◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:F-35 Lightning II 総合スレッド 94機目 YouTube動画>3本 ->画像>13枚
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/ F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html 荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 93機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506081540/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/ Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/ F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E Weapons Stations
前スレで
ステルス性を無視していいなら高速性能に優れる可変インテークと単純軽量な固定インテークとダイバータレスインテークだと戦闘機にはどれが向いてるんだろ？
B-2だってロースピードのときは、エンジンポッドの上開いて、
ＲＣＳはなあ…
http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%80%A7%E8%83%BD このサイトの、marbleを「金属の大理石（30cm）」と訳してた酷い誤訳を、修正前に某所で指摘したのは俺だが、
この誤訳も酷いな。
>ユーロファイターの今後の要件獲得の責任者であるローリー・ヒルディッチによれば、F-35の正面方向のステルス性は、駐留するインターセプターおよびAWACSターゲットにおいて、F-35が最も進入できる可能性が高い経路である25°～30°の角度によって倒すことができる。
>According to Laurie Hilditch, Eurofighter’s head of future requirements capture, the F-35′s frontal-aspect stealth can be defeated by stationing interceptors and AWACS at a 25o to 30o angle to the F-35′s most likely approach path to a target.
機械翻訳か逐語訳かは知らんが、酷い日本語だ。
非常に読みにくい日本語をなんとか解読したとしよう。
しかし原文の英語が理解できない場合、
この日本語訳では「F-35が迎撃機（インターセプター）やＡＷＡＣＳを倒すことができる」という意味に捉える人の方が圧倒的に多いだろう。
中学生の英語力でも分かるように説明するからな。
この文章では、F-35が主語だ。動詞はdefeatで、撃破するとか打ち負かすという意味。この訳では「倒す」となっているがそれでも間違いではない。
そして、そのdefeatが受動態のdefeatedになってる。
中学英語で受動態習っただろ？
主語（F-35） be 動詞（defeated) by interseptors and AWACS
という文章で、果たしてdefeat「倒される」と主張されているのは、F-35か、interseptors and AWACSのどちらでしょう？
おいおいついにはイカ関係者の発言持ってきて否定してるのなよ
>>11 イカ関係者の発言で、完全にイカよりの発言だが、
そのソースを持ってきて、
酷い誤訳でF-35を褒め称えてるのがF-35情報館というところだと言いたいだけなんだよ。
ちなみにその大理石云々も相当古い頃の初期の話であってLMがファイバーマットに関する情報出す前の話
ユーロファイターを売り込む側の立場であるこの人の主張が正しいかどうかまでは知らんが、俺が訳すとこんな感じの日本語になる。
ユーロファイター将来要求獲得責任者のローリ・ヒルデッチによれば、
F-35が目標に接近する最もありそうな経路の25～30度に迎撃機とAWACSを配置することによって、
F-35の正面方向のステルスを打ち負かすことができるとしている。
ユーロファイターをプレゼンテーションするローリ・ヒルデッチさんのご尊顔。
VIDEO こんな立場の人がわざわざF-35を褒めるわけないだろ。
こんなソースもってきて、さらに誤訳してるサイトを信仰してる原理主義者が酷いといいたいだけ。
その部分は誤訳かどうか知らんがお前さんの場合ステルス性の話になると意図的に論点をすり替えてるようにしか見えん
>>13 古いんじゃなくて、
民間のメディアが軍関係者の発言を編集して書いてるだけだぞ。
F-22がビー玉
F-35がゴルフボールは権威あるガチの文献がある。
おまえレベルじゃググっても見つけ出せないだろうけど。
このスレで俺を頭から完全に否定してるのは、英語全然読めずF-35情報館原理主義に頼るしか無いおまえくらい。
NGするときは黙ってNGしろ。
何遍同じこと言ってるんだｌ。
>>15 >ステルス性の話になると意図的に論点をすり替えてるようにしか見えん
ビー玉、ゴルフボールのソースは今日出すけど、
F-35情報館原理主義者がうざいから、もうちょっと何言うかみてたいのですぐに出さない
>>16 うるさい黙れ
権威のあるガチの文献とやらより軍関係者の発言の方が信憑性が高いに決まってんだろ
しかもその話が出たのはずっと前の話
その間に技術的な進歩もあるのにその部分もやっぱり無視して
関係のない部分で貶すことしかできない論点ずらししかできないお前にこのスレにいる資格は無いわ
失せろ！
>>15 誤訳かどうかしらんって…
受動態わからんレベルの英語力で議論するつもりなの？
だったら、俺が資料出しても多分読めないよ。
>>19 その部分の記事を読んでないから誤訳かどうか知らないという意味
別にステルス性の話とは関係ないしお前さんの訳通りでもイカ関係者って時点でどうでもいい
>>18 とっととＮＧにしろよ。何遍繰り返してるんだ。
権威あるガチの文献の方が上に決まってるだろ。
アホか。
前スレで、マーシュー・モーロイ大佐の発言だってちゃんと書いてるだろ。
民間メディアは軍関係者からの発言を記事にして、
それを一般人が読んでるから、いわば孫引きだ。
どんな状況で発言されたのかもわからんし、記事には書いた記者の意図が介入してる。
まあSu-35にF-35が苦戦するなんていうトンチンカンな結論を出すシンクタンクとやらを持ち出して必死こいてたやつだから
F-35情報館のF-22のステルスが大理石marble（笑）って誤訳してた元ネタも、
>>22 記者の意図が介入してF-35の方がステルス性が高いという発言が実は捻じ曲げられた発言であるというソースがあるならその意見もわかるがね
それがないならお前さんの願望でしかない
失礼、レス先ミス
>>22 マーシュー・モーロイ
米空軍大学
論文
ここまでヒント出したら普段から英語で空軍関係の記事読んでる奴なら
ググって文献にたどり着けるはず。
おまえは資料出しても読めんだろｗ
古いのは確かだよ。で、それ以降それに匹敵するか、それ以上の権威あるソースが出たのか？
防衛大の論文内で書かれていることと、
もういいわ。ネタ放出
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a391729.pdf 米空軍大学マーシュー・モーロイ大佐の論文
F-22がビー玉、F-35がゴルフボールと日本語の航空雑誌の記事でもしばしば引用される有名発言の一次資料だ
F-35情報館原理主義者でなく、普段から航空雑誌とか読んでるファンならこの資料を喜んでくれるはず。
たぶん、日本語環境で引用されるのは、多分これが初めてだろう。
>>29 参考までに聞くがこれいつの文献だ？
該当すると思われる部分を読んでるがステルス性についての話は2005年に出たビー玉とゴルフボールの例えについて全く同じことを言ってるが・・・
>>30 おまえはとっとと俺をＮＧにしろｗ
なんど言わせるんだ。
形状で7割形決まるといわれるRCSがファイバーマットとやらの素材で設計より二桁以上も向上するとか無いだろ
こいつはF-35情報館からの孫引き以外の資料を出したことがない。
ファイバーマットって、
>>33 で、いつの論文なの？
ちなみに悲しいことに俺はあそこまで情報ソース漁ってきてまとめるほどの管理能力は残念ながら無い
お前さんは英語の能力は高いのに根本的なところで情報の取捨選択や論点のすり替えをしちゃうのがあまりに残念だわ
軍が公式に発表したのは2005年11月だよ。
形状の話をしたら少なくとも前方に関してはDSIで無駄な凹凸が少ないF-35の方が有利に見えるし、
fiber mat f-35で検索してもメンテナンスが良くなったってことしか書いてないサイトばかりだわ。
DSIの効果については軽くなった、整備性が良くなった、副効果としてファンブレードが膨らみで隠せるぐらいしか出てこない
F-35のつなぎ目に高分子素材ってのなら読んだことあるがどれくらいＲＣＳ向上してるのかね。
生産中のF-22だか、外板のまだついてない状態の写真を見たこと有るけど、
ダイバータと機体間の隙間でレーダー反射するのを無くせるから単純に有利
百里でファントム爺さん事故ったか
そもそも首都防空を担う飛行隊がF-4使ってる時点であり得ない
DSIであるF-35、J-20、FC-31もエアインテークが外側に向け前方へ飛び出している、境界層を切るのに必要な形状なのだろうが
F-22の固定スプリッターベーンとかF-4と同じかよ
fiber mat って二重構造にして電波反射面を内側 外側は電波を透過する素材にして空力や対紫外線や対腐食にふれる構造
>>10 え?F35はAWACSが25-30度角でアプローチで警戒すれば見敵して倒せるって意味でしかないだろうが
つまり高高度16000-19000メートルに対空できるAWACSで、下面のレーダー照射が十分なら行けるわけやな
ファイバーマット程度でRCSが二桁良くなるなら、新造するF-15SE、2040CのRCSがB-2を超えるなw
まあでもLMが言及してるのはそこだしなあ
>>45 頑丈に出来てるはずのF-4の脚が折れるって事は相当劣化が進んでるな
F-35の調達ペースが遅すぎるんだよ、年6機じゃ後何年F-4は飛ばなきゃならねえんだよ
40機だから七年？
ぶっちゃけビー玉までやって整備コストうなぎのぼりなら
今F-4を飛行停止にしたら首都圏の航空戦力 0だよ
>>51 この文章の主張に俺は同意しないが、
the F-35′s frontal-aspect stealth can be defeated だぞ。
受動態だぞ。F-35が倒されるって意味。
>>61 首都圏まで飛来する経空脅威って比較的少数の爆撃機や巡航ミサイルくらいだろうから、ペトリオットや中SAMが頑張ればなんとかならんこともないかも
>>53 LMの公式発言知りたいか？
開発メーカーのロッキード・マーチン社によれば、
第四世代機との空対空性能の比較において、
F-22は十倍の能力があるのに対し、
F-35Aは半分以下の四倍の能力にすぎないという。
いっぽう空対地攻撃性能の比較では、
移動目標に対してF-22は第四世代機の四倍の能力に向上しているのに対し、
F-35Aは倍を超える九倍の対地攻撃能力を発揮可能とされている。
河津幸英『米中軍事対決』アリアドネ企画、p.215より
>>64 この発言について、
何度かググって原文を探そうとしたことあるけど、まだ見つけられてない。
公式でも昔の記述は、結構消しちゃうからな。
>>64 ミサイルの携行量考えたらそりゃそうだなとしか
それとステルス性の話はなんら矛盾しないしなあ
やっぱり論点ずらししかできないのねお前w
例の空軍関係者の発言の中でも機数で言えば4倍の話が出てたがまんまミサイルの携行量と一致するし
もっともそれも今後のアップデートで6発まではとりあえず増やせそうなので問題ないし、配備される機数も多いからね
配備する国の防空上の心配はなにもいらない
>>66 いつも反応速いな。ニートか？
>やっぱり論点ずらししかできないのねお前w
論点ずらし、ってもうおまえ完全に論破されてるじゃん。
米空軍大学大佐の論文「F-22はビー玉 F-35はゴルフボール」
↓
ID:K2XO5hdSa「内容古い。ファイバーマットでRCSが二桁下がった」
↓
ファイバーマットでRCSなんて下がらんやろ。
おまえはがァイバーマットでRCSが劇的に下がるという資料ださないと完全に敗北だぞ。
F-35とF－18Gの電子線能力の比較
F-35はXバンドのみで前方だけ。
>>68 グダグダ言ってないで新しいソース持ってこればいいのに・・・
資料をだしたと思ったら日本語で引用するのは初（笑）とかドヤ顔で出したのはクソ古い資料で、
指摘されると空対空性能では勝ってるとかいうどちらがステルス性が良いかという話とは違う論点に持っていこうとする
目障りだからコテ付けてくれよ
そしたらIDやワッチョイでNGするよりも永遠に消えてもらえるからさ
>>69 というか元から限定的なって言われてたからそりゃそうだろとしか
流石に機材積みまくってるグラウラー以上ならびっくりする
まあXバンドに対する妨害ができるだけでも対空考えたらないよりあった方がいいんだろうけど
ファーバーマットでゴルフボールから劇的にRCSが向上したとう主張は論破済み。
今のEA-18Gが使ってるALQ-99は原型が古すぎてNGJが前倒しになるくらいには限界
結局空軍関係者の二度に渡る発言を超えるソースは出せませんってことか
>>73 NGしてやるから早くコテをつけろお間抜けさんよ
>>77 コテの付け方知らんのか
とりあえずお前がそのサイトをよっぽど気に入らないのはよーくわかったw
というわけでサヨナラ
>結局空軍関係者の二度に渡る発言を超えるソースは出せませんってことか
2chのコテの付け方とか知らん。
>ちなみにその大理石云々も相当古い頃の初期の話であってLMがファイバーマットに関する情報出す前の話
アドバンスドホーネット
>>82 アドバスドホーネットは廃案やぞ。
トランプの指示で採用されそうなのは、ブロック3
アドバンスドホーネットと共通点が多いが、
一番特徴的な違いは
ブロック３はアドバンスドホーネットよりステルス性でかなり妥協してること。
あ…っとあのステルスウエポンポットが廃止になったのはどっかで聞いたなぁ…
ミサイル搭載でこういう風にしてステルス性能を向上させようとする試みは、
ブロック３ではなくなる。
俺も、誤変換やらなにやら多すぎて人のこといえないが、
>>84 CFTとがに股パイロン廃止による航続距離の延長、
ミッションコンピュータの換装、コックピットディスプレイの一新、
TTNTへの対応、IRSTの装備
ステルス性のないF-35Cといってもおかしくないかも
>>88 スパホの武装をステルス性ポッドに入れても、
それほど劇的にＲＣＳ減らないのに、
ウエポン搭載量は非常に落ちる。
TTNT、未だに良く分からないデータリンク
Block III では、アビオニクスの一部とコクピットディスプレイはF-35よりはるかに先進的になる。
小ネタだけど、航空自衛隊機の多くがlink-16にさえほとんど対応してないのは、
IFDL、MADL、TTNT、Link-16のそれぞれの利点と欠点の比較なんて、
>>89 そう言う意味じゃなくって、ミサイルや爆弾自体をステルス化すべきじゃないって話
グランシーの小説に、B-2から投下された爆弾をペトリで迎撃ってネタがあった
ネタはともかく爆弾とパイロンがステルスなら、外装しててもステルス性維持できるんじゃね？
>>56 確かに艦載機の脚なのになあ
文字通り足腰が不自由になってもうてる・・・・F-35はよ！！
ファントム爺さんは2020年チョイまでに全機退役じゃなかったっけか
歩くだけで骨折してるようなもんだからはよしてあげてF-35
>>99 だよなあ、タキシングしてただけで脚が折れるなんて
着陸時の衝撃で折れたとかいうならまだしも
着陸時でなくて幸運と言うか、
単に金属疲労による折損だろう。
>>96 翼下につるす形態だとミサイルやパイロンをステルス化しても機体と乱反射を起こして高いステルス性は望めないと思う
タキシングしてただけで足が折れた もっといえばここ数年 大半のF-4はタキシングしかしてない
生で載せると一発あたり翼が8枚もついてるのがよくなさそう。
130機調達できてりゃ今頃302もF-2配備されてたはずなんじゃねえのかと思うと憤りしか出て来ない
F-2が130機配備されてたら2017年現在 F-35を導入って話は出てないだろうな
主脚なんか一番ダメージくるパーツなんぞ予備あるだろうに。
F-22が調達できない時点でF-35調達は必然だぞどっちにしろ
F-35の導入をこんなに急ぐ事は無かっただろう
>>106 130機調達でも飛行隊は3個飛行隊のままだが・・・
何考えて居るんだろうか?
それよりRQ-4購入でRF-４部隊のF-35部隊への転換がずっと良いでしょ。
ロートル機を使い続けてレームダックな飛行隊を首都防空担当にさせるくらいならF-2に機種転換あっただろ
>>104 訓練に向かう途中の事故ってあったが
タキシングの訓練に行く途中だったのかあ
>>111 その分の予備機が余ってんじゃん
大綱での一個飛行隊を増やそうってのもF-15の予備機から抽出してだし
ファントムがヤバいならイーグルの初期型もヤバくね？
やばい
イーグルとかはミサイルキャリアー＆電子戦機に改造はよ
F-35導入までの繋ぎにF-16輸入すべきだったのに
やばいF-4が限界だ！
F-4の入れ替えを急ぐべきなんだが、不良債権になりそうな現行ロットのF-35は買いたく無いというジレンマ
もうすぐNGAEAって次期電子戦機の選定が始まるから今買うのもどうだろ
飛行開発実験団の連中や飛行教導群の連中が、F35にどんな評価を付けるのか楽しみだわ。
>>124 嘘付きめが
F-22とのDACTでどれだけ自衛隊が衝撃を受けたか知らんわけでは有るまいに。
Ｆ-4EJ 408号機は用廃になってＥｇとか使える物はストックかな…
>>107 どの道、抑止力としてのステルス機は必須だから、その場合…極初期のＦ-15Ｊ Preの一部を置き換えに…
>>111-112 130機生産なら、2011年の時点でもライン残ってたから、被災F-2Bの復帰も早かった気も…
（いざとなれば、新規でも作れたし…）
どっかの基地が反乱起こしたらファントムがそいつを撃墜して東京を守るんだろ？
>>127 一つの基地が反乱しても何の影響も無い。
つか空自で反乱が起きたとして、東京上空へ何しに来るんだよ
いや起こり得るかどうかって話してんじゃないんだよ
>>131 俺の知る限り海軍の出る幕は無かったが・・・
日本の地理上首都圏は最後の砦に近いし最新鋭機でガチガチに守る必要をあまり感じないのは事実では
>>114 それは初耳、RF-4部隊を廃止して戦闘機部隊を増やす（F-35)って話だと理解していたが・・・
全てのファントムがF-35に入れ替わるのって何年？
今の調達速度だと、42機調達はH32年度だから配備はその4年後としてH36年度だね。
それまで持つかな
代替機があればそれでもよかったけど、余剰一切無いからな
デビスモンサンなりヨーロッパの適当な国から中古買ってきて穴埋めとかも出来なくはなさそう？
調達ペース上げてくれねえかなあ
年間800億もぶっこんでいる。
脚に問題があったら普通に飛行停止になるだろう。
>>126 実はF-2Bの被災はメーカーが正式にラインを閉じる前だったので、当初の見込み数を大幅に超えての復旧が可能になった。
これが年度を超えてメーカー側でラインを閉じてしまった後だったら、復帰できた機体はもっと減っていた可能性が高い。
>>138 防衛白書見ると分かるけど、緩やかではあるが、EJの方から退役してるよ
>>中国には瞬時旋回速度でF16を上回り、レーダー強化によりF22の敵ではなくなったJ10があるのに加え、F35を完全制圧できるJ20がすでに生産されている。
中共がそれだけF-35を恐れているという良い証明になったな
F-35が高性能だろうが今の6機じゃどうしようもないな
>>135 航空誌ではかなり前からF-15飛行隊を新たに設立するとあるな
実質第202飛行隊が復活することになるなんて言われたりするけど、実際はどうなるか分からんが
MSIP機は4個飛行隊分のみとされてるんで純増1個飛行隊分のF-15は確実にpre機となり、遅かれ早かれF-35で更新されるだろうけど
>>152 6機でもF15の20機以上の攻撃力あるだろ
下手すりゃ10倍の攻撃力
フリーダムがグフユナイテッドを全滅させるようなものだろ
空自のF-4保有機数（29年度防衛白書より）
F-35って取り敢えず40機の予定じゃ無かったっけ
F-4EJの調達は140機(うち90機がEJ改へ改修)だから、調達数で言えば約100機の純減になるけど、
機数純減すれば｢稼働率は100%日本凄い｣が捗るな
在場予備多いほうが可動率高くなるのでは。
J-20も明らかにクズ。
F-XにおけるF-35Aの導入予定数は42機、
F-2も77機のF-1の後継機だが、94機導入されてる、つまり、100機純減なんてことは実際には起きてない。
140機のファントムのうちで残っているのは僅かだから100機も減らんだろ？
F-35やF-2で更新された分もあるから…
>>147 けっこう前に直って今はその過程を描いたドキュメンタリー本が政府出版から出てる段階やで
「蘇る翼 F-2B 」でグぐろう 1620円
F-4EJ改×1個飛行隊→F-2A/B（更新済）
中国の戦闘機はJ20とか以前
日本にとっては、幸いSU35はF35相手に相対的に不利（巨大なレーダーを持ちようが、大型すぎるSU35が楽に遠距離探知できる。その相対検知距離差50km）
>>171 空母に載せる艦載機が今のところ問題なので空母は戦力としては脅威で無い
まあカタパルト付けた空母できないとな 2025までに作るつもりなんだろな今回の習近平の話聞いてると
艤装中の001A型が実戦配備されるだけでも中国海軍の防空能力は結構向上すると思うけど、まだ第5世代艦載機とか固定翼AEWが居る訳じゃないからね
>>143 ちょっと大まか過ぎるな、29,30年度は機体費880億円、整備機材300億円で凡そ1200億円だが、
H25年度1340億円、26年度1627億円、27年度1390億円ともっと支出している。
大体今の1200億円はトランプ効果で90億円安くなっているからの予算だ。
単価が安くなっても調達数が決まっているので増やせ無かっただけだろう。
次期中期防では調達数は最低でも8機、多ければ10機以上ぐらいになると俺は予想しているぞ。
>>134 陛下を松本にお遷しすれば首都は変る。
東京が焼け野原になってもべつに構わんぞ。
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
それにしても与党の公約というのは面白い。これだけ長いあいだ政権を握っていて、いつだって着手できたはずのことを、まるで突然問題化したことへのエレガントな対策を昨晩思いついたかのように約束してみせる。
騙されやすい人を首相夫人に持つ国民は不幸だ。首相もまた騙されやすい確率が高く、それが世界に知られた以上、外交的に極めて不利。実際、ロシアに騙されているような気がするし。
自民の長大な公約の一番最後に「改憲」がきて、その中でもごく目立たぬように緊急事態条項の導入に触れている。これは有権者への騙しだ。
歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
>>181 北朝鮮関係利用すれば改憲即緊急事態適用と持っていきたいんだろうなあと
>>185 それがなかったら江戸のままだったかもな
ロシアとFGFAにとってのバッドニュース
やっぱロシアの戦闘機開発って完全に止まってんだな
ロシアの元兵器関係技術者の相当数が中国で兵器開発に携わっているという噂は聞いた事ある
国力が韓国以下でアメ公の1/15では仕方ない
アメリカとロシア、どちらからでも戦闘機買える立場ならアメリカ製のほうがいいに決まってる。
しかも、アメリカはSu-57計画つぶすためにインドに画策中と言われてる。
ただしインドは、アメリカがパキスタンにF-16売ったのは忘れてない。
アメリカの気分一つでメンテナンスパーツなどが絶たれてしまう。
>>192 黒煙吐きまくりで１２ノットしかでないクズネツォフの改修予算も半分になった。
韓国並のGDPで金なさすぎなのに軍事大国ってのに無理があるんだよ。
>>188 FGFAはインドが望んだステルス製とクロスセクションを満たしてない。
FGFAはエンジンがモジュール概念をもっておらず、ロシアはFGFAに非モージュールエンジンを提示している。
FGFAのエンジンのメンテナンスや他関連は、製造業者のみが取り扱うことができる。
機体ごとロシアのスホーイの工場まで送り返さないと、
F-35も触れる範囲狭くなってるけど、その比じゃねーな
>>194 そのあたり欧州勢がつけいる余地はないのかね
>>198 今の欧州は2020年以降の主力に相応しい第五世代戦闘機を提供する事が出来ないから厳しいだろう。
一気に第六世代機に進むつもりで、第五世代機は実証機だけで済ますつもりらしいし。
第六世代機って名前ばっかり取り沙汰されるけど、そもそも第六世代機の必須要件って定義付けられているんだっけ？
F-35とか第五世代を圧倒できるのが第六世代の唯一かつ必須条件
戦闘機、パイロットかっこいーとかいう時代もF-3世代で終わりになりそうだ・・
インドはF-16vのライセンス生産だろ。
州空軍にF-35与えて毎日訓練するかどうか。
F-22もあるらしいしF-35もあるかな
｢第６世代｣(完全無人化)というのは無いと思う。
>>205 州空軍は、今の流れだと必然的に消える。F-35で更新できるわけがない。
>>201 F-22のADFと意味合いは変わらんぞ
>>207 その知性の定義を認めない勢力がたくさんいるだろうから戦争は無くならない
最初の定義を決めるのは人間だし
決める人間の価値観も人間の数だけ存在する
中国の価値観が最高だと定義したAIやイスラムの価値観が全てだと定義したAIに従えと言われて素直に従う人間がどれだけいるのかの差
>>209 第6世代戦闘機いう名称は相応しくない、PCA(侵攻制空機)と呼称してほしいんだと
次が戦闘機らしいデザインになるとは限らないとも
今までにはない未来的な構想をぶち上げても、未来過ぎて結局モノにならずに無難なプランに落ち着く可能性も高いからなあ。
というか、パッと再度読み込んで内容を勘案するとPCAって戦闘機というより空中巡洋艦構想に近いんじゃね？と思った
中国のA2ADを警戒してるからな
>>208 州空軍は無人機に置き換わるかもな
基本的に警戒飛行とかパトロールが主な仕事になってるしな
>>195 1行目が意味不明?
ステルス性とは通常RCS（Radar Cross Section)が低いって言う意味だが・・・
一知半解の典型みたいなレスだな。
>>211 確かに人間が乗らなくなると劇的に形が変わるかもウイングのみが一番効率的とか
>>２１７
>>200 必ずといって強調されるのが長大な航続距離。
その次に大きなペイロード。
これまでステルス性能としては、
>>216 アメリカの何百ページもあるシンクタンクの論文を
ひーひーいいながら一生懸命読むと
多くの論文で航空自衛隊がまったく考慮に入ってないのが悲しい。
韓国のFK-Xをかんせいさせてそれをステルス機のローエンドにする案
>>219 元記事がクズだったって訳だな（笑笑笑）
>>225 いやいや、あなたがステルスという表現が、
ＲＣＳの数値だけに限定されると思ってた
典型的な一知半解だったというしかない。
>>216 俺もそう思う
本土で防衛ならレーダーあるんだからUSAFお下がりのF-15/16と無人機でよさげでF-35まではなあ
F-15やF-16を無人機にしても何の意味もない 有人機以下の性能にするためにコストを投下する意味がない
>>228 ？
無人機の場合はF-15やF-16の無人機にはならんだろ当然
長い時間飛び回って警戒飛行したり犯罪者の追跡したりを無人機でって話でな
>>226 ワロタ
ではRCS以外の指標でステルス機と云々された機種を紹介してもらおうでは無いか（笑笑笑）
ていうかクロスセクションがRCSの事だから電波のステルスに加え他の低視認性や赤外線対策もあかんってことだろう
空軍州兵が無くなることは有り得ない
州兵はいいんだが、
本国仕様のSu-57からどんだけダウングレードしてんだ
>>231 おまえが知らないだけ。典型的な一知半解。
レーダーからの非発見率が低いことをのみをステルス性と呼ぶわけではない。
ウィキペディアでもそんな基本は間違ってないから勉強してこい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%80%A7 >>235 KF-Xもインドネシア製をモンキーモデルにしすぎやろ。
調子に乗りすぎ。
>Белка ???
>@54_98554
>えーKFXはインドネシアがウェポンベイとステルスコーティングなしのブロック1で韓国向けが両方あるブロック2構成とかいう話も出してたのかよ。ほんとどうなってるんだろ
>>231 まあ仰る通り実質的にRCS以外のステルス性が騒がれることもないのは確かだね
もっともF-35のように今後も赤外線センサーや電波の逆探知が発達していくとわからないところではあるけども
しかし本家Su-57もぶっちゃけこれ大した性能は・・・
エンジン排熱を隠したり下げたりだっけ
F-35だってエンジンノズル部分は赤外線対策してるぞ。
レーダーって一般のＸ-バンド付近のレーダーのことな。
4,5世代戦闘機でも全周IRST持ちっていたよね
自分のRCSを小さくしないと先にレーダーで探知されるから気休めでしかないでしょ
次元が違うだろうけどステルスヘリだとRCSより静粛性の方が重視される気がする
>>244 潜水艦も何よりも静粛性を高めることがステルス性の最重要課題だな。
レーダーやデータリンクとか電波を探知されないのもステルスか
>>245 >潜水艦
20ノットで静粛でないと意味ない。
別に消えるわけでなくキャビテーションノイズを出さないことが課題。
｢ステルス｣とマントラを唱えれば何かが解決するわけじゃない。
F-15にIRSTつけてもIRSTで探知できる距離なんてレーダーよりもはるかに短いし雲とか遮蔽物に弱いし
ステルスったって｢見えてる｣んだから可視光は反射する。
可視光に近い波長になったら？すぐに雲に遮られますな
>>243 AESAにより照射時間を最小に押さえることが出来ると言っても照射はするし、逆探知の危険は発生する
IRSTは自ら電波を照射しないという意味でステルスとの組み合わせが最適
つってもF-35の追加導入を掲げてるような政党ないよな？
掲げてる党はないけどまぁ自民のが他の党よりは増やす可能性高いだろうな
とあるツイより
>>244 音速以下で飛ぶヘリは音で自機位置を曝露するからな。
音速以上で飛行する場合や、遠距離から攻撃する場合は関係無いサインだね。
やっぱりファイバーマットに秘密があったんだな
どんなに優れた頑丈な機体でも数が少なきゃすぐにガタがくる。
>>263 F-35に比較してステルス性やRCSの面でFGFAからも手を引いた理由はこういうことも含んでかもね
>>256 中国がこれに関してどこまで迫てるか
ロシアはSu-57の開発差し戻しをするかどうか
このあたりで結構変わりそうな気がする
256のファイバーマットの記事で
>>13 のF-35資料館原理主義者がまともな英文も読めず、勘違いしてドヤ顔してる様子が想像できる。
ファイバーマットは
>>50 の人が言ってるように、耐久性アップ。ＲＣＳは特筆するほど下がらない。
>>262 お前が高い税金を収めているとは到底思えん、
年収2千万円クラスで漸く納税額が給付より高いといえる水準だわ。
この人前から居座ってるけどなんなんだ？
>>268 原理主義者のおまえだってずっと居座ってるじゃないかｗ
英文読めばわかるが、ＬＭ自身が言及してるとしてる内容は極わずか。
あとはこのサイトの解説や推測。
そもそもこのサイト自身がRCSについて
F-22が0.0001
F-35が0.001
ってグラフを載せてるんだが（笑）
英文読めなくても図くらい見れるはずなのに、そんな内容でさえ確認せずドヤ顔して語ってるのがアホすぎて。
まったく、話しにならんわ。
>>269 お願いだからトリップつけてくれませんかね・・・
そうしたらこのスレの住民は本当に感謝すると思うから君に
Ｌバンドに対するＲＣＳ低減効果なんてF-35はもちろんだが他のステルス機だってそうだよ。
Lバンドレーダーの分解能的にはXバンドのそれよりも低いので早期警戒は出来ても火器管制までできるかは怪しかった
記事によると「RAMが低周波レーダーに対して効果がない」という言説がそもそもウソらしいな
俺が言いたい原理主義者の定義は、F-35情報館のソースしかだせず、ＲＣＳについてF-22よりF-35の方が優れてると言ってる奴。
在来機が第5世代戦闘機に立ち向かうにはどんな改修が必要かな
っていうかRAM（電波吸収材料）が低周波レーダーに対して効果がないって言説はどこソースよ。
どこにいるとも知れない原理主義者を叩きたいがために関係ない人間まで巻き込むとかやっぱ対テロ戦争やん
>>273 ただ航空ファンあたり読むと、たとえばE-2DのUHFレーダーはその低い周波数に固有の"共振"を捉えてステルス戦闘機を探知可能だとあった
これ正直よく分からんメカニズムだけど、やっぱ低周波レーダーに対してRAMが効かない可能性もあるかも
ステルス『戦闘機』は、小さいから低周波レーダーに十分対応できる嵩張るＲＡＭを搭載できないの。
（低周波に対してまったくＲＣＳが減らないとは言ってないぞ）
戦闘機は垂直尾翼もあるからな。これも低周波レーダーに対する非ステルス性で非常な弱点となる。
低周波に対応してるステルス機と言われるのはB-2のような無尾翼大型機。
ともかく、
>>256 の資料に一定の権威を認める人は、
ＲＣＳについては、F-22のほうがF-35より優れているとさんざんこの歴代スレで俺が主張してきた意見に賛成してくれるわけだな。
この資料は俺の自力で見つけられなかったけど、他の資料でもそんなのばっかりやぞ。
>>280 8分の1以下の構造だと共振なるものを起こしてRCSが増える
よって低周波でも分解能は別としてより遠距離で探知程度は可能となる・・・ということらしい
これに対して効くかどうかだね
>>276 アビオニクスという内側を変えて、
形でほとんど決まるというステルス性能に必要なガワを変えなきゃいけないから、
完全に新調。
つまり無理。
ただし、E-2Dの話題がこのスレでも出てきたときにも散々言われてたけど
E-2D＋ニフカのミサイル誘導精度はどうなってるんだよ？
>低周波になればなるほど探知はぼんやり出来ても火器管制はできるかどうかは別
はっきり言ってよくわからないので、偉い人がいれば教えてくれれば感謝します。
>>50 のような記述は、正直とても勉強になりました。
ステルス性を維持する整備が空母艦上では行えないって言う方がいらっしゃいますがどうなんでしょう
>>257 basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com/2016/03/04/stealth-techniques-and-benefits/
から見つけた
いいね
>>289 current estimation見逃してた……orz.
ここ見るときは酔っ払ってるのがデフォだからな。
しばらくＲOＭります。
商業系の別のところでおまえらに日本語でステルス機の情報供給できるように頑張ります…
ノシ
>>290 現在の推定地と前の推定地でここまで変わるって見解もあるわけだね
形状で決まるとは言われるけどRAMもバカにできないな
>>289 えーと、つまりこの表だと元々はF-35はF-117よりステルス性能下だったって事なのかな？
>>293 まああくまで両方とも推定値だから
B-2とF-22が肉薄してるってのも気になるが
>>294 あれだけ図体デカいのにスゲーな。
全翼機ってやっぱりステルス的には有利なんだな。
掘る天兄弟
>>295 だとするとサイズが小型になるB-21レイダーはF-35よりステルス性能上の可能性あるかもなぁ
>>297 それはそうなんじゃないかな
F-35より後の技術も使えるんだし
>>298 となると空軍の次世代戦闘機は全翼機になるのかしら？
これ以上追求するとなると垂直尾翼取り外して横からのステルス性を高める+さらなるRAMの追求
>>299 全翼機で戦闘機動とかしたら失速しそう…
戦闘機動が必要かどうかってはなしはあるが…
未来の無人戦闘機のイメージって結構無尾翼全翼機だよね
これはX-47
この形の有人機が無いのがなぁ…
YF-23みたくなるのかね
>>301 まあレーザー等のエネルギー兵器採用とかいう話だから戦闘機動はあまり考えないのかもね
>>302 それは撃ち落とされてもいい無人攻撃機だもん
機動性なんぞ要らん
こういうのは戦闘機と連動させるとしても空飛ぶ外付け無線連結ウェポンベイの位置づけでしかない
機動性やコクピットのスペースなどの面で搭載量が限られる有人超音速ステルス戦闘機の
搭載量がどうしても少なくなるので、それを補うために使う
それ自身が自立して、敵の対空目標と戦うものではないよ
弊害としてヨー方向の機首変換が鈍くなる。
全翼のB-2は一機2000億円。空飛ぶ純金。
どの道、ロールしたらRCSは変わると思うんだよね。
>>307 金だけ受け取って行いは改めないのが朝鮮人の習わし
>>310 ほんとそれ
6カ国協議も工業団地も軽水炉も全部おじゃん
あいつらに札束くれてやるくらいなら、倍の金出して鉄と火薬にするほうがマシ
>>257 カーボン系のシート状の材料で、100K?から吸収特性があるとか、どこの世界のぼくのかんがえたさいきょうの電波吸収材ですかね？
この世の全てがカーボンナノチューブで解決出来る人たちなんでしょ
本文で、6.3mm厚のフェライトが30-1000MHzの電波を吸収できることを例にとって
>>314 カーボンナノチューブはともかく
炭素自体全元素中でもっとも強力な共有結合を持つ究極元素だからな
たいがいのことはなんとかなるというのはあながち間違いではない
米太平洋空軍は23日、12機の最新鋭ステルス戦闘機F35Aを嘉手納基地（沖縄県）に配備すると発表した。
陸軍第1-1防空砲兵大隊のPAC3が24基配備でステルス機も常駐となると沖縄だけ超時空要塞状態だな。自衛隊の高射特科全部あわせてもPAC3が36基だからとんでもない密度になってるうえ軍事衛星の支援とグアムからの航空支援ありという要塞ぶり
>>320 そこに安倍政権の言霊と池田大作の霊力が加わってるから沖縄は無敵だよな
>>318 うおおおおおぉ
というか三沢じゃないんかーい
F-35で反対運動はそれこそわけわかんないなｗ
>>302 無人だからそんな構造なんだろ
起動とか有人機と挙動違って、有人機ほどの格闘性能を放棄して、パイロットの負担になる変速挙動しかしないからそんな形なんだろ
ＱＥ級空母あるやん。あれF35Bを40-48機搭載して1日100ソーティ（2セット）戦えるっていうけど、それちょっと疑問に思ったわ
また100ソーティの作戦ができても、F35Bが内装のみペイロード2-3トンである場合のみだろ
戦前の日本の空母は少ない搭載量、遅い再整備ローテーションでソーティレートが低かった。
>>327 >ソフト制御でストップかかる可能性
アナログだと緊急時は強引に出撃できそうだが、デジタルはエラー表示だとどうしようも無いね^_^
むしろ自己診断プログラムの搭載で整備性向上してそうだが
粗っぽい整備前提のハリアーなんぞに乗らなきゃいけなかったパイロットの心中お察しします
清水 潔 @NOSUKE0607
ジャーナリストの伊藤詩織さんが自身のつらい体験を世界に向けて発信します。海外メディアは忖度せず本人の主張を報じていくでしょう。
日本外国特派員協会で記者会見。24日15時より。
VIDEO 関連：
元ＴＢＳ記者は「不起訴相当」 「性犯罪被害」で検審
http://www.asahi.com/articles/ASK9Q54BHK9QUTIL02F.html 「詩織さん」準強姦を不問に付した検察審査会 「不起訴相当」までの奇怪な経緯
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/09271700/?all=1 詩織さん 真相究明求め民事訴訟へ 東京地裁に提訴
https://mainichi.jp/articles/20170930/k00/00m/040/093000c 【元TBS記者のレイプ事件もみ消し!?】クソ忖度を招いた“安倍人事”の罪
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2017/10/post_7868/ 「私は、被害者Aではない。伊藤詩織です」元TBS記者のレイプ疑惑を顔出しで公表した理由
http://www.huffingtonpost.jp/amp/2017/10/16/black-box-shiori-ito_a_23244676/ 暴行被害を訴えた詩織さんが、手記を書いた理由
http://bunshun.jp/articles/-/4562 山口氏レイプ問題を追及する『Black Box』が出版…不可解な捜査の一方、山口氏の“捏造”記事で安倍政権関与の疑惑も浮上！
https://goo.gl/LtHXuf ,,-―--、
自己診断プログラムで整備時間は短くなるし、ALISで補修部品も自動発注される予定だろ
■インドネシア 中学校用「社会科学・歴史科 第五分冊」
アメリカは理想的な整備で常にベストコンディション、QEや日本は現実の下限値ぐらいに設定するのはどうなんだろう
岩田明子「総理は国民の声を一つにまとめる努力を」
>>327 整備性はハリアーのほうがヤバイ問題
それであそこまでやってるわけだからなあ
>>337 日本も馬鹿だよね。別に植民地にしても日本に対したメリットなかったんだから独立運動を支援して代わりに３０年とか期限付きて石油などの資源提供をさせればよかった。
開放した国の防御は独立政府にさせれば日本軍の戦力は攻撃だけに集中できるし補給も独立政府からうけられた。
そうしてれば日本はアメリカに勝てたかもしれない（アメリカ人は正義の味方が好きだから独立政府と戦うのは世論が許さない）
んなこと言ってたらワスプ級とかどうすんだ？
護衛空母なんて継ぎ接ぎだらけの艦船に、二線級の戦闘爆撃機乗せて、消耗品扱いで酷使するもんじゃね？
F-35Bという、いきなり二線級の使えないステルスもどき乗せて戦う。
>>344 > F-35Bという、いきなり二線級の使えないステルスもどき乗せて戦う。
二線級？ステルスもどき？(￣_￣;)ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
スパホとかは確かに限定的なRCSの配慮だけど二級どころか何でもできる一級の機体だしなあ
ステルス戦闘機が自家用車みたいに
>>340 エンジン下ろすのに主翼はずす機体だからな
スパホより整備負担自体は大幅に軽くなってるのが海兵隊公表の理由の一つだしなあ
単発単座機だから双発複座機のファントムよりランニングコストは安いのかな？
老朽化した昔のと最新鋭の自己診断機能付だからね
>>352 モジュールごととっかえるとして、工数はともかく、予備部品含めた総合的には高価だろう。
例えばエンジン換装。
F-22みたいに塗装で御臨終にならんことを祈るのみ。
F-35は、グラム当たり金よりは安いがプラチナくらいかね。
機体の単価が高い機体が、整備費安いわけがないじゃん。
いや、いがいと単価はそう高くは無い
なんか小牧のF-35Aが岩国行ったらしいけどなんで？
>>362 プラチナはこれから上がることはあっても下がることはないんじゃないか。
あれは、ものすごく高機能な触媒になるから。
>>362 帆とんだ。今逆転してるんだね。失礼。
欧州の排ガス触媒需要が電気シフトで○○なくなったのか。
すげーな。
ベンツやトヨタがプラチナ触媒から尿素触媒に移行しているのと、マツダに至ってはDPF再生だけでほぼ浄化できるエンジンに加えてスパークプラグ不要のHCCIエンジン車を販売するらしい。
>>365 >マツダに至ってはDPF再生だけでほぼ浄化できるエンジン
マツダ ディーゼル 煤で検索してご覧www
よく解りもせずステマを鵜呑みにして見当違いなことを言う物知りもいたもんだな。
みんな車にも詳しいんだな
>>367 で？
ほぼ浄化してるはずの煤が溜まりまくってるという事実をどう説明するの？
昨日岩国に日の丸つけたF-35飛んでたらしいけどホント？
結構、長期にわたって航空学科で航空宇宙で仕事できるのは少数派で、最も多い就職先は自動車メーカー。
>>369 で？
これまで複数のスレでこの啖呵を切ってきた中坊だな。
浄化装置は排気ガスを浄化するものであってエンジン内にカーボンが溜まるのを防ぐものでは無いからそれを装置に求める時点で回答になってないわな。
浄化するのはNOxであって、PMはDPFで捕集するものだ
捕集したあとプラチナ触媒で浄化する方式は性能低下の末に5万キロ位でただついてるだけになる。しかし5万キロで高価な触媒交換するユーザーは殆どいなかった。
トラック用のDPFは補修した煤やNoxを高温で燃やして二酸化炭素にしてしまう仕組みでマツダのディーゼル車は自動車用に小型化したやつを積んでいる。
そして国土交通省の試験結果はマツダ車はほぼ規制値だがその他大勢が悲惨なことになってる。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/746844.html デーゼルとかお先無いよ
マツダはともかく欧州メーカーが嘘ついてまでクリーンディーゼルキャンペーンした結果
自動車用はプラチナ触媒ポン付け詐欺車が多い中でボルボやスカニアのトラック用ディーゼルはEURO5達成しながら74式戦車並みの750馬力トルク3550kgmを実現したガチエンジンだよ。
>>380 でも2019年に製品化されるマツダのSkyActiv-Xは、相当良さそうだよ？
>>369 ちゃうちゃう、アレは元からそういう部分だしディーゼル自体あんなもん
ススのたまるEGR系は排気系じゃない
確かに排気系にススでる不具合もあったが改善されてるし、根本的にDPFとおる頃にはあんなスス燃え尽きてる
話変わるけど、明日の観閲式って中止かねぇ？
あんがいタイフーンのほうが悪天候には強かったりしてなｗ
>>394 タイフーン最近１ヶ月の間に３機墜落しとるやん 来ねー
タイフーンもそんなに落ちてるのか
そこまでダメなのかタイフーンｗ
F-35って確かまだ1回も落ちてないよね
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/163245 「ステルス戦闘機F35に深刻な問題 米監査院が警鐘」
沖縄タイムズだから話半分以下で聞いていいんだろうけど、部品供給に関しては初めてかな？
これから世界中で酷使されるようになったら、それなりに事故も増えそうだ
ちびちび造る日本と違ってF35A１２機嘉手納に配備できる米軍はうらやましい
普通は開発時の方が事故率は高いけどね
>>402 ラインが一本しかないからちびちびしか作れん。
各務原にライン増やせばいいんだが。
爆弾倉付の爆撃機だし、落ちるほど危険な機動はしないだろ。
ハリアーやオスプレイなんて危険な飛行しなくてもシコタマ落ちてるが
F-111も比較的事故が少なく運用できたようだし、
F35は迎撃でしようするんじゃなくて、アラート警戒にんむまでしかしちゃいけない
F-35を認めたくないあまり現状認識を拒否っている奴がいますね…
F35Bは普通の空母機感覚でみるとクソだけど
つかBとCじゃ重さが大して変わらないから航続距離さえ気にしなけりゃCは意味なしって本当かい？
それが本当ならリフトエンジン取っただけのモデルを作るはず
そもそもAV-8Vの代替機として設計されてるんだから
そもそもリフトファンによるウエポンベイ制限でBだけJSMや2000ポンドJDAM内装出来ない
>>402 軽空母で世界中どこでも派遣するだけのネットワークも無しに空母だけ持つというのは
中坊が有り金全部突っ込んで漫画と同じ設定をリアル世界でも作れというようなフワフワした花畑だな
>415
むしろさあ、羽の折りたたみ無くして強度と燃料量増やしたC型という案はなかったんだろうか
冷戦時代にキエフ級にどんだけ気を使ったと。
むしろF-3で陸上機の運用範囲が広がりゃいらんわけでしょ
>>424 今の世界情勢の流れだと、10～20年後には西太平洋や南シナ海における米国の軍事プレゼンスの
一部を負担する可能性すらあるのに、その認識はちょっと甘過ぎると思うぞ。
とはいえ米も無限の国力あるわけでもない
親分米帝の没落を印象付けることになり非常に良くないよねぇ
そのへんはドイツ見習って核シェアなりなんなり
んなこと言ったらF-35からしていらんだろ。核馬鹿。
>>422 オーストラリアが結局A型にしたのを考えると需要なさそう
>>423 作戦半径短いソ連戦闘機で領空侵犯される危険があったから空母が脅威だっただけで
空中給油機使えば変わらない。自動操縦装置付きの新型機なら長距離航行の疲労も無し
>>432 旅客機のエコノミークラスに何時間も座ってるだけでも疲労するのに、もっと居住性悪くてろくに体も動かせない戦闘機のコクピットで疲労しないとでも？
博多から上海まで民間旅客機でもフライト時間1時間40分だが
>>434 交代がいてベットもあったりする民間国際線と、操縦桿を握ったままの水分補給と排出しかできない単座軍用機を一緒にするなwww
すると早期警戒機もない時代に零戦で周辺警戒しながら長距離侵攻していた旧日本軍パイロットは超人になるな
戦闘機のパイロットって複座機ならどっちか寝てても飛べる？
>>436 超人化するためにヒロポン(覚醒剤)打ってた
,,-―--、
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 >>422 エンジンをAETD?に換装すればF-15Eの後継機になれそう
>>438 戦時中はもちろん戦後もしばらくは「普通の薬」だったからね ヒロポン
いまだとレッドブル程度の感覚だったんだろ
>>422 迂闊にそんな物作られたら日本でF-3作る話が面倒になるじゃないか
まあ一番の問題は機体の値段が高くなる事だろうな
そんな加速の悪そうな機体はF-3のコンセプトに合わん
提唱しておいてなんだが、確かにパワー不足まっしぐらなんだよなあ
途中でA型をC型に統一して2種類に絞るって話もあったね
>>433 座席をマッサージチェアにすれば良い。気持ち良くて寝ちゃうかも
ていうかどうせそのうち開発停止調達停止でしょF35って
F-35 調達停止したら代わりがないでしょ？ だれにも止められないよ
F-16の生産工場をf-35に明け渡すためにねん出された冶具ごとインドに生産移転するってはなしがあるわけで
どっちかというとF-3はそこまで加速よくなさそうじゃない？
>>446 途中ってか、当初の計画ではAとCが同じ仕様だったはず
X-32は、ばか正直にその通りに作られた
>>452 DMUでシミュレーションした結果、速度よりも航続距離が重要という結果が出たからね。
機体形状が大型で滞空重視寄りとはいっても
ラファールって陸上機と艦載機で航続距離やペイロードや重量ってどれくらい異なるんだろ？
ラファール艦載型は1割違うとWikiだかなんかに書いてあった
＞シミュレーションした結果、速度よりも航続距離が重要
２６DMUで見れば機体規模はF-22より１割小さい上に翼面積も相対的に控えめで空気抵抗減った
すったもんだの末に重量一割増、推力一割減ぐらい落ち着きそう(´Д｀)ﾊｧ…
そこまで機動力上げるよりもRCSの低減とアビオニクスの充実、機内搭載量を多めに取った方がいい気がするなあ・・・
公開値は15t以上だから具体的なのは実際に完成してからだろう
391 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/10/30(月) 21:37:42.31 ID:wxwCcMHH
ここでトランプに要求されて35B買うて妄想がまことしとやかに流れているが、実は35Aを追加でもう50機買うらしい。
老朽化した戦闘機の早期入れ替えが急務となっているのと、日本製ステルス戦闘機の開発が遅れているため。
392 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/10/30(月) 22:54:36.50 ID:Fn7+xybM
>>391 50機で無く100機ね、現中期防来年度最終年度でF-15pre機の代替機が決定される事が決まっている。
F-3は今のところ、中距離AAM×6本、短距離AAM×2本を内装する想定らしいが、
>>465 別に中距離8発内装できないから短距離詰んでるんじゃない。普通サブで2発以上の短距離積むから長距離6発なんだろ
中距離8発のみじゃ自殺行為だし、中距離8発＋短距離2発じゃ意味がない、大差がない
F35、F3、F22は極端な内部搭載できないし、そこらが限界だろ
狭いと思われがちなF35でも十分な内部容積があり、それ以上増やすと大型機になるか、F35以下の運動性で失敗する
F15後継はF35にしてもしなくても、2025まで決定引き伸ばしで先にF15延長するだろ
>>451 インドって確かロシアと組んでPAKFAを量産するとか言ってなかったっけ？
そのうえでアメリカからF-16のラインを移設して自分ところで量産するのか
インドってカネあるんだなぁ
ハイローミックスにしたって部品どころか武装も共用できなさそうな組み合わせだけど効率大丈夫なのか？
インドは中国ほどでは無いが成長国になってきてるので馬鹿にできないよ。
インドってSu-27もラファールも持ってなかったっけ
戦闘機はSu-30MKで国産ジャギアは自力でアップデート艦載機がMig-29Kでこれは後にロシアが真似した。
インドはもうエンジンかかってるし放置プレイしててもGDP世界第3位までは時間の問題
インド空軍最強といえばバイクアクロバットチームを思い出したぜ
分裂したのもあるがソ連時代からのロシアの凋落がひどいな
その国力で領土を維持しなきゃならんから、リーダーの禿は必死。
アメリカがインドと距離をとったのは勝手に核開発するやつを同盟国にして核の傘に入れると
>>480 そして日本は印パ核紛争に巻き込まれるのを大喜びしてると
インド？
台湾とインドのF-16vで、支那のJ-10Bを包囲する絵図が見えてる。
>>470 心配無用。
既に大型化して失敗してる。
あとは｢爆撃機｣としての本分を全うするのみ。
日本は20年間デフレ不況をつづけたのでF-35が高く感じるが、
>>488 理屈としてそんな考え方もあるかもしれない
でも昔からF-35のお値段の予定を見てきた人は知ってるだろうけど当初は25億円以下になるって話で計画されてたんだよね
F-22は50億円以下とかいわれてた まったく予定は未定だよｗ
その頃はボーイング737旅客機も50億円位だったけど今買うと150億円なんだよな。
>>489 議会対策だと思うけど上振れることはあっても下ぶれることはないよねw
まあ請負ではないからできる話なんだろうとは思うが
>>482 ああ？つまり、淡水資源で助けてあげれば、彼らは日本の心強い味方になりそうだな。
中国の渇水地帯より、デカン高原は海岸線が近い。
海水淡水化はコストが高い
渇水地帯ならでは豊富で安定したエネルギー源、太陽光があるじゃないか
インド中央部じゃなくインダスガンジス流域なら水なんてあり余ってるんじゃね？
塩が副産物で採れそうだな
インドはカオスだからな
歴史認識については共産党に踊らされてる中国人と違って、本気で日本に対して冷めてるところがあるんだよな>>インドの上位層
>>499 十人いれば十人の歴史認識
インド人 1人の歴史認識をインド全体の歴史認識と思わないのが正解かと
>>499 全く一切構わないさ
インドの支配層は卑怯な売国奴だから、日本の反米英構想を忘却したい意欲がある
アジアの国における、侮日史観って究極的にその時代の為政者の不正と悪を隠匿したいから侮日スケープゴートに走る傾向がある
米英服従者はそういう売国と隷属をする植民加担者の支配階級をスケープゴートしたいからな
ASEANにおいては軒並み支配階級壊れたから卑日思想、侮日思想はそこまでじゃない
もっともASEANの今の侮日、卑日は国家没落と、アジア通貨危機以降のあり方の主義の違い
一部の連中反米とアジア通貨危機がすごいからね
>>501 その多様性を重んじた考え方は、どちらかというと中国人の方にこそ当てはまると思う
インド人ひとりひとりの根底にある諸外国、とくに旧列強への不信感は俺たちの肌感覚では到底理解しがたい
日印どっちも中国をにらんで敵の敵は味方だからってだけの理由で友達のふりしてるだけじゃね
元々非同盟主義な国だし、直接利害が絡むことはあまり無いから敵対する理由はあまりない
,,-―--、
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 微妙。インドが海軍力増強するとシーレーンへの不安定要素になる。
しかし日印合体しても人口でも面積でもGDPでも軍事力でも及ばないという事実
そういえば全く知らなかったがブラジルの中古空母退役してたんだね
A-4自体、開発された当時のコンセプトは良かったと思うんだけどな。わりと今でも好きだわ
>>512 ブラジル海軍、A-4スカイホークを近代改修 2025年まで運用可能
http://flyteam.jp/news/article/50413 パイロットの訓練は海外等で続けて、空母運用能力は維持するつもりっぽいが
ブラジルはシーグリペン採用するんじゃないかと予想されていたが、空母が無いんじゃそれも無いね。
ブラジルだけのためにシーグリペンなんてありえたかな？
>>516 シーグリペンの開発・売り込みにはUKのBAEがかかわってる、
ブラジル空軍がグリペンの導入決めたとき、海軍機の更新も見越しての選択だと噂された。
もともとF35の価格が高騰しまくった時の代案がグリペンだったから
VIDEO 去年の動画だけど、1分4秒あたりからウエポンベイの外側に開くドアにもミサイル搭載してる
将来的なミサイル6発案ってこうなるのかな
3Fより後の構想では確か蓋自体につけるって話はあった気がするね
ドアにもミサイル付けれるってことは最初からその程度の余裕をみて設計されていたんだろうか？
>>523 ドアに直接付けてるんじゃなくてランチャーの基部がドアに連動して動いてる
そうですか
ごめん、内側の話してた。内側がドアに付いてないから外側もそうじゃないかと
内側ドアのミサイルって直付じゃなくスイング式のパイロンで機内から吊ってたのか
>>527 >スイング式のパイロンで機内から
ちゃんとそう書いて欲しいよね。素人に誤解させる気100%
スイングアーム式の追加パイロンで、AMRAAM内部搭載数6発に
とでも書いて欲しかった。
インド13.3億
>>529 2016年のデータでは印は中をまだ超えてないが1億以下に縮まってるね
日印合わせれば中を人口では超えてるのか
戸籍のない闇の人口が中国にはいるから実際には分からんが
ロールレートが見るからに悪いが。
長いこと寝てたガイジのチラ裏書き込みは誰も興味ないです
ステルスを損なわないミサイルポッドも開発して内蔵含め長短併せて20発ぐらい
>>530 シナの言うこと信じてるとかおめでてーなw
>>534 それ、飛べるのか？
流石に揚力足りないんじゃ…
>>534 エースコンバットやりすぎｗ
4つのパイロン全部に外層式のステルスミサイルポッド（もしあれば）積んでも
飛べるとは思うが、それでも20発は積めんかと。
>>536 >>537 画像は貼れないが、昔どっかで観た気がするのよ
F-15かF-18に外装ミサイルポッド
ステルスも一応考慮してマス！だったが
あれも確か胴体に4発だったので計20は無理だわな
>>513 A-4スカイホークはエセックス級空母サイズで運用できるし
小型といってもVTOL機構の無いハリアー位の性能の亜音速小型機として安く運用できるから
周辺国がミサイル駆逐艦すら持ってない南米ならありだぞ
>>513 攻撃機にA-4、軽戦闘機にF-5とクフィール、重戦闘機にF-4だからそうおかしくはないよね。
>>538 ポシャったアドバンストスパホの事かな？
アドバンストスパホはポシャってないでしょ
米は空中でミサイル補給出来るような機体を考えないのかな？
>>523 ミサイルの形を変えて収納性を上げるといいのにね。三角形で翼折りたたみにすれば１０発位入りそう
>>543 目下、各務原で生産中なんじゃ？
本国でも数機作ってもらうんだっけ？
>>549 アメリカで4機、残りは日本
もう日本組み立て2号機が飛んでるぞ
>>550 それはX-47の系統で作るだろうな
でも今は優先度低い
>>548 今のアームで展開方式でもう十分無理があるだろ。同じレベルならなんとでもなる
立たなくなってきた俺も、どう発射するか悩んでるんだが。
明後日あたりF-35追加購入の発表来るかな？
>>554 複雑すぎるだろ。実戦で機動しながらちゃんと展開できるのか?兵器はシンプルでないとダメ
故障も多そう出し。
>>547 インターナルベイに入れるようなサイズのミサイルは推進装置として円形断面の固体燃料ロケットを使っているから、三角形にしてミサイルの容積増やす意味はないよ
>>556 F-35追加とアムラーム、サプライズでイージスアショアじゃないかな？
これでも貿易不均等解消には足りないけど
トマホークまだダメなのか
>>558 三角形がダメな理由はよくわからんけど、論旨としてはそういう枝葉の事じゃなく、ミサイルベイ側だけでなく、ミサイルそのものもゼロベースで見直すべきって事。
もともとステルス機に搭載する事をかんがえて作って無いんだから、ミサイル側も何らかの改善策はあるはずって事だよ
>>561 三角断面のミサイルってその機能においてデメリットしかないじゃない
トランプの共同会見より
「Abeはいっぱい俺たちから武器を買うって言ってたぞ、北が脅威ならそうすべきだし、日本はそうするしかない。
日本はずっと貿易でいい思いしてきたんだから当然だろ」と、訪日の成果を自慢するトランプ
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5052793/Trump-rails-trade-hints-military-build-Tokyo.html AGM-86がおむすび形だけどB-52とかのロータリーランチャーに効率よく積めるようにってためなのかな？
本人が帰った後にこぞって発表来るだろ。
>>557 F-22の観音開きのドアの方が余程複雑だよ
F-35のドアなんてパイロンも連動して開いてるだけ
>>564 その後、安倍さんが
「防衛力を質的に量的に拡大」、「米国からさらに購入していくことになるだろう」
といってるから追加購入ほぼ確定かね
量的に拡大だから飛行隊追加もあるかも（F-35Bあたりで）
どうやらF-35の追加調達は国際公約になりそうだな
848： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 12:18:59 ID:ZyjteOnM0
どうせF-15preの後続にするだけだろ出来レース過ぎてつまんね
逆ルートから空母いぶき出来たら面白いな。
防衛力を質的量的に拡充
スクショ
>>556 イージスアショア、SM3Block2、トマホーク、THAADに
追加のF-35・・・
後はAH-64Eも混ぜ込んでと。
>>571 下地島以外にめぼしい場所がない時は・・・・
日本の土木を総動員して埋め立て？（ぉぃ）
AH-64Eって…もう陸自はSUBARUに迷惑かけないでくれ
報ステ見るけどSM-3とF-35Aをさらに導入するって言ってるから追加あるかもね
>>578 小牧にFACOを建設すると決まった時点で追加調達が有るのはほぼ既定路線だったでしょ。
（整備がメインとはいえ）いくら何でも日本生産分38機のために工場造るところまではやらないでしょ。
南西諸島には定期便が運航していない800ｍ級の空港がいくつかあるのだよな
>>575 どう考えても水陸機動団バックアップのAH-1Zだろう。
THAADは買わなくてもSM-6をアショアに乗せればほぼ同等でしょ
離島の滑走路が使えると言っても部隊の駐屯 予備部品や兵器、燃料の備蓄が必要だし
これまでまともに使ってない離島の空港でいきなり突如として軍用機を運用するのって結構大変そう
失礼しました
>>581 シーアパッチを・・・(個人的にはAH-1Z推しだけど
F-35A追加購入なら既定路線だからな。
これで次期防でのF-35追加調達がほぼ確実になったな
>>590 B買っても再装備できるFOBがないじゃん
F-2代替はF-3なんでF-35調達増加分はおそらく純増
>>594 んなアホな
F-35の追加調達はあくまでF-15preの代替
>>583 巡航ミサイルなんぞ通常の兵器で落とせるし弾道弾なんて弾頭の搭載量が知れてる
コスト考えたら複数空港作った方が分散できるし楽
>>583 巡航ミサイルにそんな簡単にやられるなんて日本のイージスはハリボテかなんか？
F-35追加調達と並行して、戦闘機定数枠の拡大も行わないといけないな。
補正予算で追加発注して
でも初期型のF-35を前倒しで買い過ぎると、今後の大規模アップデートで
F-4とF-35の繋ぎにF-35初期型買うと思うしかない
流石に次期中期防(2019～)のころにはブロック3Fは完成しているだろう
>>600 補正予算の意味を勘違いしてないか
仮に補正予算で追加発注した所で、それは中期防の枠内での追加でしかなく、純増という意味じゃないぞ
>>584 陸上基地を壊滅させるのにミサイルなんて小さな火力では無理だろう。コンクリートサイロや地下施設を破壊するには空爆しか無い
今回の会談と発表ってF35の追加確定って捉えていいんだよな。
>>607 アメリカがF3を200機購入って可能性は?
大綱の議論もねえのに追加発注なんぞ有り得ない。
Link-16どうすんだろうね？
>>603 もうブロック3Fを導入した機体がデリバリーされ始めてるよ
>>556 すまん、調べてもわからんかったんだ
俺にわかりやすく、THAADとアショアの違いを教えてくれないか？
日本生産分もブロック3Fにアップグレードしてるだろ
>>610 つまり大綱を書き換えれば良いだけだな
来年には書き換えてそうだわ
定数はそのままで旧式化したまま回収の余地が少ない旧式のF15の
総理大臣がトップダウンで決めることに問題はないだろ F-35の追加調達程度
>>616 そもそも｢定数｣って何だよ？ってこと。
この韓国感情？へ配慮した定数なんて忍耐政策を廃止してよと思う。
定数なんて国際条約も法律も存在しない。
周辺国の戦力を判断して決めてる数なんだけどな
定数は韓国感情なぞ関係なかろう。単純に懐事情では。
>>596 その安価・大量の巡航ミサイルを落とすためにこそ通常の兵器とやらが大いに拘束されるんですが
あとSRBM程度の搭載量でも、たった1発でもエプロンから数百m以内に着弾するだけで航空隊は壊滅するぞ？
>>622 軽空母運用してたらお金がかかってそれどころじゃないし
フルに活用と思ったら数隻必要になる
あと有事になったら当然米軍が出張って来ると思うがその場合には空母打撃群もいるだろうしわざわざ日本がやる必要なし
そんなことするより陸上基地の増設と抗堪性あげた方が効果は高いし何より沈まない
>>619 定数は防衛大綱に記され、閣議で決定される行政上の指針なので
条約や法律じゃないとか言われてもだから?としか
長期的な指針なしで、いきあたりばったりで決めろというのかな
>>619 定数というのは防衛省が最大限必要だと考えた（そしてこれくらい予算が取れたら最高だと思っている）数だが。
逆に必要以上の戦力を持っても金と人の無駄だろ。
>>623 ミサイルの脅威は
>>596 が言うほど甘っちょろくはないし、ともすれば前方展開する航空戦力が無力化されうると言っているだけだよ
それへの対応策はいろいろあるし、あなたの言うとおり軽空母を考える場合には運用体制の構築や日米同盟での立ち位置など考慮する必要がある
けど基地強化をするにしたって、たとえば辺野古の基地建設にこれまでどれだけ予算が投じられているか、(半)地下式タンクや航空機用えん体等により抗堪化された基地を建設可能な土地が南西地域のどこにあるかなどを考えればより容易であるとは言い切れないことが分かる
かくいう自分は、戦術弾道ミサイルの釣瓶打ちを食らうレベルの大規模紛争ではそもそも空自は航空機の前方展開=DCAを放棄し、安全な後方基地からのOCAにシフトすべきだと思う
実際、F-35Aの三沢配備やSDBおよび2000ポンドJDAMの調達、空中給油機の増勢はそれにうってつけだろうし
F-2があんな機体になったのも、F-2Bを練習機にしたのも苦肉の策なんだから
>>622 対爆シェルターで被害を極限できる件。直撃か、悪くて至近弾でもなきゃそうそう破壊されんぞ。
>>628 >>596 が言うように航空戦力を複数の空港に分散させるとしたら、展開した先々に十分なシェルターを用意することなんてできないでしょ
てかそれ以前に、南西地域唯一の航空基地である那覇にすらマトモなシェルターがないのはヤバいよね
>>625 それは違う 戦闘機定数は「防衛省の最大限必要と考えた数」じゃない
戦闘機定数とは財務省がよしんば０にしたいって考えと空自がよしんば１０００機にしたいって考えの綱引きの着地点
財務省の中で核保有を提唱する者はいないのか。コスパ最強でしょうに。
ならコスパのわるーい兵器を沢山買わせてね？
韓国がアメリカから原潜購入とかの飛ばしっぽいニュースがあるが…
これか
韓国、米国から原潜購入か 交渉開始と報道
韓国は、北朝鮮の脅威に備え、米国からの原子力潜水艦の購入に向けた交渉を開始した。
韓国メディア各社が7日、伝えた。
訪韓中のドナルド・トランプ（Donald Trump）大統領は、
韓国政府が米国から数十億ドル（数千億円）規模の武器を購入する見通しだと述べていた。
数か月にわたる連続潜航が可能な原子力潜水艦は、ディーゼルエンジンの潜水艦よりも広い範囲を移動でき、
海上の核抑止力にとって非常に重要な兵器。
購入が実現すれば、北東アジアの勢力均衡が書き換えられることになり、
同地域での軍拡競争につながる可能性もある。
複数の韓国メディアは匿名の政府高官の話として、
韓国の文在寅（ムン・ジェイン、Moon Jae-In）大統領と
トランプ米大統領が政府当局者らに対し、購入交渉を「直ちに」開始するよう命じたと報道。
また韓国大統領府の高官の話として、「交渉中の戦略資産には、原子力潜水艦や最先端の偵察資産が含まれている」と伝えている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171108-00000003-jij_afp-int AESA、DAS、EOTSの技術転移(F-35のおまけ)もﾁｮﾝの吹かしだったろ。
バックギア入ってるアメリカでさえPAC-3を四個中隊も嘉手納に張り付けて頑張っているのに空自が下がるとか。
原潜の国外販売はロシアからインドに売られてるね
大綱の機数って防衛所要と期待値からきてるわけで。
>>642 中国空軍の活動活発化という変化要因が見えんで空自に金かけても無駄とかおめでたいもんだな
>>642 それは自衛隊の任務じゃない
米軍の仕事
今まではね
強力なAESAが不可欠だなあ
>>649 これ killed 41 enemy aircraft and じゃなくて killed 14 enemy aircraft and の間違いじゃないの？
ミサイルの数が足らないし
>>645 空中給油機は2個目の部隊が新設されて機数も倍になるんで、GBU-39、GBU-12、GBU-31の調達ともあわせて今後の動向には注目だな
>>651 そうそう突き詰めるとそうなるよね
もちろん妥協も必要なんで、取捨選択してるうちに「あれ？F-35のアップデートに相乗りしてればよくね？」ってなる
>>646 まあこの一機の撃墜判定は相当なハンデありのシチュエーションだろうね
他の演習ではF-15E完敗だったし
嘉手納にiF35Aがいるみたいだけど、まだ２機だよね？
>>652 キルレシオだから何回か訓練やった上でのトータルの数字だろ。
>>656 いや、産経や読売新聞の報道だと、11/2の時点で既に12機が嘉手納に到着済みだったそうで。
>>646 おれにはこれが何語かよくわからんが、google翻訳してみるとF-22も参加してるっぽいぞ。
USAFのF-22戦闘機もこの運動に参加した。
スコアはアメリカの戦闘機、当然の第5世代の賛成で圧倒的だった、しかし、ギリシャ側にとっての課題は、F-22に対してヨーロッパの戦闘機を振る舞っ方法はありませんが、
>>632 核がコスパいいかな？ イギリス軍とかみてればわかるけど核とミサイルと潜水艦に予算奪われて通常戦力がかなり低下してる
そして核で出来ることなんて恫喝とそれに対してのカウンターしかない単機能兵器
むしろ自衛隊は核なんて大きな荷物がないからこの程度の予算でこれだけの戦力を保持できている
じゃあアメリカも核武装止めてその費用を通常兵器に振り向けたらもっともっと強くなれるな
>>660 イギリスは仮想敵国が無いからね
日本は
圧倒的に巨大で強力な中国軍に対抗するには核攻撃しか無いからね
核は政治的な兵器でしょ
核は双方にあるのが前提ですお（相互確証破壊）
核兵器は市民は殺せるけど軍隊は無力化できない これを知らない人が多いと思う
>>661 そのとおりだよ
もし米国が大量の戦略兵器にかかる膨大なコストを通常兵器に回せば驚異的な軍隊が出来上がるだろうね
相手国を破壊する戦略兵器は本質的に大量には必要ない 水素爆弾100発もあればいい
それを数千発も導入してそれらの運搬手段までコストをかけたのはソビエトとの意地の張り合いをしてしまったから
ていうかラファールやイカを230km先から探知してたってもしかして想定よりAESAレーダーの能力は高かった感じ？
>>668 レーダー自体よりプログラムの改善で分析能力が向上したのでは？
これでミーティア改がのればイカちゃんやラファールを完全な不意打ちで落とせるようになるなぁ……
エンジンとレーダーの換装でそんなにF-15強くなるかね
F-15最新型にあってラファールやタイフーンにないもの
F-15系は内部容積豊富なのと大きなレドーム故にサイズのでかいレーダー積めるから、
>>596 開戦後すぐに西日本の空自基地が壊滅するくらいには
中国は能力を整えてるよ
しかも、北方の基地はかつてロシア対策に掩体的なのがある程度あったりするが、
西日本の基地は無対策
しかも、精密誘導可能な最近のミサイルは掩体があったとしても安心できない
つまり全空自基地に弾数増大させた11式地対空誘導弾を増加配備するべき
掩体壕なんかはもっと増やした方がいいね
>>668 どこまで事実かわからないが、海外掲示板でRBE2-AAについて
200kmとか話してるのがあったから、今のレーダーの性能は思ったより強いのかもしれない。
もちろん、RBE2-AAを載せたらファールではステルス機であるF-35にBVRで勝てないのだが。
出力半導体は日進月歩で進化してるからねえ
タイフーンってステルス性だけは高かったんじゃなかったの
各国ともGaNレーダーを実用化してきてるので、かつて日本の独壇場だったGaNの優位性はなくなってるな
>>679 タイフーンは、第4世代機の中ではステルス性の高い低RCS機 止まりでは？
F-35みたいな第5世代機のステルスとはレベルが違う感じで
RCSでみると４世代機でも新しいF-18E、イカ、ラファールが1平方メートル程度と優秀なのだがまだAWACSで人工物として探知できるサイズなんだよ。
んうんんうんｎ？ドイツがF-35に傾いた？
>>684 >F-35に興味→やっぱフランスと共同開発
・フランスとの共同開発 部隊配備が早くて20-25年後、生産分担は欲しい
・F-35 急げば5年後にも最初の機体ゲット、生産分担ゼロ
まったく別なお話でしょ？ 海外派遣用のF-35Bだけかも？
>>680 まさしく日本は進行波管に逆戻りしているはず
1個～数十個の超強力な電子管を発振器とし、そこで生み出した電波を大量の素子に上手に振り分けて放つ(イージスなどのPESA)
↓
少数の電子管が発振器だと故障したときヤバい！融通が利かない！そこで大量の素子ひとつひとつに半導体の発振器をつけることで電波を出す(F-2のレーダーなどのAESA)
↓
半導体は1個あたりの出力に限界があるから、いっそ強力な電子管を超小型化してそいつを大量に並べて発振器にしてしまえ、これならHPM攻撃だってできるぞ！(日本が現在研究中、TWTを用いたAESA)
>>686 フランスだってイギリスだってみんなHK416使ってんだからラファール買ってやれよ
仲良くエアバスでステルス戦闘機作ったら？
>>690 それはドイツにとってのF-Xではなく、F-XXになるのでは。
>>632 だよな、俺が主計官なら研究をすぐやるわ
ドイツは膨大な対米貿易黒字を抱えてるからな
>>692 実際は秘密でやってるんじゃないかな。
日本はスーパーコンピューターが発達しているからし、自動車開発などでシミュレーションのモデル化技術も世界一だし。シミュレーションならバレないし
>>660 イージス艦はないけれど核抑止力として1.6万トンのバンガード級戦略原潜４隻も運用しているうえに
クイーンエリザベス級空母でF３５運用しようとしているので海軍には金使ってる。
イギリスのいう戦車廃止論はNATO軍で兵力分担するならフェリー輸送に時間のかかる戦車よりも
即応性の高い攻撃ヘリ増やしたほうがよいという考え方だよ
70年代調子乗って削減した結果そのコストダウン分を
>>688 旧ソ連の機甲師団の電撃戦を抑え込むために
破壊された滑走路の隅っこからでも発信できるSTOVL戦闘機を
ドイツは戦後ずっと研究してきた歴史があってだな
だからF-35Bを60機程度ストップギャップに入れるというのは
割とアリという見方ができる
>>695 財務省が「核武装すれば、他の兵器買わなくて済むから安上がりじゃね？」ていうプランを出さないのかなって話から始まってる。
金勘定しかできない奴らだからそのくらい言いだしかねん。
>>699 北みたいな山と痩せ地ならともかく豊富な海洋資源の島々だだだっ広い日本で核一点豪華主義なんぞやったら特亜やロシアが喜んで削りにくるでしょうに
日本は本土だけ考えてりゃいいわけじゃ無いんで
むしろ本土は核戦力で守れるから通常兵器を遠慮なく
>>698 だったらEU圏内でグリペン買えばいいわけだが実際は脅威らしい脅威がないので
イカトランシェ2で間に合ってるんだよな。
プ帝は仮想敵と言うことになってるがロシアからガスや民生品買ってるし
ウクライナみたいに長期滞納の末に集金で土地とられるような弱小でもないしな
>>700 んなことはわかっとりますよ。
それを財務省が言い出さないのかって話。
核がありゃ最悪本土は守れるのは間違いないから金削減したい奴は飛び付きそうでしょ？
あの財務省が核保有で防衛費削減を言い出したら国民の反応、それと財務省の手下である朝日やら日経やら毎日やらがどう反応するか見てみたい。
トランプ大統領がいま中国にいるが、中国は28兆円の商談プレゼントとか日本とはもう経済規模が違いすぎだな。
とりあえずドイツが対地はF-35使うとして対空機つくる気あるんかな
一機百億円の機体を誰の助けもなしにたった一人で離陸させて飛行させて着陸させるとかしんどいな
そんな、専門じゃないことに首突っ込んで自分の立場が危うくなりそうなことする官僚はおらんでしょ。
中国の国内線旅客機市場は6000機規模もあり既に天津にエアバスのA320工場が稼働しているので
中国がアメリカから買える高額の商品ってボーイングの旅客機くらいしかないもんな
>>709 飛び立ったらいつかは着陸しなければならないんだよ
>>706 英国面の深遠をステルスで見てみたくて仕方がない
http://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/aeroporia/637338_agrio-xylo-se-rafale-eurofighter-kai-f-15e-apo-ta-f-35-se-epikes >F-35がAtlantic Trident 2017演習で
>タイフーンに19-0、
>ラファールに18-0、
>F-15Eに16-1、
>のキルレシオで完勝。
>とのこと。
↑てか一番ステルス性が無さそうなＦ－１５Ｅから１機撃墜判定を喰らったのか？
4.5世代同士ならともかく 5世代機相手にどうこう出来るRCSじゃねえもの・・・アビオの差じゃね？
レーダーがハイパワーだしIRSTも付けてそうだし、他の機体を囮にして撃墜したとかじゃないかね
F-15Eはアメリカでやった時の演習でぼろ負けしてるから
逆に「F-15Eならまだ夢がありますよ」ていうアピールだったのかもしれん。ほかの機種は欧州機だし
ここまで強いとパイロットも物足りなさを感じそうだな
アトランティックトライデント、F-35が敵戦闘機にわざわざ接近していくような空対空演習でこれだけのワンサイドゲームになったんでしょ
100機のF-15に100機のF-35紛らわせたらどうしようもなさそう
相当な難産で単価も高い上、空自が国内技術基盤をブッ壊してでも一択で選びとったんだから空対空でもブッチギリで強いのは当然と言えば当然か
>>705 数字ばかり報道されるが、そもそもオバマ時代から決まってたビジネスもちゃっかり載せてるだろ。前から決まってたものをさも今回契約したみたいな書き方してるが。
ちなみに2014年度日本の対中国への輸出額は13兆3844億円な。
中国に高速鉄道を売り込み、どさくさに紛れてこれを毎度の輸出額を三年分くらい足して安倍が首脳会議で高速鉄道など40兆円相当のビジネス契約を結んだ！とか報道したようなもん。
タイフーンやラファールよりポーランド空軍のミグ29とやったほうがいいんじゃね？
今さら旧式機やっつけて俺はこいつより強いなんてアピールする意味もないと思う
>>712 発電所や製油関連とかのプラントもあるでしょ。
最新の中露機とは戦わせてみたいけど双方ともに断るわな
http://www.baesystems.com/en/article/f-35a-lightning-ii-airframe-completes-third-life-testing-in-unique-facility F-35A Lightning II airframe completes third life testingin unique facility
・BAEによる耐久テスト
・24000時間の飛行強度試験をパス
・16000時間の飛行時間を完全保証
>>727 ポーランドのmig29ってドイツから1ユーロで譲ってもらったお下がりだろ当のポーランド空軍はF16が主力だし
惨殺されるのは変わらんな
ラファールもタイフーンもIRST装備してっから
>>731 1500時間しか飛べない子だっているんですよ！
健康体をひけらかして恥ずかしくないんですか？？？
>>730 インドやインドネシアのSu-30やMiG-29Kとは
アメリカは共同訓練したことあるから、
FGFAやSu-35と模擬空戦する可能性はある。
J-20とはちょっと考えられないな。
インドとかインドネシアとかマレーシアとかの東西の戦闘機を並行して導入してる国の対戦データってないのかな？
16000時間っていったら80年くらい供用でにるのか
少ないって言ってもF-22よりは増えてるけどねぇ
2400時間の前提で一日1時間飛行したとして運用終了は約66年後。
↑間違えた、24000時間
また親子3代でF-35に乗り続けるのが現れるのかw
1日3ソーティ、2時間ずつ休まず使って16000時間なら約7年半、24000時間なら約11年か…
16:1って160対10って可能性もあるんだよね？
仮に５０年（これだけでも凄い）運用し続けるとして、その間の維持費がかなり膨らみそう。
F-15Jの年間飛行時間が200時間だから相当保つよ
しかし、16000/200=80年も新型機買ってもらえないと、産業の方が死ぬよね。
炭素繊維複合材の寿命予測と、検査技術についてはまだ確立されてないから、もっと早く寿命が来る可能性も高い
F-35、導入された時と80年後で中身も見た目も様変わりする可能性
>>751 ガワの寿命よりも早くに性能が終わるけどな
まあ、30年ぐらい運用出来れば良いんでない？
F-15EとB-52は2050年でも現役の可能性が。先にF-2が消えてるような気がする
>>745 今の42機なら672機相手にできるな
100機になれば1600機か
F-15EはF2調達のために空自FXでは戦闘攻撃機という事にされたが実際はF-15Cの上位互換マルチロール機だからCが退役して残るのはE型だよ。
>>755 そんな考え方をする人 たまにいるけど現実的じゃない ミサイルの数以上、迎撃できるわけでないし
そもそもそれだけ数の差があったら目先の戦闘機を迎撃しても帰る基地が破壊される
30戦無敗のボクサーが30人を相手に出来るわけでない
F-22でもF-35でも数は大事
F-35に探知と分析と誘導を委ね後方の基地や艦艇から長距離ミサイルってのは？
>>763 AAMなんだから発射母機の速度は無視できない。
加速の分だけ余分に推進剤いるで。
SAMのセンサーにするのはアリだが効率が悪い希ガス
AWACSやAWACSモドキを撃墜するなら話はわかるけど。
トランプ大統領 米国製防衛装備品「大量購入」要求に波紋
https://mainichi.jp/articles/20171108/k00/00m/010/118000c ＞来年末には次期中期防（１９～２３年度）を策定する。政府内に
＞はその際に「トランプ氏の機嫌を損ねない程度に対応する必要
＞はある」（外務省幹部）として、米国からの購入を一定程度増や
＞すべきだとの声が出ている。将来的に導入することを想定している
＞装備品について、購入時期を早めることも含めて検討する見通しだ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ここが味噌かｗ
>>765 記事には書いていないけど、一番のポイントは日米二国間の合意事項となった事で、財務省の妨害を受け難くなった
という事だったりする。
昭和の時代には良く行われた、外圧を利用した国内改革というモノを軍事分野で進めていると考えると構図が分かり易い。
>>762 F15が登場した時のミグとのキルレシオが1000:1という話を聞いたアメリカの高官が「ならばF15は3機あればよい。アジアとヨーロッパに1機と国内の訓練用に1機だ」と言ったという有名な話がある。
しかし1000:1とはすごいな。登場した時のF15は本当にスーパー戦闘機だったんだね
>>763 F-22でそれをやるのが米国の計画 F-22の機種が減らされたころから話は出てる
最初はB-1Rでやりたかったが改良予算がつぶれたのでF-15（ゴールデンイーグル仕様）＋タロン・ヘイトポッドでやっている
B-21がとんでもないオーパーツ兵器になりそうなので、空自に欲しい。売らんだろうが…
>>765 この件についてだけど、↓の二つのどっちも取れるんだよなぁ
・現状までに購入を決定したもの、または導入を予定しているものを、確実に履行しましょう
・予定してる装備品のほかにも、（余計なものを）色々と購入しなさいよ
F-35だってまだ４２機全ての購入額を計上してる訳じゃないしさ
>>743 なんだその計画は、普通1機年間300時間も飛ばんだろ。年100-200ソーティが相場で
いま一部の国以外50-100ソーティまでかどう減ってる。
eu、ロシア、中国なんかは稼働低いね。
最も中国は設計と整備都合で最初から鬼稼働率低いSU27を100ソーティレベルとぎりぎりレベルまで稼働上げてるから評価できる
F-22の計画を縮小中止したのは理由があるはず
ソ連ヤバイから高くても高性能機作るお
単に使い勝手が悪いのと維持費が高いんだろう、抑止力になる程度の数が有ればいいだろうし
冷戦終わって相手がいなくなったから
>>773 F-22は性能はともかく運用保守の設計がまだステルス黎明期の未熟だったからね。ある意味ステルス戦闘機の習作のような機体。
その運用ノウハウがF35などの最新世代ステルス戦闘機にフィードバックされてるんだろう。
今から導入を検討するような機体では無いよ
よく言われてる双発版F-35を新規開発したほうがはるかに安価になるって話だな
>>780 J-31：「お？いよいよ俺の時代か？」
>>781 そりゃ、お前は安いだろ。
コスパがいいかはわからんがな…
FC-31アンダーパワーで苦労してるらしいからなあ
J-20 J-31 Y-20 全部アンダーパワー。
ついでに言うと、Su-57もアンダーパワー
Su-57って実際のステルス性はどうなんだろうか・・・
>>772 いやそれにしても部品の供給が有るのかが不安材料
>>788 AL-41の間の調達は12機だけ。
次のエンジンでどう評価されるかですな。
ロシアは本国の稼働率は相当酷いと思われるが、
>>793 結果ありきの悪意に満ちた文章だな。
何処の中学生が書いたんだろな。
まあ、42機の調達数ではすまんだろな。
イスラエルなんかは、他のアラブ諸国とのバランスで
>>793 なんだこの記事、ABCの三種類あることすらわかってなさそうだな
大体この手の記事って書いてる本人の知識が一番アップデートされてないよな
最初に実戦に使うのはどこだろう
過去形、じゃなかったっけ？
>>800 採用国の中で実戦を行いそうなのは、
アメリカ、イスラエル、トルコ、韓国くらいか…
まあ、韓国は実戦投入する前に北朝鮮が崩壊してそうだし、
やっぱり本命イスラエル、対抗アメリカってとこかと…
真偽はともかく、
眉唾９９％以上だが、
>>793 ハイフン入れない奴の理屈は本当におかしいのばかり
F35もSU57もまだ成長途中のひょっこみたいなもんだから、今の性能にどうこう言ってもしゃーない。
>>788 迎撃戦闘機として失敗してもSu34後継のステルス戦闘爆撃機として核攻撃につかえればいいからステルス機を大型にするのは核保有国には悪くないチョイスだな。
>>793 現代ビジネスだし国産にならなかったのが不満な日本企業から金が出てそうだな
>>809 その日本企業ってどこ？？？
該当する企業が思い浮かばんのだが。
さんざん国産をクサしてるからアメリカの兵器産業から金貰ってるんだろう
半田 滋 東京新聞論説兼編集委員だと…まぁ安部批判に持っていきたいんだろ
今や…？相当前から「売るために朝日の更に左を行く」と公言してるクソ会社ですよ
最近のF-35の圧倒的な演習成績見て歯ぎしりしてそう
>>745 4対4を四回やって、四回とも相手を全滅させて、そのうち一度だけ1機の被撃墜を貰えば16:1。
半田ってイデオロギー以前に初歩的な技術解説の間違いや、明らかに事実と異なることを一面で乗せたり、以前から公式リリースで分かりきってる事を、平気で「判明した」とか署名記事出す結構な有名人。
>>823 それで長年お金貰えてるんだから、ある意味羨ましいな。
清廉潔白で倫理的な俺らの弱点は、行動力やバイタリティがないところだ(´・ω・｀)
なんだ、F-35の国内生産2号機って9月の段階でもう飛んでるじゃん。
トランプがF-35もっと買えって言ってるけど
今契約しても配備は5年後の話だろ
中国の軍拡スピードについていくつもりなら退役するファントムの同数をF35に置き換えて
今後アジアの重整備拠点になる小牧なら、まだ配備の少ない今のうちならそれなりの生産力あるでしょ
ぶっちゃけ増産分すべて買ってもいいくらい危急存亡ではある
>>837 >すべて買ってもいい
米軍側が、岩国に嘉手納にと動きが早いよね。
こりゃ、三沢にも臨時で制空用部隊でも来そうだな。
(空自の35A航空隊の三沢正式配備が遅いと感じているはず）
毎度不思議なんだけど、嘉手納にある米空軍の航空機はスクランブル発進することないの？
>>839 30年前にソ連機が来たときは上空待機したらしいけど今はどうだろうね
>>839 日本の空なんだし盾の役割からしても空自が第一義的にスクランブルするのは平時なら当然では？
アメリカももちろんレーダーなんかで分かる情報は取ってるし空自がポカやったなら基地防衛のために動くだろうが
F-35は当面安泰だな
防衛省、Ｆ３戦闘機の開発決定先送り検討＝関係者
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000047-reut-kr >［東京 １３日 ロイター］ - 国産を視野に入れた航空自衛隊の次期戦闘機「Ｆ３」について、防衛省が開発決定の先送りを検討していることがわかった。
>２０１８年夏までに国産・国際共同開発・輸入のいずれかから選ぶ方針だったが、中国が空軍力を増強する中、将来にわたって日本の航空戦力が優位を保つための戦闘機の姿を明確に描けていないためだ。
>複数の関係者によると、次期中期防衛力整備計画に具体的な事業として盛り込まない公算が大きいという。
>>839 >嘉手納にある米空軍の航空機はスクランブル発進する
しょっちゅうしているよ。
空自が常に先に対応だけれど、先方が機数増やした場合は嘉手納と一緒に
対処する。レーダー照準された事件とかでも米空軍も駆け付けたはず。
嘉手納？
>>842 馬鹿だな。
バーゲニングパワー失ってますますボッタくられる。
究極的には、日本のF-35事業もおしまい。
どこまで難癖つけて値段吊り上げてくるか見物だな。
そのときは、小野寺には十文字腹切ってもらわんと。
中長期的に支那もステルス化に挑んでくるなら、ソルーションはF-35じゃない。
>>844 朝鮮有事と台湾有事の前線基地なら少なくとも米軍は全力で守る 当然に基地の防空はする
そんなに簡単にグァムまで後退してたら前線の意味が無いなw
>>845 お前の言ってる「F-35事業のおしまい」ってなんだ？
F-35を米国に発注して注文数どおり届いて運用して何の問題があるんだ？ｗ
そしてF-35は初期からだいぶ値上がりを続けたがここ数年は値下がり傾向
もっといえば民主国家の大臣がいかなる判断をしたとしても腹を切ることを強要されることはあってはならない
お前の文章はすべてが間違っている珍しいパターン
>>848 F-35のALGSなんてシステムを見ると不安しか覚えない
既にノックダウン生産の時点で納期遅れなんて報道が出てるが
>>846 冷戦の昔から空自は防空バカ(褒め言葉)だったが、F-35Aの大量配備の可能性や各種新型爆弾の調達、空中給油機の増勢は空自が変革する未来を示唆しているとは言えないか？
空自は「専守防衛下での防空」「防勢対航空」を至上任務としない将来を描き初めたがゆえに、それらの実施を第一に練り上げていた将来戦闘機の構想を捨てざるを得なくなったんでしょ
こんなのF-3の開発が遅れてるのと日本周辺の状況が悪くなってるんだから仕方ないとしか思えん
>>850 専守防衛は変わらんだろ、単に島嶼防衛に陸地への攻撃も必要なわけだから
他国を攻めたがるバカくらいだろそんなこと考えるの
>>851 元記事にもある通りコンセプトが定まっていないから先伸ばしした、という話のようだが
長らくバーチャルビークルを用いた空対空戦闘等のシミュレーションが行われてきた中でなお将来戦闘機の姿が描けていないということは、そもそもシミュレーションの前提となる空自の戦略それ自体が揺らいでいるということではなかろうか？
>>852 既に自衛隊は近接航空支援用に500ポンドしJDAM/LJDAMを配備しているんだが、そんな中で島嶼防衛がために大型の2000ポンドJDAMや固定目標攻撃用のGBU-39を新規調達するだろうか
あと他国を攻めたがるバカでなくとも、前線航空基地を拠点とする防勢対航空が敵長距離ミサイルの発達により困難となりつつあるなかでこそ、攻勢対航空でならより効率よく国を守れることは分かるはず
>>847 米軍は中国との衝突時には日本を盾にして後方に下がるみたいだぞ
対中衝突時 日本「第１列島線」防衛案を検討
米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を
同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが１５日分かった。
昨年７月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシントンのシンポジウムで明らかにした。
https://mainichi.jp/articles/20170916/k00/00e/030/329000c まだ噂話レベルじゃね
とりあえずシンポで突っ込む奴いるだろうから明日明後日にはハッキリするじゃろ
>>853 普通に大規模な部隊が上陸してきたら必要になると思うが
あと長距離ミサイルがあるから困難になるとか意味不すぎ、そもそも敵基地攻撃の話も流れたんだから
>>853 コンセプトを策定できない理由なんざ無数に考えられるし結局お前さんは他国を攻めたい願望を起きてる事象全てに絡めることをやめるべき
逆に言えば米中衝突時中国が一番落としたいのは嘉手納ではなくグアムだということでもある
専守防衛を実現するための努力として空中給油機といった現代の航空作戦において必須の装備は整えなければいけない
>>853 2000ポンドJDAMもSDBも去年調達が決まってたろ
>>860 そういう玉虫色の論法を匿名掲示板で強弁するの恥ずかしくない？
やめとけって
>>857 前線基地の弾道ミサイルに対する脆弱性なんて今さらここでダラダラ書く必要ないだろ？もさ氏が語るアメリカの超長距離戦闘機?や旧JASB構想の出発点でもあるわけだが、91スレ目前半の議論にソース付きで詳しく乗ってるから見て味噌
>>858 場末の掲示板で可能性を語る落書きをすることくらい許してくれよw
あと少なくとも「攻勢対航空でならより効率よく国を守れる」てのは願望ではないからね
ケロロの人は空自の「空軍化」なんて言ったりしてるが、F-35には間違いなくそれを成せるポテンシャルがあるんだろう
>>864 いやそれを日本としてやるかどうかは別の話だろ
927 ：名無し三等兵：2016/09/12(月) 15:13:39.48 ID:KhQ67LxQ
厚木のアラートって日本海に出てきた中国軍爆撃機グループに対してあったな
ラファールやタイフーンに18対0で完勝したというのはデマみたいね
デマであるならそれを裏付ける資料やニュース持ってきてくれんと
中身見てないからわからんけどこれだと両方やった可能性も否定できないんでは？
レッドフラッグとかこの手の多国籍演習って、チームや状況入れ換えて複数回やるから
>>871 も信憑性微妙
信憑性微妙て当の演習で仮想敵側のT-38に搭乗してブルーチームと対戦した
某サイトは英語も怪しいのにギリシャ語どうやって訳したんだろうね
https://togetter.com/li/1170731 日本で製造した初のF-35A、11月2日に三沢着陸 アメリカで最終検査
http://flyteam.jp/news/article/86893 アメリカ国防契約管理局は2017年11月2日(木)、日本で製造したはじめてのF-35A、「79-8705」を三沢基地に着陸させました。(アメリカ空軍の発表はF-35Bとしていますが、航空自衛隊向けF-35Aとみられ、ビューロナンバーが確認できることからAとして表記)
この機体はElijah Supper少佐が操縦し、三菱重工小牧南F-35最終組立・チェックアウト施設(FACO)から三沢基地に飛行しました。
Supper少佐は、「このF-35は、私が今まで見た中で最もクリーンで、非常に良く組み立てられた航空機の1つです」と言い、日本人は最高水準で作られていることを保証してくれているともコメントしています。
この機体は航空自衛隊の保有機となりますが、アメリカで最終的な機能試験を受け、日本で生産されるF-35すべての機材の規格が標準化されているか確認が実施されます。
アメリカへ確実にF-35が到着するにあたり、太平洋横断飛行の前に三沢基地に着陸し、機体の安全チェックが行われました。
最終検査を経て、航空自衛隊はF-35を部隊投入する予定で、Supper少佐は「日米は強力な二国間関係をさらに強化できる」ともコメントしています。
すべてはAX-5に託された────
>>871 この記事、逆にF35の強さを裏付けているのでは？
>>878 結局アメリカで検査するのかよ
この検査時に色々仕込まれるんだろうな
>>881 そりゃ当然でしょ
自分たちの目で最後は確認しないと
>>871 レッドチームのハンデが凄く無いと、ものすごいキルレシオになるな
>>875-876 演習なんていくつもパターンを組み替えてやるもんだから別の記事が上がったから捏造とするのは意味不明すぎる
演習だから実戦に則した状況設定を作るのが目的でレッドチームはほぼ固定
>>884 >>876 のツイートで批判されてるのは、原文ソースじゃなくて、そのソースを引用してる某サイトの翻訳・解説がめちゃくちゃだってこと。
>>876 の原文ソースはたしかノルウェーのF-16訓練教官で、F-35導入の責任者だったかが書いたノルウェー空軍公式ブログで、ガチだよ。
F-35情報館の誤訳拡大解釈記事で喜んでないで原文あたれって事だな
F-35情報館って信者のオナサイトだなあれ
重要なのはsu-57やj-20に対応できるかどうか
やっぱり事故率高くて発展性もないイカ買うべきだったんだな
>>886 世の中にはな？指示通りに作れない可哀想な国があるんだよ。そのザマでやったこともない原子力潜水艦を数年で建造出来るとドヤ顔してきたんだ。
基礎工業力がない奴は組み立てすら出来ないのさ
その基礎工業力無い国に家電や半導体で完敗してる我が国は一体
また情報館叩きしてる奴らが性懲りも無く湧いてきたのか
>>891 Su-57に関しては情報が本当ならRCS的にはそこまででは
ただあちらの言い分だとF-22のRCSを0.2と言ってたりするから計算の方法が違うのかもしれないけど
インドがFGFAから降りたのが全てを物語ってる気がするが
FGFAについてはインドは未だに技術情報が共有されず
>>894 スケールメリットの効く分野への投資が出来なかった
で終わりだろ？
>>894 製造機械輸入して組み立てだけやって、政府による一社特別優遇してもらっておいて
半導体で世界トップになれなかったら国家として終わってる、割とマジで。
チートつかってレベル99にしてラスボス倒せなかったら頭悪い以前の問題だから。
で話を戻して、その半導体をガチャコンと作ってる国が戦車のパワーパック
作れないんだぜ？
特に軍用品レベルとなると民生品とは違って慎重に作らないといかん。
指図書を入手してしっかりとアッセンブリ出来るってのは実はすごいことなのよ。
それが出来るのは基礎的な工業力があるってこった。工具にしても締結用ボルトナットに
しろ溶接にしろ、そういったものをバカにしてはいかん
というか自前で航空機を作れる時点で工業力は高いだろ
半導体製造装置輸入して動かすだけでも結構ノウハウいるぞ
>>896-898 >>インドがFGFAから降りたのが
あら、それは知らんかった
もしかしてそれでアメリカからF-16のライン買って自分とこでつくろうとかそういう話になったの？それとも
また別の話？
>>902 それはF1で言う所のフォーミュラーカーを設計して作れる技術者と、車を高レベル運転出来る奴とを比べるようなもんだな。
奴らは運転手だけを育ててるようなもんか。
半導体製造装置の動かし方を教えた馬鹿な国があったんですよ～
J-20のアップ写真見てみ。
>>894 パクった技術で粗悪品を安売りしたから
で客掴んだら一気に高級品で儲ける
>>908 自動車はそれ実現できてないな。
造船は政府の保護策で流血してるし
>>886 きっとキャノピーの透明部品に接着剤や指の跡がついて無かっんだろうた
>>909 って言ってるけど、2009年から14年頭ぐらいまでドイツの電気屋居た経験的には、1ユーロ107円とかなる以前にサムスンとLGの攻勢で日本製どころかフィリップスさえ販売コーナー圧迫されてたよ
そこに追い討ちで円高来て壊滅した
当日、日本のもので専用コーナーあったのはPanasonicの髭そりと各種ゲームぐらい
>>878 この記事の下の方の写真でコクピット後ろの方に何か荷物のようなものが見えるが、
あれはパイロットの私物？
>>912 国家が財閥企業を優遇している国と同じ土俵で比べてもな
そのおかげで日本との競争に勝てたかもしれんが
10社の財閥企業がGDPの75%を占めることになり
中小企業は壊滅＆内需が育たない、若者は財閥企業に入れないと
就職もできないという、歪な経済構造が出来上がった
そう、だから軍事品なんかも作らせてもらえないし、銃一つ満足に作れない。
ID転がしによる国士様の演説でした
匿名掲示板でこのような国威にすがるしかない旨強弁する
>>914-915 の境遇を思うと、我々右派よりの若者からも同情の念が沸き立ちます...
定期的に経済ネタに脱線するね
>>895 また情報館信者（単数）が性懲りもなく湧いてきたのか
そう、中国やら韓国やらとつるむようになった30年くらい前からおかしくなってきた。
>>896 インドがいつFGFA降りたんだよ。揉めてるってのならしょっちゅう報道されてるが。
ソース出してみろ。
>>872 >中身みてないからわからんけど
中身読めるような語学力あったら、情報館信者にはならない。
>>924 乗せるだけならともかく…
ニミッツ級では運用できるって書いてるようなの多いけど、
俺は、現状では着艦は多分無理だと思ってる。
甲板の耐熱処理しないとダメ。
正規空母と強襲揚陸艦で飛行甲板の耐熱処理は異なるのかな？
WASPでF-35Bの運用テストしてたけど、耐熱がきつかったから、何ヶ月もかけて改修工事してる。
>>926 ヘリパッドみたいにしないと、コストと保守が偉いことになると思う
F135はノズル部に空気取り入れ口を開けて排気温度下げる工夫が必要だな
強襲揚陸艦はF-35B対応改修を進めてる
F-35Bは、着艦時にノズルから水を噴射するらしいよ。
ID:IA/9B6m10
>>917 せめてF-35に関わる範囲ならいいんだけどね
脱線して特定の国をディスることにしかならんから害悪だよねえ
>>925 耐熱処理しないと無理つーことかな？
アレスティングワイヤでの普通の着艦も強度足りないのかな
>>929 排気温度だけの問題ではなくて着艦までの総熱量なので、
温度×風量×時間の積が問題なわけ
ドライヤーの温度と風量の関係を思い浮かべるとわかりやすい。
排気温度だけなら後部ノズルが純ジェットのハリアーの方が高いが、機体が軽いので風量が小さいためF-35Bより甲板に与える総熱量が少ない
まあ甲板の改修は耐熱じゃなくて甲板に蓄積する熱の放熱が追い付かないってのが問題なんで
単純に甲板表面に耐熱性の高い材料を使っても解決しないのが難航してる原因
着艦も完全な静止では無くSTOLモードで滑空すればいいんじゃねえの
F-35Bは、アレスティングフックないね
>>931 ハリアーみたいに20秒分しかない水を常時噴射しないといけない一発勝負じゃなくなっただけ
F-35はマシなんだけどな
強襲揚陸艦USSアメリカ、F-35B対応の熱拡散コーティングを施工
http://flyteam.jp/news/article/57698 ＞F-35Bは従来のAV-8BハリアーIIより着艦時の排気温度が高いため、甲板下へ伝わる熱を削減し、
＞メンテナンスの必要性を減らすためのコーティングが施工されています。
>>940 なんで重量制限キツい機体側に水積んだんだろう？
J20も中国電磁カタパルトも大したことないんだよ。重要な事は
>>944 全長全幅ともにmig29kよりF/A-18E/Fのほうがでかいです
やりなおし
F/A-18は別にゼロベースからの開発じゃないよな。
>>942 アルミもチタンも1500度に耐えるための耐熱材料としてはありえない選択なんだけどね。
本当なのか疑問のある記事だな。
アルミナなら耐熱性は高いな。構造物として使えるかはわからんが。
アルミナチタニアなら耐熱性は十分でしょ。構造材としては厳しいが、断熱材と割り切って下の鉄鋼で支えればいい話
>>943 推力向上のためです。
ミリタリースラストのことをドライスラストとも言うでしょう？
そして水を入れて推力向上した状態がウェットスラスト。
リヒートも含んだりするけど。
>>925 甲板の耐熱処理ってそんなに大変な事か?瞬殺で対応可能だと思うが
陸上基地の普通の滑走路で垂直着陸する時にコンクリ痛めたりすることはないのかね？
>>954 軍用は普通の滑走路じゃないよ、耐熱処理されてるよ
F-35Bって前線の急ごしらえの滑走路とかでも運用を考慮してるんだよね？
ちょっと調べてみたがアフターバーナー炊くからか例外もあるが基本的には軍用は熱に強いコンクリで民用はアスファルトのようだね
>>956 STOするための滑走路には耐熱はさほどいらんのでは
VLするための場所にはジェッブラストを地面に吹き付けながら降りるために耐熱がいるけど厚めのコンクリートの塊と可燃物がないこと程度ででよくないかね
空母は表面が熱で溶ける問題もさることながら甲板下に熱が伝わっちゃいかんとかあるから厄介なわけで、ただの地面ならそこまで細かく考えなくても良いのでは
可燃物満載の船体が熱々になるのと、大地が熱々になるのは大分違うわな
軍艦の甲板は保護する必要もあるけど滑走路のコンクリにしろアスファルトにしろ 定期的に舗装しなおしてる消耗品
>>951 今時黒煙モクモクの水噴射なんてやってんのかよ
東京以外で報道されている正義のミカタで
F-35ポンコツ論は東京新聞じゃなくて産経新聞でしょ
岩国基地のF-35Bが一昨日に16機全て到着して、飛行隊の定数が揃った事には
俺の中でF-35ポンコツ論とイカおいしいよ説が混同しちゃって、いまでも
>>968 飛行機として見た場合には間違いないかもだが、
デザインだけ見てもあんな熨斗烏賊イラネ、機体に色気が足りねーわ。
>>965 東野が司会してるテレ朝系の番組かな？
F-35は未完成だから価値はなくタイフーン買えって戯言ほざいてたけどあまりに不愉快だからチャンネル変えた
テレ朝的には少しでも反米の要素があれば全面支援ってとこかと
耐熱＋断熱なら甲板にセラミックタイル貼るってのもありかと
>>971 TV画面の写真があった。これからな。
F-16に空中模擬戦で負けるって普通の用な
>>974 まずは、どういう条件でF-16に負けたかを
調べて見ましょうね
ぼくちゃん(´･ω･｀)
空母・揚陸艦の飛行甲坂は耐熱だけじゃなく、排熱機能も必要で（じゃないと甲板員やタイヤがだめに）
ハリアーならWW2の木造甲板空母にも着艦スポットに鉄板敷いただけで運用できてたやで
DDHをF35改造するのは合理的じゃないな
けどそれより先に強襲揚陸艦よこせって話なんだよ
>>978 スペースシャトルの熱シールド素材に使われる耐熱ブロックがあるよ
>>982 >スペースシャトルの熱シールド
割れる
そいや強襲揚陸艦買う話聞かなくなったな。
>>978 耐熱の話って実際はすぐに対応できるのを、自衛隊がヘリ空母はヘリしか運用できませんって
強調したくて「耐熱でないから無理なんです」と大げさに言ったのが広まっただけだろ
>>985 そもそもどこかの国に外征するわけでもなく
>>984 >明日起きても立ってなかった
微妙に反応してしまった
>>985 単に表に出てきていないだけで、政府・防衛省内部での検討は行われているだろう。
大綱や中期防で明記されるかどうかはまだ分からんな。
>>985 そもそも島嶼部奪還に今の装備に加えて必要か？ っていうと別にだし……
イージス艦作るから予算後回しにされたかもな。
>>984 です、今からスレ立ててきます！
!extend:on:vvvvv: ←これつければ良いんやな
>>994 すみません、立てることができませんでした；；
どなたかお願いします＞＜
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