSMGなのに結構ゴツいデザインよな
MP5見慣れてるせいだろうけどさ

>>610
冷戦期の価値観でいえば良い小銃だと俺も思うが、しかしその価値観はもはや陸自すら重視していない
また、海外と任務が一致してきた昨今、国産銃もやはり国外と比較して評価されるべきだ
ところで、2013年に小倉駐屯地で行われた近接戦闘展示では
空砲を装填してるのに、集団が安全装置を外しっぱなしにして動作や戦闘の展示をしてた
こんな風に、安全装置を使いたがらない部隊や隊員が出て来る点に関しては
本来、「多少の不利」でしかなかったはずの切り替え軸の操作性が「安全管理上の重大な欠陥」と化していると
いえなくはないか

>>612
ARには89で挙がってる欠点の大半が無いから、部隊からの改良要望も減って
次期小銃の検討も採用もずっと先になってた。少なくとも米がM4を更新しない限り陸自もずっと使い続けるだろう
M16が採用されることはあり得なかったが、911以降の情勢という結果だけ見れば
M16を採用していた方が他に予算を回せていたのは事実だろう

>>624
うむだから新型小銃開発中なんだしな
89式は確かにいい銃だけど今のパーツモリモリつけるようなトレンドに
向いている設計の銃ではないのだろうしな

89式がそれに対応できるんならAk5のようにAk5Cとして近代化適用したように
後継開発は89式改良型にするだろうしなぁ
それをやらずにSCARベースで行くつもりなようだからねぇ

試験用小火器(国産)はどんな感じなんだろうねぇ
SCARやXT-97とそんなに外観の差はなさそうで
89式のように一目でそれとわかるような感じにはなりそうにないのは残念

>>625
ACIESで小銃に付いてたガンカメラはタンカラーだったことにうっすら期待して
個人的には塗装や仕上げは黒色以外を採用して欲しい
昨今の次世代小火器は何かしら保護色を取り入れたバリエントを発表するのが流行りだけど
陸自の場合、ダークアースやフォリッジグリーンなら国内外でも冬季夏季でも有効なはず
何より小火器が保護色だとビジュアルがずっとハイカラになる

>>626
陸自のことだから新小銃は世にも珍しいOD塗装のペインテッドライフルが見れそうな気がする

タンカラーSCAR好き
黒SCAR嫌い

ジブチにもってって砂漠での動作テストもしてほしい

>>627
AK-5C「呼んだ？」

知り合いの自衛官にそれとなく聞いたけど64式は後方部隊とかしか使ってないらしいな

一番最後に製造されたものでも、何十年も前だろ。まだ動くのか？

米国じゃ38式も動いてるぞ。

>>632
バカにすんなよ 空自じゃ基地警備でガッツリ現役だぞ

なぁなぁ、89式小銃ってH&K HK33に似てるけどパクリなん？

ゲートでは3万人ほど64式を装備してあっちに行ったがそんな数
あるのかなあ。

>>624
薬室に入れてなければ良いんじゃない？

>>636
原作が書かれた当時はまだ64も陸自で相当数現役だったし
予備保管もたくさんあったとか聞く

まぁ実際はあんなことしないと思うけど
機関銃はミニミだし

>>632
予備自補でも現役よ

今じゃ、予備自衛官補も89式だぞ

>>638
> 機関銃はミニミだし

確かゲート原作で隊員たちは64式ならともかく62式を頑なに拒否したため、仕方なくミニミを装備した

>>641
あとアニメ放送した時、最初の炎竜遭遇戦で陸自GPMGの不在、とバラバラな車両構成は海外軍オタの間で少し話題になった
海外の軍事常識には奇妙な状態だ

>>642
車の関係は何が変なの？

そもそも第3偵察隊は12人編成だったな
班が無くなって分隊が最小単位となった今の陸自ではちょっと考えにくい編成だと思う

>>643
パジェロと高機動車と軽装甲機動車の計3両で車列を組んでたんだけど、一体何を想定した車両構成なのか訳分からん
高機動車×2か、軽装甲機動車×3か、そういうので良いじゃんよ

戦闘には装甲が欲しいが現地の資料とかの収集考えるなら運搬には不向きじゃん

もう用廃の64式を無可動銃にして払下げしてくれないかな？

あっ62式も同じく

ゴム製模擬銃なら普通に買えるけど、練馬のPXにあった。http://pk-outlet.com/?pid=20984297

後方は64式ってのは、相変わらずの兵站軽視？

>>646
C国辺りが喜んで買い集めそうだね

強引に治して第三国でテロリストにバラまいたり色々使えそう

>>650　あそこは必要があればどんな銃でも模造できる。
64式自体ＳＫＳベースなのは開発者が自分で言ってるし、ガワだけモデルガンから採寸して合わせて、マガジンはＭ14使えばそれっぽいのが出来るだろう。
戦前から軍閥レヴェルでモーゼル自動拳銃無断コピーを「あちこちで」やらかしてた国舐めちゃいかんよ？　ＣＱ5.56シリーズも原作がライセンスフリーになる遥か前から輸出してるしな。

できるかどうかはともかくとして
予備部品も金型も何もないボロボロの無可動実銃を手作業で直すより
既にラインがあるAKやARを作って輸出した方がコスパ高いと思う

もちろん日本の銃をテロ屋に売って国際的信用を貶めようとする事に
はたして効果があれば別だが

何のためのやるかが欠けた話だね

>>652

AR-180(震

>>654
まぁマジレスすると
あれでAR18の生産は自主的に打ち切られたが
軍用狙撃銃に転用可能なものも含めスポーツ銃の輸出やOEMは継続してるし
意味のある程度で国際的信用を失ったかどうかに関しては議論の余地があり
少なくともTOYOTA WARに比べると知名度に雲泥の差がある

実包を発砲可能な民間用小銃を日本が直接輸出して、それがなんらかの経緯でテロ屋に渡ったケースと
無可動実銃しか販売されておらず、明らかに不当な改造を受けた痕跡のある軍用小銃がテロ屋に渡ったケースとでは
損ないうる信用に差があるとも思う
また後者は、恣意的に流通させた第三国（AR180もそうだったのかもしれんが）に捜査や批判が及ぶリスクもある

AR-180は亜米利加の正規ユーザーからたまたま違法にIRAの手に渡った個体があったからで
本来ならば使用者側の責任範囲であり、もしこれを製造責任とするのであれば
テレビ新聞で手口を知って実行された犯罪行為について、メディアはその責任を追わねばならない

と、言う事でわかっています

新小銃が採用されると89式の用廃も出てくるな。

>>657
まだ64式使ってる所もあるからそちらに回るんじゃないかな

このままだと更新の必要がないのに仕事与えるために新小銃の
採用とかありえるかもな。

更新の必要…つか生産ラインを組み替えるだけでしょ

試験用小火器(国産)を絶賛試験中やぞ

何年度に制式採用されるだろうか？
もし18式小銃なんて名前が付いたら、当たるかどうかイチかバチかなんて酷い言われようになりそう

>>662何気にオリンピックに合わせてるから20式とかありえ層

平成32年度だと聞いたから20式じゃないの

２０式儀仗銃

>>664
東京マルイ「そんなに早いの？！うわー次世代電動の開発が間に合うかなー…」
↑
ドル箱が増えるので心から喜んでる。

スカーの小変更で終了。マルイウハウハ。

M4輸入すればええのに

今更ジュングマン方式とかイラネ(>_<)

HK416でいいやん

つってもHK416は民間型だと3000ドルするんだけどね…。だからセールスもパッとしない
一方、豊和のAR-18のセミオート型は比較的安価で性能も安定してたからセールスは良好だったらしい

近頃は軍用銃っぽいスポーツライフルは高いよね〜

>>662
昔、班長から「なぜ銃というか知っているか？　6と4を足すから10なんだぜ！」
という酷い駄洒落を聞かされたのを思い出した。

>>662
19式だと一休さんとか付きそう

そう言うゴロ合わせも考えて正式化の時期を検討するのかな。
上のゴロ合わせでは「20式＝フタマルシキ」がいいのかも。
ブタマルシキではありませんから。

19式はけしからん潜水艦を思い出すからまずい

泳ぐ18禁か……

なんで西暦を使う
確か今年は紀元2676年だろう
これだと20式より78式になるぞ

皇紀使うのは負けフラグ。使い始めてから出来た兵器にろくなもんがないぞ、特に陸軍兵器は。

八九式重擲弾筒
九九式軽機関銃

むしろ11年式とか大正の頃の国産兵器がやばいだろ
明治は外国産多かったが、昭和で国産が安定してくるまでの間隙期間であり、性能に劣る国産品をつかまされた暗黒時代

それが大正。

未熟な国産兵器と軍縮での弱体化

皇記をもって大正から抜けた

けど遅かった

野戦銃砲部隊主力の
89式15サンチ加農砲、96式15サンチ榴弾砲もお忘れなく

もう次期7.62mm機関銃は皇記で制定すれば傑作間違いなし
西暦じゃダメ

チミの嗜好で制式化されたら、たまったもんではない。

>>671
マジか。そりゃIRAも目を付けるはずだわ。

フルオート化が不可能な構造の89スポーターをアメリカ市場で
販売してくれないかな。グァムの屋外レンジでレンタルすれば
良い商売になるんじゃないか？

>>683外国のコピージャンあれ。

>>657
89式の用廃は数年前から始まってるよ

磨耗する銃身と一蓮托生だからな
空砲ぐらいには使えるから、新兵の教練用になる。

偵察も斥候も出さない。
目の前の丘に歩哨すら置いてない。
イキナリ会敵する戦車隊は、歩兵を連れてない。 莫迦の一つ憶えなカミカゼを兵隊に強制する鬼悪魔。

かりそめにも徴兵制がある、韓国で製作された日本軍は、こんなマヌケ集団。
こんなマヌケの後継者に、どんな装備を与えてもムダ無駄！

>>688使えないようにして民間に払い下げろよ。新規購入費の30万くらいなら買うわ。

こういうトンデモ日本軍ものって案外手に入らないんだよなぁ
中華抗日モノだとファンタジックで面白いのに、一つも入ってこない

最近下火になったせいか放出品の小道具が出てきて、旧軍装備が揃えやすくなった

>>689
こんな間抜けに歯向かうことさえできなくて支配されたミンジョクがあったな。
こんな間抜けと戦えば負けて逃げて逃げて奥地に避難したチャ●コロと呼ばれた
へタレ民族もいたな。
子孫が「日本軍なんてこんなもの」と思ってくれれば大丈夫だな。

>>689
何気に気合が入った作品だなあ・・・

韓国映画の戦争作品は見せ方は悪くない

・・・って言うと湧くんだよなぁ
当時の嫌韓はプライベートライアンのパクリだなんだと騒いでたが、日本であのクオリティを目指したのがバトルロワイヤル2って言うね・・・

そもそも戦争もので評価の高い邦画って見た事ないわ。
戦前のモノクロ映画なら探せば何か良いのがあるかもしれんが。

韓国は戦時国家だけあって戦争の悲惨さへの描写に容赦がないな。
そこは認める。

邦画は、予算と真剣度が足りないよね。

>>695
「日本のいちばん長い日」「沖縄決戦」ぐらいかなぁ（古いけど）

日本では検閲に引っかかり不許可となりますのでできません。

89式後継どうなるんだろうなぁ
レールシステムは標準装備になるだろうが
今のレールのトレンドはスリムレールになりつつあるけど
そこんとこどう考えてるんだろうな

>>695
沖縄決戦見ろよ

>>695
上海陸戦隊

>>695　「独立機関銃隊未だ射撃中」のDVDが今年ようやく出たから見とけ。BT戦車のミニチュアだけはどうにもならんが、名作だ。

>>698>>701　庵野秀昭監督にとって、岡本喜八はなによりも「沖縄決戦」の監督なんである、という指摘がキネマ旬報のシン・ゴジラ評であった。
あれの現実批評としての原発ネタと震災ネタは見れば誰でも判るが…なるほどね。その後の稲村ヶ崎上陸はコロネット作戦ネタだったか、やっぱり。

>>691
最近乱造される坑日ドラマは
日本兵がM16を持ってたり
BMWの４駆を乗り回したりと滅茶苦茶
なんだそうで

どうみてもベトナム人しかいない米軍が出てくる、ベトナム性ベトナム戦争映画みたいなもんか

南ベトナム軍人もいたわけで

>>705
これはちょっと無知すぎるわ

>>704
尼僧が殺された人々の復讐で日本兵を殺してゆくというプロットで製作したら、仏教界から
僧侶は殺生はしない!!と怒られたとかw

>>700
今まで通りの一周遅れで評価未定仕様は採用されません。

>>704
日本兵に強姦されるポルノも作られてなかったか？

拳銃から狙撃銃迄国産にすれば採算取れないか・
警察用も
拳銃　小銃　重機関銃　狙撃銃　サブマシンガン

アメからの対人狙撃銃って60万だもんなぁ
セミじゃないのにね

歩兵銃や拳銃はともかく、狙撃銃は配備数が少ないから国産に拘る必要はない
M1500で一定に実績のある豊和なら、M24と同等のものを作ることはできると思うが
昨今、諸外国で発表される狙撃銃は、モジュラーストックや消音器対応等の付加価値を備えたもので溢れており
下手すると現用の歩兵銃よりも種類が多い
それら無数の選択肢から一つを選んで輸入するのと、その手のものを一切作ったことことがない豊和に
新たにラインを設けて国産させるのとでは、政治的都合を無視する限りは、可能性に雲泥の差がある

一方で、M1500用のハイカラなモジュラーストックが海外でいくつか販売されており
それを輸入して豊和から買ったバレル＆アクションをポン付けするという手もある

また、開発中といわれる次期小銃概略図に7.62mm仕様の存在も確認されており、世界的に手動狙撃銃のマグナムライフル化に併せて
狙撃銃の自動化〈あるいはDMRとの統合）という潮流もあることから
7.62仕様の次期歩兵銃の改良版が対人狙撃銃の代替となる（手動狙撃銃は長距離用として残る）
可能性も、まぁなくはないと思う

狙撃銃はＡＴでないとイラクで実証済
74式を改造できんのか？消音付にする　弾薬は通常弾にする

5.56は失敗だった。
射程を考えると海上自衛隊でも使えない

12.7の狙撃銃と20ミリの狙撃銃も配備すべき

警察は10発装備の5.8ミリ弾でいいだろう

中国武装漁船と北の工作船を考えると
25ミリ単装機銃もいる

>>715
6.8�oとかいかがです？

そうだ6.5mmアリサカにしよう

いよいよ38式の正しさが明白になってきてるわけだな
低伸して良く当たるのはいいんだけど、阻止力が乏しくて
手負いの白熊が塹壕に飛び込んでくるって欠点だけがある。

>>720
アリサカ　6.5×51ですね。

　>>721　その時はもう一発

ところがその白熊が、たぶん世界初の突撃銃のタマとして選んだのが、38式実砲。

>>721
6.5mm弾が殺傷力不足といわれたのは1.5kmとかそういう遠距離での射撃戦においては
7.62mm弾より殺傷力が大きく下がるという結果が日露戦争で出たから
当時の射撃戦はかなり遠距離で行われていたからね

その後、WW1において小銃兵の射程は400mもあれば充分であるとなるとその距離での殺傷力は必要充分として
逆に6.5mm弾がもてはやされてる

>>721
それ、NAMでの5.56ｍｍNATO弾と同じじゃないですかパイセン。

もうサイドアームとして45ACP仕様の南部14年式を……

WW1の戦訓で7.7mm化三八式を中止してたよな
でも後々の結果を考えるとこの時に7.7mmに移行してればなあ・・・

日本警察装備一覧

地域警察官　自動式けん銃（グロック19gen4）10発装てん
署内勤務員　同上
自動車警ら隊員及び警察署自動車警ら係　同上+車載5.56ミリライフル（M4+Eotechホロサイト）
機動隊　小口径機関けん銃（MP7A1+エイムポイントT-2）
　　　　　 自動式けん銃（P226R+トリチウムサイト+ライト）両方フル装填
　　　　　 狙撃銃（M40A5）
「重要防護施設警戒時のけん銃等の取り扱いについて」の全国への本庁通達（内容：警備につくときは銃には初弾をロードしておくこと）

>>727
>地域警察官　自動式けん銃（グロック19gen4）10発装てん
10発装填ならグロック26で良いんじゃね？

10発装てんなのは管理がやりやすいから10発なだけで、
いざとなったらフルロードするってことですよ。

けん銃の丁数かける10なんだからわかりやすい。
銃種が多いとP230の32ACPなのに間違って38splのところに入庫のサイン書き間違う馬鹿がいるから統一。
これでけん銃の引継簿書くのも少しは楽になるだろう。サイズもちょうどいい。

何言ってんだこいつ

というか射程があっても人間の目視ではあれ以上の
距離では命中せんだろ。それこそすべての銃にスコ
ープでもつけないと500メートル以上はあたらないぞ。
というか敵を発見できない。

シモヘイヘを量産するしかない

韓国がK11を配備しちゃった以上
対馬などで対峙する可能性のある陸自としても
日本版OISW配備で対抗するしか無いわけだが

>>733
ここに06式てき弾があるじゃろ？

>>733
K11って装備重量10kg超える為、現場の兵士から｢重すぎるニダ！｣と悪評満載で、近くで電子レンジが作動したりするとグレネード弾の信管が勝手に動作する自爆兵器だっけか、コンセプトは良いのに量産品は欠陥だらけな例で有名な銃だよな、勿体無い

コンセプト自体アメリカが手放すレベル

日本もやってたけどあまり表には出てこなかったね

パワードスーツの時代を待とう

南鮮といえばK1Aはいい銃だわな

陸自ならマイクロミサイルで対抗するのでは？>OICW
同じコンセプトは陸自も売り込まれたけど蹴ってたでしょ

XM25かダネルMGLみたいなので十分じゃないの

>>733
陸自が同じ米同盟国の韓国を戦略仮想敵に置いているとは思えない
接近しているロシアに対しては今なお、北海道に唯一の機甲師団を貼り付けているし
中国に対しては全体を改編して海兵隊を創設し島嶼防衛に力を入れてるし
北に対しては対ゲリコマ訓練を全国の普通科で実施してる（海は莫大な金をかけて世界指折りのMDを整備した）
でも韓国に対しては対馬の1個歩兵中隊だけで、しかも対北の側面の方が強い

対抗心があるのは結構だけど、本気で韓国と戦争なんて言ってるのはちょっとアレだぞ

ACIESで構想されてた2口径2連銃はついぞ公開されなかったが
小口径擲弾銃自体は大分前に試作されて公開されてたし
米のXM25は好評だったうえ、また再始動する見込みもあるから
日本版CDTEはまだワンチャンあるんじゃないの

中国もOICWを配備し始めてるし
小銃の電子化と重量化という面では
本来OICWのようにポシャってもおかしくなかったFELINは輸出も検討されていて
カナダも国産OICWの開発を進めてる

よくいわれる、米が蹴ったから未来がないという風説は
まだ必ずしもそうとは言い切れない

韓国や中国がOICWの類を装備化し始めたから同じ装備を整備しなきゃ、というのも変な話。
つか韓国もさ、日本があほくそ対戦車火器やアンパンを下に持たせてんだから、見習って対戦車火器を厚くするとかならんのが不思議だ。

遮蔽物が多い日本の環境だとエアバースト弾は脅威になりそう
威力は弱いけど陸自はもともと人が少ない少数精鋭志向だから負傷者続出でもつらい
森林環境では曲射する小銃てき弾は上に葉や枝がたくさんあって使いにくそうだし

カラシニコフが新型を出したようですね。

>>746







AK-47アフリカカスタム

これでも問題なく作動するという

真面目なAK改造例

スコップついてるAK47が好き

PMCはAKのタクティカルな奴使ってるところ多いね

>>747
カスタム言うか肉抜きマガジン以外は応急修理じゃねーかw

>>751
M43弾薬莢でAKのボルトハンドルを延長するカスタムはアフリカの流行らしい。
右のAKに注目

もともとエアバースト弾は、小型軽量の榴弾を小銃弾より遠くに飛ばして、射程を長くするアイデアだったみたいだね〜
ソースは２０年ほど前のガン雑誌

OICWもK11も小銃代替じゃなくて分隊支援火器の位置付けだしな、重量的にも価格的にもね。曲射より平射に近い弾道で1km未満の敵を攻撃する感じだし、弾頭の小さいのがメリットになる面もデメリットになる面もあるから評価が難しい

>>748
アフリカのどこなんだろう？
重ね着して厚着している人も、腕まくりしている人もいる。暑いのか寒いのか。

>>755
http://www.musabyimana.net/20150908-les-fdlr-un-enjeu-pour-tous-les-protagonistes-de-la-paix-a-lest-de-la-rdc/
コンゴのルワンダ解放民主軍関係の報道

>>754
その用途ならレイセオンのグレラン用ミサイルとか陸自のマイクロミサイルみたく小型ミサイルの方が将来性有りそう

けど、お高いんでしょう？

同じ知能弾でも自己推進式の誘導弾とABGじゃ一発あたりのコストと携行弾薬数に大きな差がある
三脚を使わない手持ち式のレーザー測距に依存するABGにどれだけの効力があるか、と疑問視する声もあったが
XM25が好評だったことからすれば、その方式の射撃に、妥当性上の問題ないらしい
よって、ABG同様の対人用途及びその射距離で誘導弾を用いる必要性に疑問が生じる

旧技本のマイクロミサイルがどういった方式を採るかは定かでないが
概略図を見る限りは、小銃班を構成する個人による携行と肩撃ちを想定しているとも限らず
むしろ図に表されたUGVや車両主体の運用からいって、最低でもNLAWなどと同等の規模になるんではないかと思う
そうなるともはやABGと同じ土俵に立たない全く別需要の装備といえなくもないんではないか

なんか豊和新小銃がボツってSCARが本命になったらしいとか風の噂が色々飛びまくってるんだが、もしSCARラ国に決まったらHK416採用したフランスの国情に合わせたF型が作られた様にFNも日本の国情に合わせたモデルアップしてくれるんだろうか
着剣可能にしたりバレルの肉厚増したり

仮にSCARをラ国するなら糞ダサいゴム長ストックは止めて欲しい
SCAR以降のライフルって折り畳み&伸縮&チーク調整ストックが流行りだけど
折り畳み機能って本当に要るんだろうか？
ストックが多機能化すると同時にガワもでかくなって嵩張るんだよね

SCARは着剣装置付いてないし一般歩兵銃としての採用実績はHK416と違って皆無
どちらにせよ国内生産になるからその際に仕様は変更できるけど
メーカーとしては歩兵銃版のFNAC採用して欲しいだろうからそっちを提案するはず
そしてFNACは遊底まわりの仕様はSCARと異なるので、検討するなら改めて試験が必要

本当に陸自がSCARの系列に意欲を示してるなら、FNACの名前が書類で確認されるはず

＞折り畳み機能って本当に要るんだろうか？
空挺団と機甲科が喜びます

>>759
そもそもABG自体必要なのかね？って疑問でるなあ
ちなみにマイクロミサイルは太さ40ミリで長さ50センチ位らしいがな

>>760
そんな話聞いたこともないけど、誰が言ってるの？

>>765
https://twitter.com/jpg2t785/status/786867824908042240
例によってツイッターソース

この人はその噂をどこで聞いたんだろう

その後に自衛隊関係者による噂は信憑度が低いから今回はどうだろう？みたいなこと言ってるから、中の人の噂みたいね

豊和が新小銃コンペに全く乗り気じゃないってのも数年前の風の噂

ぶっちゃけ金にならんしな。小銃生産は経営のお荷物なんだ

>>761
あと折り畳みストックだと格闘などで銃床で殴ったときに壊れるやすいと聞いた
折り畳みストックの89式があまり好まれない理由らしい

たぶん、敵兵一人ドツいた時点で、使いもんにならなくなるよ。折れ曲がり銃床のアレでは。
銃本体は無事かもしれんが、肩当てして射撃は無理。

改変前の64を分解して、後ろのハンマー筒から覗くとな、
だいたい銃口までまっすぐ見通せなかったのよ。
＠くるってる団

>>771
G36以降の貧弱な横ボタンの折り畳み機構じゃダメだろうね
同じ折り畳みストックでも頑強なFAL/FNC方式を何故捨ててしまったのか謎だ

こんなSCARのコピーみたいなもんを新しく１から作るくらいならSCARラ国で良いじゃんとは思う
FNACはボルトハンドルとボルトが射撃時連動しないけどAR-15に慣れた米軍の要求だし正式小銃にするような大口採用ならバヨネットラグの追加とかも対応してくれるだろ

>>775
それはあくまでポンチ絵だぞ
その寸法に収まっているならM4クローンでもいいわけでな

まぁSCAR的なのを欲しいのは間違いないけどさ

SCARより、M16/M4の方が安いだろうな

そもそも89に特許とってた伸縮ストックと前に確認されてた新しいセレクターつけて14インチバレル用意すればいいだけだろうしな

コルト社とかこの間潰れかけてたから買収すればいい

https://twitter.com/Military_Hobbys/status/783959320094318592
これ見ると新小銃ボツってのは無い感じするけど

セレクターもストックも変更出来るんだし、89の小改造で必要充分だろ？
ピカニティーレールにしたって、ハンドガードの交換だけで済むし、既に民生すら販売されてるんだ。

どうしてもと言うなら、カービンモデルや分隊支援火器モデルを作れば、それで済むさ。
何の不足がある？

不足はある
ボルトストップもマガジンキャッチもアンビじゃないし、弾倉の挿入口が狭い点はよく指摘されていてハウジングもない
この時点で引き金室部は置き換える需要が存在する。アンビじゃない握把も同様
また、弾倉も穴が空いてない金属製か、流行りの樹脂製に置き換える需要がある
銃筒尾部は被筒と一体でないが、これはまだ陳腐とはいえないし被筒の発展性を損なわない
しかし槓桿もまたアンビでないし、銃筒尾部へのレールの装着は民生品の後付となり
強度、重量面で効率が悪く、照門も可倒式などに置き換える需要がある

切替軸や銃床以外にも沢山あるわけだから、それら全てを改修すると新しいのを一丁買うよりも遥かに高くつく
諸外国が次世代小銃を発表し、更新の計画も進行している昨今
四半世紀前の小銃を10年以上前の水準に改修し、また四半世紀使うという選択は
おそらく陸自は過去の傾向からいって採らない

ただ半世代遅れの法則があるから、採用がもう10年先送りされたとしても不思議には思わない

よく指を切るダストカバーも修正してほしいな

ピカニティー
ピカティニー

あと、読みにくいから銃の各部はカタカナで書くか漢字で書くか統一して
ついでに、自衛隊の過去の傾向とか半世代遅れって何を根拠に言ってるの？

>>784
改修型よりも新形式を採用することが多いし
64も89も小火器に限らず他の装備も、諸外国から10年以上遅れてから採用されることが多い

そんな印象を抱いたと。

米帝様から20年遅れ30年遅れは別に恥ずべきことじゃない

新しければ良いというモノではない

本邦の兵器開発は、艦艇（潜水艦含む）は順調、航空機は戦闘機以外はまあ良い感じ。
AFVはたまに首をかしげるけど戦車に関してはギリで許容範囲。

小火器は何でこう的外れというか斜め上ばかりなのか。

89式は何回も小改造されてるし、米軍の主力がM16A2の時代にカービン寄りの銃を配備したりしてるわけだが

なんだろう、2年に一度ぐらいのペースで新しいのに更新しないと満足しないのかな

個人的には、64は悪くないと思うし、有事の際には持っていきたいのだが。

一番なじみの深い銃で、思い出補正がかかっている可能性は否定しない。

アメリカがライフル=20インチとかいう掟に縛られている時に、日本では16インチが効率良いとの結論に至ったわけだ

半世代遅れとかいうのは89式登場時点には必ずしも当てはまらない

弾薬の燃焼効率から、89式は効率の良い銃身長を採用した。
アメリカも途中で20インチは思い込みだったと反省した。

AKとは言わずとも、89式が出来た時点で韓国のK2が出来てるんだが…
その後の韓国兵器開発で目立つ変な毒創性は一切抜き、先進諸国の既存アサルトライフルの良いところを寄せ集めて無難にまとめ上げた設計で、
西側最前線で臨戦態勢な徴兵制国家の火急のニーズを性能・価格ともに満たし、米国輸出分がGun誌でお買い得銃と紹介されてた覚えがある。

Wolf A1 Piston Upper Preview - Big 3 East 2016

アメリカ軍以外の西側諸国が22口径に切り替わったのが80年代だからそんな遅れてるわけじゃなくね？

アンビにしたって、セレクター以外はそんなに重要ではないし、そのセレクターはもとまと右に付いており、アンビ対応は簡単だしね。
あとピカティニーレールが重いのは、どのアサルトライフルでも同じだよ。

>>793,796
今現在、SCARインスパイアやHK416のような次世代小銃を
歩兵銃として採用した国は少ないが、今後増える見込みはある
これが昔でいう60年代の状況という話で
陸自がそれに追随するのが、諸外国のそれの10年後になってもおかしくないということ

陸自が小口径高速弾に切替えたのはNATOの中先進国やソ連と較べても遅い方
イギリスやドイツの更新が遅れたのは、先に開発中だった次世代小銃がポシャった影響もある

>>797
その部分を改良する余地と需要はあり、それに陸自が意欲を示す余地はありうるという話であって
更新すべきだと言ってるわけじゃない

>>790
89が半カービンなのは将来戦への先見性があったからじゃない
最近まで、目立った改良は左方切替軸とそれ用の折曲銃床ぐらいで
諸外国のレールシステム化のような本格的な改修はされてこなかった

その脆弱な被筒や世界ワースト2位の切替軸に関して
>>781のような民生品を使った改良型がごくごく一部の部隊で確認されたのはつい最近のことだ
そもそも、陸自が既存装備の改修に非積極的なのは一般論としてよくいわれてる話だ

イラク派遣でパラダイム変わったろう
あまり古い例にこだわって持論を練ると見謝るぞ

>>790
>最近まで、目立った改良は左方切替軸とそれ用の折曲銃床ぐらいで

K2ならそんなのもうとっくにできていたけど
やっぱそっちのほうが上等だったかもね

>>799
レールは良いけど何くっ付けるんだ？
グレラン使ってる国なら便利だろうけど

BUIS、バイポット兼フォアグリップのあれ、フラッシュライトなど。
拡張性があることが大事。

どれも支給されないじゃん。金やるから好きなの買ってこいなんてできる国でもないしな

結局、日本は兵器でもなんでも輸出して外貨稼がないと困るって程貧しくはなくて平和で、
自衛隊も縮軍下にあるから、クリティカルでもなければ威力向上するでもない
ちょっとした操作性の問題なんかは我慢させればいいから優先度が限りなく低くて、
政府と防衛産業の癒着もなくて票にも金にもならんから政治家の関心も低くてってことよな。

フハ。

やっぱ国の置かれてる環境自体の状況の歪みっぷりがヤバいな
まあ昨今を見るとその歪みのツケを払われされるような将来に近づきつつあるが

89ね？初期型しか知らないけど、切り替えレバーは簡単な入れ替えで右に変わるぞ。軸は貫通だし。
もちろん豊和が作ればだけど。

（　・∀・）旦~~~
将来的な拡張性やグレードアップを考えると、やっぱりレール付き且つ軽めがいいね〜

何も付けないならレールがデットウェイトになっちゃうよ

レイル使い道ナシがデフォになるとかこの国本当に貧乏国になってしまったんだなあって

レイル用の銃槍でも開発すればいいじゃない

槍にレールつけて銃をマウントするか

市街戦重視？　とっくのむかしに野戦重視に戻ったよ、なう。だってさ。

レイル？砂噛むから(´・д・｀)ﾔﾀﾞじゃね？

たぶん女性を含めいろんな体型といろんな視力を考慮して
伸縮ストックと低倍率スコープ付ければ後4半世紀は使えるよ

レールは何処も最近はスリムレールがトレンドだから新型もそうなるでしょうな

89式は16インチのバレルと固定ストックであの全長にできたから
14.5インチバレルにするとストック展開時でもM4より全長短くできるかもなぁ

>>813
敵は山に現れて、作戦はバイポット立てて待ち伏せに戻ったのですか？
たしかに以前のようスイッチしたりモディファイドプローンやったりを繰り返す訓練は
飽きてやってねえんじゃねえかとは思うけど。

>>802,804
現行の被筒じゃフォアグリ付けると壊れるから使用禁止になってるって話だが
とりあえずフォアグリを使うにはレールシステムもしくは改良した被筒が必要になる
使用禁止になる以前は私物を取り付けてる写真もあったから需要はあるだろう
AFG付けてる写真がなぜか最近確認されてるが

あとレールシステムがないと暗視装置とのタンデムはできないと思うが
コレに関してはCQBとかタクティカルとかそういうレベルじゃなく
小銃用の暗視照準器がほぼ存在しない陸自では死活問題じゃないか？

第一線部隊には概ね個人用暗視装置V8が普及してる陸自だが、小銃用暗視装置って必要なんだろうか？
使い分けがよく分からない

いやタンデムできないことはないな

>>818
詳しくないが、ゴーグル使用時の照準に使うIRレーザーの類が、同じ方式の暗視装置ならどれでも視認できるとしたら
敵も暗視装置を持ってる対称戦じゃ使えない場合もありうると思う

>>818
自分で使ってみれば解ると思うけど個人用暗視眼鏡をヘッドマウントしてサイトや照準器を覗くのはかなり使いずらい。

そうなるとIRレーザーサイトと併用することになるのだが

こうなると中遠距離での精密射撃に向かない。
なので米軍でも小銃用暗視装置は併用されている。

>>820-821
なるほど。確かに画像見てても光学サイト覗きにくそうだ
スコープなどの光学照準器の場合はレティクル読んだり倍率を変えるなりして交戦距離に応じて着弾点を調節出来るけど、個人用暗視装置+レーザーでは難しそうだからなぁ
それにPEQシリーズのようなIRイルミネーターを併用した場合、敵が同じ波長帯の監視センサを使ったら位置がバレる可能性もあるのか

因みに陸自で使われている小銃用暗視装置っていうのはどういうものなんだ？
ググったところ、現在は「近距離照準用暗視装置」なるものの調達が始まっているそうだが、殆んど情報が無いんだよな…

>>822
近距離照準用暗視装置って目達原でM24の展示に名前出てたみたいよ
って事はレイル取り付け型だと思うんだが
そうなると小銃には使えないんだよな

https://twitter.com/xBbZcxGT3KAVmR9/status/722105145555718144
これが件のM24だけど暗視装置には見えないんだよね

予算の優先順位考えると新小銃は見送られそうだが
日本の装備調達関連の特殊性考えるとどうなる事やら。

>>823
レール取り付けならつけれるでしょ

>>825
陸自の任務が対ゲリコマや国際貢献活動、島嶼防衛へシフトしてからは
>>800が言うように普通科の比重が飛躍的に増していて
実際、それに沿った装備更新や近代化も行われているけども
全体の予算自体は大して増えていなくて、そもそもシフトというより
任務が多様化しただけに過ぎず、依然として正面装備よりも優先順位が低いことには変わりないうえ
しかも新小銃よりも優先すべき個人装備は沢山あるし、見送られたとしても不思議じゃないかもな

>>826
でも今の所官品の光学機器ってJVS-V1にしろ照準補助具にしろ
マウント一体の専用設計だよ
ここに来てレイル使うかね？

>>807
しばらく前から、新規生産の89は全部、両側切替レバー付きになってるし、
配備済みの銃も、切替レバーは順次更新されてる。
普通科のは全部置き換わってるんじゃないかな？

もっとも、左方切替レバーは小さくて使いにくいし、U字ピン1本で固定されているだけだから、
脱落防止箇所がまた増えたけどｗ

これからレイル対応のオプション増やせばいいじゃないか
レイルに装着可能な薬きょう受けとか脱落防止テープ用テープカッターとか

脱落防止しなきゃならんような銃をもう作るなということで。

そんなこと言って、もうテープ巻くのが快感の体になってるんだろ？

89の左側切替レバーは、輪切りにしたゴムホースで脱落防止するのが通だと聞いた。
サイズ的にぴったりフィット、繰り返し使えて、テープと違って糊が残らないと、良いことずくめだとか。

>>831
脱落防止は脱落するからやっているんじゃなくて
脱落しても無くさないようにやっているのだから
仮にM-4やら使っていても脱落防止は行われる。
批判するなら部品紛失を咎める態勢と何でもかんでもやり玉に挙げるマスコミだろう。

使える鈍器L85の日本バージョン改修でいいとふと思ったわ
銃剣突撃の実績もあるしさ

ミリフォトでもガムテ張ってるM16A2とかちょこちょこ見たな

ま、ピン一本でもなくしたら銃の部品を紛失と、なんだか大変危険な物品をなくしたような報道になるからねぇ

まあ、不正に転売されてもアレだしね

>>834
M4だとして何が脱落するのか。
ピン類？

脱落防止の前に何度も銃ごとなくなってんだから管理体制を改めるべきかと。

M4ならハンマーピンだな、それ防止用のネジ止めキャップなんてアフターパーツが有るし
部品無くなるの嫌ならネジ止めにしてしまえ

米軍のM4だったら光学機器にも脱落防止するんでないか

それは破損というのではないだろうか。

>>842
何やったらこうなるのか見当もつかん……

こん棒代わりに叩いたんじゃね

>>842
L85「M4は軟弱」

お前は最初から壊れてるだろがw

次期小銃はパテントの切れたAR15の国内生産で十分じゃないか。

陸自の銃なんてノリンコ製のAKで十分
89式が一挺20万〜30万円らしいけど高杉だろ
国民の税金を何だと思ってんだ

>>842
エアガンはこの部分が使っているうちにガタがくるって聞いたが、実銃でも同じみたいだな

>>849
その20か30万のいくらかが周り巡ってお前の財布に入るかも知れんし国民としたら嬉しいだろ
20万か30万の小銃のせいで火砲や装甲車を減らされる隊員は知らんが

日本だと何のこともないショットガンでも20万はするのにそれより軍用小銃が安くなるとは・・・