【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】 YouTube動画>1本 ->画像>1枚

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1540114922/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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F-3自主開発内定でめでたしめでたし

Vやねん！国産戦闘機！

日経新聞でF-22改造案が一面に出た時の記事を読み返してみたら
よく読むと面白いことが書いてる

結論から先にかくと完全にLMへの利益誘導目的の記事とわかる
記事の中に次のような内容が書かれてる

00年代実戦配備されたF-22は改修の必要性が指摘される
LM案なら米側の改修費用は抑えられ対日貿易赤字縮小を期待できると書かれています
つまりLMの宣伝を一面で掲載したようなものです

ここで面白いのはF-22は改修の必要性が指摘されていても
とうの米空軍はそれほど熱心ではなく発展型の装備もしないと表明しています
米国側の要望ではなく完全にLMの思惑による指摘だということが記事からも透けて見えます
LM案はコストも落選理由でしたので財務省が推すということは考えにくいと思います
財務省単体ではコストが問題なのであって自主開発か既存機改造かは関係ありません

となるとこの記事の意図はLMへの利益誘導目的とそれに与する国内の政治・経済団体の意を受けたということです
F-3開発に対して何も干渉らしいものがないのに自ら対米交渉のカードに使えと唆すための記事ということです
戦闘機自主開発放棄を唆す団体は売り込んでいるLMと日本に本格的戦闘機開発能力をもってもらいたくない連中が背後にいるのでしょう

新スレ乙
ここって950辺りで新スレ建てとかルールあったっけ

>>1
乙

>>1
ありがとう

自宅用太陽光電力の蓄電池普及か
http://www3.nhk.or.jp/lnews/shutoken/20181027/1000020567.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

家庭用の太陽光発電の電力の買い取り
が来年秋から順次、終了するのを前に、
余った電力をためて自宅で消費したいというニーズが高まるとみて、
企業の間で蓄電池のビジネスを強化す
る動きが相次いでいます。

国の制度に基づく家庭用の太陽光発電の電力の買い取りは、来年１１月以降、
順次、終了することになっていて、余った電力は今よりも安く、場合によっては
０円で電力会社が引き取ることになっています。
こうした中、大手商社の「伊藤忠商事」は、余った電力を自宅で消費するため
蓄電池のニーズが高まるとみて、イギリスのベンチャー企業と組んで、
ＡＩ＝人工知能を活用した蓄電システムを来月から売り出します。
ＡＩで天気予報や家庭の電力消費の傾
向などを分析することで、
電力を効率よくためられるということです。
石井敬太常務執行役員は
「蓄電池の需要は災害への備えとしても
高まっていて、普及が期待できる」
と話していました。
このほか、大手電子部品メーカーの「京セラ」も、マンションに設置できる
小型の蓄電池の販売に乗り出しています。
蓄電池は、価格が普及のネックに
なっていますが、買い取りの対象から外れる世帯は
来年だけで５０万戸に上るとされるだけに、市場拡大を期待する企業の間で
ビジネスを強化する動きが相次いでいます。
10/27 15:31
何この国賊丸だし政策
エベンキ韓唐を地球から叩き出そう

LMはF-3計画に捻じ込むことは諦めて妨害工作に回るのだろう。

だからこそ禿鷹イーグルサムが死肉を突くように追い剥ぎした
F2向け三菱電機製J/APG-1電探をベースにしたNGのOEM生産品を
LMがAPG-83SABR電探として製品型番を張り替えて横流ししたが
韓国空軍もKF-16×169機の近代化更新オーバーホールの際に
換装するってさ。

>>10
エベンキ国賊韓唐エベンキ国税ガメちょんこに天誅はええことやんけ

女優の角替和枝さんが死去　夫の柄本明「原発不明がんにより旅立っていきました」

2018.10.28(Sun)





　１１月２３日からは角替さんが演出を務める東京乾電池の舞台「さらっていってよ　ピーターパン」が上演予定となっていた。
　今後、葬儀は近親者のみで執り行い、後日「お別れの会」を行うといい、柄本は「その際に改めてご挨拶させていただければと思いますので、今はそっとしておいていただければ幸いです」とも記している。


頭狂エベンキ蝦夷また一匹ベクレ死と
高確率やな
基地外エベンキ頭狂だけにな

高濃度汚染確実じゃね

>>5

日経は広告費を貰って、記事のような広告を掲載したんだよ。
ただ、それを読んだ読者が取材記事だと勘違いしただけだよ。

質問です日本の自衛隊と中国の軍隊は
どちらの方が強いんですか？

中国の参考消息は7月に英国の報道も引用して
日本はボーイングやBAEと協力して第5世代戦闘機開発を模索していると報道してます
中国の報道機関は基本的には政府の御用機関ですので
自主開発路線の場合は日本と協業するのはボーイングとBAE、
もしかしたらノースロップも参加するかもという認識でいるようです

日清戦争の頃から第二次大戦まで、日本兵対シナ兵の実力差は5：1で、数字的に日本兵1に
対してシナ兵は5の割合で平衡できるようですね。
陸軍単位では日本軍1個師団にたいしてシナ軍5個師団で対応して対等の戦が可能と言う過去
データーがある。

>>14
品ちょん傀儡東朝鮮偽日本韓唐非大和民族様ゴキブリ百済難民エベンキ背乗りちょんこ蝦夷エベンキ国賊韓唐の池沼が勝つことはありません

>>16
オマエラ池沼蝦夷はそれよか下だ実質薩長までが強かっただけ

キチガイ晒しage

おっ、スレ開始早々キチガイが湧いてるな

>>1

スレ立てどうもありがとう。レスするの遅れてすいません。

たぶん欧州のステルス戦闘機計画はF-117やB-2,F-35のように探知されないように敵地を攻撃する為のステルス戦闘機
それに対して日本のF-3は侵入機に気がつかれないように接近して撃墜する為のステルス戦闘機
それゆえ対艦ミサイルは機外搭載でよいと空戦の為のステルス機能と割り切っている
方向性としてはF-22が目指した方向のステルス戦闘機

テンペストはどちらの方向を目指すだろうか？

>>19
オマエラエベンキが湧いとるはなしやないかい

テンペストは共同開発目指してるからF-35タイプを考慮するだろうな。英国としてはF-22を志向してるけど。んで結局よくわからない何をしても中途半端な玉虫色攻撃戦闘機が仕上がるまでが形式美。
あるいは政権交代で計画自体が消滅

F-35はF-22より広範な作戦に対応した機体ってだけで対空も出来るんだけどな

>>25
ポンコツ

>>24
じゃあＦ-３５でいいじゃない、という欧州連合の国が出始めたからなあ。
イギリスはいつも変態で道を間違う運命なのか。

>>25
F-3がF-15が担う制空戦闘機だからF-2の任務を行えるX-2ベースの軽戦闘機／練習機が必要ニダとか
言う阿呆も居るようだけどな

>>27
それを英国面に堕ちると言いまつ。

超大国の空軍でもなければf35で十分
単一機種で何でもこなすマルチロールファイターは世界的には需要がある

ヨーロッパはF-35 あればとりあえずはいいんじゃないのと思う

要撃機というジャンルの軍用機が必要な国は
日本、中国、ロシア、英国くらいだろう
英国は要撃機というジャンルは必要でも航続距離はさほど必要無い
長い航続距離が必要なのは日本、ロシア、中国のみ

https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/afpbb/world/afpbb-3194776
ベルギー、F35戦闘機を導入へ 欧州の自律的防衛体制構築に打撃との批判も


【AFP＝時事】ベルギー政府は25日、米航空防衛機器大手ロッキード・マーチンのステルス戦闘機「F35」の導入を決めたと発表した。
　老朽化した米国製戦闘機F16の後継として2023年から34機を調達する。
　ベルギーが欧州共同開発の戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」ではなく米国製のF35を選んだことは、
　英国の欧州連合離脱（ブレグジット）やドナルド・トランプ米大統領の就任を受けて
　欧州が取り組みを加速してきた自律性の高い防衛体制構築にとって「非常に悪いニュース」だとの批判もある。
　このような批判に対しベルギーのシャルル・ミシェル首相は記者会見で、
　ベルギー政府は防衛上の必要を満たすため欧州と米国の両方に目を向けており、
　ドローン、フリゲート艦、掃海艇、装甲車両を北大西洋条約機構や欧州の防衛戦略の枠組みの中で購入していると指摘した。
【翻訳編集】AFPBB News

アメリカ製航空機よりEU製のを導入せよって事だろうけど、タイフーンとF-35ではなぁ。

>>32
日本にとって中国とロシアは仮想敵国なので、これらの国と「共同開発」するわけにもいかない。

>>33
FCASざまぁw

タイフーンも英国の血がかなり入った戦闘機で
英国抜きの欧州戦闘機というわけでもない
フランス製兵器搭載が基本のラファールは無視された存在

間に合うならタイフーンにXF-9を供与してやるよ
モンスーンとでも命名しようか
救われる国も多かろう

>>33
まあ　この期に及んでタイフーン買えは無茶だわな

ベルギーは意外とキーマンだったりする
70年代の次期戦闘機選定においても欧州の一体化とかいって
フランスは強力にミラージュF1を売り込んだけど
ベルギーがF-16を選定したことにより他の欧州小国群が雪崩のようにF-16を採用
F-16が世界的に大躍進をするきっかけをつくったのがベルギー
言語的にもフランスの影響力が強い国だけど欧州戦闘機には意外と冷淡

F-35ってP-40的存在になってきたな

このあともまだ、スペイン、ノルウェー、フィンランド、ギリシャ、ポーランド、シンガポール、台湾と控えてるもんな
主要国で買わないのはドイツとカナダくらいか

>>40
単にF-16とミラージュF1では性能や新技術投入度の差が大きすぎたのが原因だから。

>>42
カナダは一応買おうと思えば価格が安くなってからかえるだけマシでは？
一応開発出資国だし

>>42
ドイツは買わないだろうね
F-35買うべきだと発言した空軍の将軍が速攻で更迭されたし

>>22
第二次世界大戦の独ソ戦とバトルオブブリテン空襲とヴィシー市仏軍vs自由仏軍の
海外植民地各地場外乱闘と大東亜戦争における戦場各地の特徴とは腐っても鯛な
策源地へ通ずる要衝潰し合いと城取り合戦だったが現時点ではどうなのよ。

独仏伊英露は日本と同様のスクランブル迎撃機でもブルーバナナ都市圏群9000万人が
想定戦場空域であり航続距離よりアウトバーンでの場外滑走路短距離離発着を重視
しているわけだ。

ただし米露の極東部隊と日中韓は太平洋島嶼では長距離が必要となる地形気象であり
フォートロス要塞以南都市圏群3700万人と本州太平洋ベルト都市圏群7000万人と
珠江デルタ呉越同舟都市圏群4000万人と山東河南黄巾党都市圏2億人と京釜都市圏群
3500万人は攻略側は距離の残虐さがあり守備側は地の利はあるがそれを杞憂として
備えを怠ることは大馬鹿者どころか自殺行為なんだよ。

甘やかされて育ってすっかり腐ってしまった根性の土地柄である北米本土にある
仕返しされないパラダイス的な安泰感がもの凄い全米各州と太平洋岸5州との
感覚的な温度差は気付くことは出来ないしそれを埋めることは無理筋だと思うよ。

>>42
そういえばCF-18の二個一整備稼働率の保有数過半数割れに続いて
レーダー暴露RCSの独自実測値も晒し上げていたっけ。

CF-18　6〜10平米
F-15CD　10平米
F-35A　0.1〜0.5平米
F-22A　0.025〜0.1平米

カナダはボンバルVSエンブラの争いにエアバスとボーイングも絡んで政経ともえらいところだから…
いっそグリペンかラファールに走れば楽しいのに

>>47
米空軍によるとF-35のRCSはF-22より低いけどね
そもそもF-22のRCSに正確な測定値は出てないし

ドイツてまともに稼働できるタイフンほとんど無いんじゃなかったか

素直にF-16いれるかしろよっておもう。

>>47
ボグダン中将
「ラプターよりステルス」
ホステジ将軍が記者のインタビューで、「F-35がF-22(同じ空軍所属の大きな機体)よりステルスである」と言った事に対して、晩春に物議をかもした。
「ホステジ将軍が述べた、F-35と他の機体（F-22）の単純なステルス性については、彼の言ったことが事実である。」
Breaking Defense　By COLIN CLARK　on June 06, 2014 at 4:25 AM
http://breakingdefense.com/2014/06/gen-mike-hostage-on-the-f-35-no-growlers-needed-when-war-starts/3/

ニエミ大佐
「多くの者はF-22とF-35を比較するが、それはフェアな比較ではない。」
「F-35ライトニングがより良いのは、より広い航続範囲を持っており、それら前例機のどれよりもステルスであるところだ。」
AOPA Your Freedom to Fly　By David Tulis　August 4, 2015
http://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2015/august/04/f35-lightning-public-debut-shows-the-right-stuff

日本みたいに構成要素の研究開発を着々と進めてきた訳でもないのにベルギーを責めるのはちと可哀想だろと
EUは5.5世代機を具体的に形にしようとする動きすらないのにね

こんな調子でテンペスト作ろうとしてあわよくば日本も混じらせようってか
論外だな。
こりゃBAEも日本の戦闘機開発に参加出来るかも怪しいな。テンペストに日本が参加しなればF-3への共同開発もイギリスが止めそう

A400Mもそうだが日本が単独開発した方がコスト、納期のコントロール出来るから諸外国は要らんな
C-2のコストアップはGEエンジンが主原因だし、ファスナーの強度不足で開発遅れたし。

スゴいな、エンジンが固まった日本は０から何でも開発出来るじゃん。機銃とミーティアくらい買うくらいか

いや。AIM-120とAIM-7とAIM-9の運用システムのライセンスは普通にいるぞ

>>55
AIM-7は意味不明として、AIM-120はミーティア改を使うだろ。AIM-9はAAM-5を改良して使うのかな？

訂正
AIM-9はAAM-5を改良
↑短距離AAMはAAM-5を改良の間違い

>>56
米国からの有事の際の弾薬の供給って考えてる？
なんで運用できるように物理的な互換性とFCSのマッチングは必要＞アメリカ製のAAM

これはメインが国産ミサイルで運用するとしてもどうしても必要になる。
なんで最低減のライセンス購入としてレイセオンからミサイルのシステムのライセンスを買う必要は出てる。

>>58
ステルス機でAIM-7とかアホだぞ。

>>59
いってて使わないとはおもってる＞AIM-7
在庫が消費分よりもあまりそうではあるんだけど。実弾演習で使い潰すにしても後継ミサイルが割とGDGDしているのでどうなるやら

AAMに関しては戦闘システムとのマッチングの問題から出来上がった機体に合わせて国産で新規開発する可能性が高い。
クラウドシューティングに対応できない既存の外国製AAMは最初から搭載を考えない事も考えられる。

スパロー使える機種は無改造でアムラームが使えるはず

>>62
それならF-15J preMSIP機もAMRAAMを使えることになるが、それはない。

F-35用にAMRAAMの最新の奴買うやん
わざわざF-3用に買わないでも試験出来る

英国は英国で独自に戦闘機開発を進めないといけない事情がある
欧州合同軍構想はユーロ通貨・関税同盟軍だからEUを離脱した英国は構成国にはならない
欧州の戦闘機計画に合流しても大した役割を与えられないのは目に見えている
おそらくF-3開発における海外企業の役回りでエンジンでさえも主導権はない
トーネードやタイフーンでは大きな発言権があったが欧州の次期戦闘機計画では単なる出資国扱いになり発言権はほとんどなくなる
EU離脱によりRRエンジン優遇も無くなるので官民共に航空機産業は結構厳しい状況に陥るだろう
せいぜい一部部品の製造程度しか認められないだろうから欧州次期戦闘機には合流したくても合流できないのでは？

テンペストでは機体ドンガラとエンジンだけは意地を見せて独自開発しても
あとは米日の既に開発済み及び開発中の構成要素をかきあつめて戦闘機に仕立てるしかないと思う
英国が日本と将来戦闘機について話し合っているのはそれがメインであり
ボーイングがテンペストに関心をもってるのは構成要素開発は大幅に海外頼みと見てるからだろう
もしかしたらF-3とテンペストは姉妹機というほど共通点はなくても従姉妹機といえるくらいの共通点はできるかもしれない

おそらく英国は自国の防衛産業を守る為には欧州次期戦闘機計画に合流するのも難しいし
かといってF-35の採用を更に増やしたところで同じことでしかない
日本が好条件で搭載機材や構成要素を提供すると意外とスンナリ採用してくれる可能性は低くはない
F-3における日本主導開発は海外企業との連携もあるのでテンペストが無事スタートしてくれる方が日本にもメリットある

毎日に記事出てるな
ラプターベースだとさ

とりあえず記事には眉に唾をつけておいた方が良いな。
徹底したコスト管理を要求しつつ最も高価なLM案とか矛盾した内容だし。

Ｆ２後継、日米共同開発へ　Ｆ２２をベースに
https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c

F-22・35ハイブリット案のときもそうだったけど
輸出禁止措置の解除の目途立たなきゃどうしようもなくね？

ドンガラだけでも許可降りるんかな？

Ｆ２後継、日米共同開発へ　Ｆ２２をベースに
https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c

防衛省が新規開発して２０３０年代に導入する次期戦闘機について、
米ロッキード・マーチン社との共同開発が有力案として浮上した。
同社製のＦ２２ステルス戦闘機を基に、エンジンなどに日本独自の技術を採用することを想定している。
年末に策定する新たな中期防衛力整備計画（中期防）に新規開発の方針を盛り込んだうえで、
日米共同開発に踏み切る見通しだ。

航空自衛隊のＦ２戦闘機は３０年代から耐用年数を超える。
Ｆ２２の既存機をベースに能力を向上させる改修を提案していたロッキード社が、
共同開発に提案を変えたことを受け、防衛省は実現可能性の調査を始めた。
同省は対空、対艦、対地の多任務戦闘機として、主に離島防衛などに活用する方針だ。

Ｆ２２は世界初のステルス戦闘機で性能が高い。
「世界最強の戦闘機」と言われる半面、１機当たりのコストが高騰し、
オバマ米政権時代の０９年に製造が打ち切られた。
防衛省はかつてＦ４戦闘機の後継機としてＦ２２の調達を目指したが、
機密情報の流出を懸念した米議会が輸出を認めず、
１１年にＦ３５ステルス戦闘機の導入に切り替えた経緯がある。

政府や自民党内には、次期戦闘機に国内防衛産業の技術を多用すべきだとの声が根強い。
さらに、次期中期防を巡っては財務省が徹底したコスト管理を要求している。
日米共同開発案について防衛省関係者は「日本側の主導権をどの程度確保できるかがポイントになる」と指摘する。

＞Ｆ２２の既存機をベースに能力を向上させる改修を提案していたロッキード社が、
＞共同開発に提案を変えたことを受け、

改修案ってのは、この前の毎日の記事でボツになったものだよね？
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c

では、変更された”共同開発の提案”、の内容はどんなものかしら？

コンテクストから、米国内で米国人だけで設計開発試験をする、を外してF-2での開発方式に修正。
開発方式の調査の業務委託が走っているので、それへの中間報告があったのでしょう。
垂れ込んだのは、肩書きの書き方から退役空将の誰か、のはず。

日本側のワークシェア増やすとかじゃ？
そこまでせんと受注できんぐらいLMが追い詰められてるし
どうしてもF-22でないと達成できんほど要求性能も高いのね

まさかのFB-22戦線にカムバック。
既存機改修FB-22はポシャったが、新規開発のFB-22は生き残ってた。
というか違いがよくわからん。たぶん仕事量の配分の問題？

エンジンはF9でいいよとロッキード・マーチンは妥協したという話か

まさか、は勘違い、では？
業務委託が走っているので、LMに聞き直したら、ちょっと違う回答だっただけ。
共同開発(の中のF-2方式)で、業務委託が報告書に書くのはLMの案件だけなのでしょう。
日本政府・産業界は、設計へのインスパイアだけもらって、完全国内開発したいと書いてある。パイロット出身者にはまだF-22信仰があるのかな

いやいや、LM案は一機200億円〜240億円という費用が最大のネックだとあれだけ報道されたやん。
その問題が解決したとは、>>71の記事で一切書かれてないぞ？
それとも、LM側から新しい提案でもあったのか？

提案を修正したと書いてある
慌てないで読めよ

ちょっと修正したぐらいで100億も値下がりした案なんて信用されないだろうけど

100億下がるとか書いてないから
慌てないで

>>77
設計へのインスパイアって技術移転頼みって事？www
それとも丸パクリ？

>>79
>>81
「修正して価格が下がった」とは書かれてないんだがなぁ。
繰り返しになるが、開発費と調達費の合計が大幅に下がらないと、
「提案を修正」と言ったって根本的な問題は解決されないんだが。

共同開発ということは受け持ち分の開発費は開発担当者が出すということだよな。
その分の開発費は販売価格に上乗せして回収。開発自体は安くできても完成した戦闘機は高騰するんじゃないかな。

>>84
夏頃に公表されたLM案の評価がそれ。
開発費は1兆円程度で、機体の調達費が200億円超の金額。
さすがにこれでは採用できない、と防衛省側が難色を示していた。

＞防衛省は実現可能性の調査を始めた。
なので、
冷静に審査して、新提案の採用の可否を決めるんじゃね？

>>32
支那やロシヤの邀撃機(前線戦闘機）は短航続距離型だろ。
Mig-21の航続距離は1300kmしか無かったぞ、Mig-23は2000kmだけどな。

また形だけの審査かめんどくせえ
どうせ採用される見込みはないし

LMは米国議会許認可を巧く回避するF-22Jコンパチ機を
15年保守パック付きポッキリ価格119億9999万円で
提示して来たってことなんだろ。

これでMECとIHIは印中露に設備投資余力を注力しながら
ALTAの入札説明会は辞退するのだろうが仕方無いなぁ。

>>72
ベース案を使わないことで禁輸措置を回避するつもりだろう

まあ想像はしてたけど、最後まで駆け引きが続くなぁ。

記事を読む限り、LMが新たな提案をしたのは事実で、それが有力というのは、
共同開発派の願望でしょう。

改めて比較検討するんだろうが、どう決着つくのやら・・・

F-22だったら調達費が糞高くても許容できる部分として
・現時点ではトップレベルのステルス性
・既存機なので開発遅延などのリスクが無い又は非常に少ない

F-2方式の国際共同開発になるなら
開発期間とコストがそれなりに生じるからあまりメリット感じないな
F-16ベースにしたって結果がアレなんだからF-22系になったら問題ばかりになりそうだ
LMに依頼するとしても設計とかF-35のアビオニクスをベースにするとかそういう感じにしとくのがよさそう

>>72
機種の型式が変わるかどうかくらいの違いじゃね？イメージ的には、

＞Ｆ２２の既存機をベースに能力を向上させる改修を提案
　⇒例えば「F-22J 」など、あくまでF-22の名称は残すような、ラ国程度の改修規模

＞変更された”共同開発の提案”
　⇒F-2の時と同様に、例えば「F-3」などの機種名が付与されるような、開発に近い規模

開発費1兆円超え
機体価格150億超え
決定

いきなり兆候も何もなく断言的に新聞だけに出てくるあたり、前の素のF-22と同じロビイスト、消息筋なんだろうな。

>>96
ディープスロートが誰だか特定出来そうっすか

>>86
の割に

＞年末に策定する新たな中期防衛力整備計画（中期防）に新規開発の方針を盛り込んだうえで、
＞日米共同開発に踏み切る見通しだ。

とかずいぶん勇み足な事書いてんな

＞同省は対空、対艦、対地の多任務戦闘機として、主に離島防衛などに活用する方針だ。

このへんもそれまでF-2後継機に求められていた要求に無い項目だけどどこがニュースソースになってんだろ

https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c
−−−防衛省　Ｆ２後継、日米共同開発へ　Ｆ２２をベースに−−−
> 防衛省が新規開発して２０３０年代に導入する次期戦闘機について、米ロッキード・マーチン社との共同開発が有力案として浮上した。
> 同社製のＦ２２ステルス戦闘機を基に、エンジンなどに日本独自の技術を採用することを想定している。
> 年末に策定する新たな中期防衛力整備計画（中期防）に新規開発の方針を盛り込んだうえで、日米共同開発に踏み切る見通しだ。

結局、F-2の二の舞かよ
まあ予想通りちゃ予想通りだがな
米が国産開発なんて認めるわけないし

前のLM提案時にあれだけ強調していた、「行動半径2200km」はどこにいったんだろうな。
そもそもF-22の機体を大きくしない限り、防衛省側の要求仕様（F-35以上の航続距離）は満たせないんだが。
そのあたり、防衛省側が妥協したんかね。

F-22改はまずないな
議会輸出許可やブラックボックス開示はどうなるのか
コスト面も明らかに不利だ

>>99
よく読むと防衛省がLM案を採択したじゃなく、LM案の実現可能性を調べ始めたということじゃん

しかも7月の時にすでにLM案は「共同開発」だと言ってるのに
この記事ではLMは提案をベース案から共同開発案に変えたと
7月の時点のニュースから進んでない

記者の名前を検索したら色々微妙な人だからこの記事はほっといたほうがいいかも

記事をよく読んだらF-22はコストやブラックボックスの多さ更には政府や与党内の国産主導を推す声が多い事を挙げてる
毎日ですらF-22が採用される可能性が低い事を言及してる

議会の輸出許可が不透明ってのはどうなったんだ？
不透明のままだったら議論にすら値しない

>>105
仮に輸出許可を政府・議会に求めるにしても、具体的な開発案が提出されないと議論されないでしょう。
有力な議員に対して非公式な打診くらいはできるかもしれませんが。

>>105
ほんとコレ
解禁になったから提案というなら分かるけどね

>>106
大綱決定の直前になってこれが出てくるということは、時間稼ぎでしょうね
共同開発とだけ決めさせてあとはゆっくりLM主導の方向に持って行きたいとみえる
確かに（できるかどうかはともかくとして）国内主導開発と明記されてしまったらそれでLMが最も儲かる展開は終わりですから

>>103
冒頭の有力案として浮上したというのがメーカーか取次側の願いなのかもしれませんね
しかし調査をはじめたのがいつの時点だったのやら

まあ防衛省の発表待つしかねえな
部外者ができることは正確性の不確かな情報に一喜一憂することくらいだ

F-22とF-35のハイブリッド案の時はライセンス料云々という話が
無かったので実質LMが設計、製造するという話。今回の話はより
F-2に近い様な気がする。詰り三菱がF-22とF-35をベースに設計、
製造すると言う事に成る。F-2の時は20億円そこそこの機体のラ
イセンス料が47億円/機だった事を考えると、今回のライセンス料
は470億円/機でも可笑しくないな。詰りLMが莫大なライセンス料
をせしめた上で、F-3をLMの支配下に置こうと言うプランだな。

F-22ベースでも議会のちゃぶ台返しとか独自改修の禁止とか契約内容によるな。

>>105
前スレにもあったが、LMの提案を採択する前に米政府と協議しないといけないけど、今のところそういう兆候がない
そもそもLM案はコストが問題になってるし、財務省がコスト削減に力を入れると言ってるのに
一番高くコスト管理も難しいLM案を取るのは現実的に不可能

記者も怪しいし、何かの意図があって出した記事だろう

空自の制空パイロット派が推進してるんだろ
F-22欲しがるのは、連中だけだから

日本側も共同開発と言いつつ、コンサルやアドバイス的内容しか踏み込ませないつもりなんじゃ上手くいかないよ

もしかして昔の守屋と同じキックバック貰うために強引に海外企業を推す人が居たりして

独自開発など、幾ら掛かるか分かりゃしない
国内企業の見積りなど、全く当てにならんし
そもそも、実用戦闘機を想定した実証機のX-3でも造らないと
話にならんよ
そんな金も時間も無いって事だな
総合的に判断したら、LMの力を借りるのが最適解だろう

>>117
共同開発が安く済むって何時の時代の人間だよw

完全に単独で開発はまだ難しいんだろからLMと組むのは仕方ない
F-22のデザイン使っていいならそれに越したことはない

なお　何が難しいのかは挙げない模様・・・

>>120
それな

>>98
無駄に息巻いては否定される頭の可哀想な関係者がどこかにいるんじゃろ

一般論として共同開発が安くなるかどうかは知らんが、
「アメリカの防衛産業と共同開発」したら、
安くなるどころの話では無いのでは？

分野は違うが、スペースシャトルの既存の部品を再構築しただけの
ロケット（SLS）開発に、2兆円もかかる国だぞ。

人件費が桁違いなんだろうが、日本が例えば100億で開発するところを、
「すまないね、ウチではそこは1兆円かかるんだ、相場だよ」、となる可能性がある。

またクソ高いライセンス料取られるのかよ・・・

>>123
あとやっぱ無理でしたF-35買ってねとされそうなのがすごくイヤでもある

既存機改修案のときも”防衛省が検討しているということは
もうこれで決定だ！”と息巻いてる手合いがうじゃいじゃ湧いたな

開発費の正体は人件費と時間だからね
エリート米国人の価格は日本人エリートの数倍10倍

射出座席とかは海外製品使うでしょ
そういうモジュール単位の組み込みはあるだろうけど
共同っていうぐらい海外企業に依存した開発にはならないんじゃないかな

>>114
そりゃ現場の人間はF-22を欲しがるよ
最強なのは明らかだし、自分達の命が懸かってるんだからな

最強だった・・・な
これ2030年頃に導入する話だから

普通に考えれば唯一ステルス戦闘機作ってるLMが第一候補だと言ったろう
自由に弄れるが作れる確信を持てない国産か、少なくとも性能は保証されるF-22ベースかって話なんだろ
LM案ではなく日本主導で要求仕様が満たされるのならいいじゃないか

>>127
こういう言論を見るたびに見られる「日本人は人件費が安く、アメリカ人より優秀」という謎の認識は一体どこから来るんだろうか、思う

少なくとも軍事産業で(政治力も含めて)アメリカと戦えたことなんて一度もないのに

「日本人は人件費が安く、アメリカ人より優秀」

「日本人は人件費が安い」とは言ってるが　「アメリカ人より優秀」なぞ誰も言ってない

こういう馬鹿ネタ流行ってるの？

＞独自開発など、幾ら掛かるか分かりゃしない

これは一般には、独自開発の難しさからくる予想外の出費、
という風に考えられるが、

一方でアメリカの軍事産業と共同開発する場合、
相手方がどれだけ吹っかけてくるのか、さっぱりわからない、
しかも応じなければ完成できない（アメリカは別に困らない）
ということで足元を見られて、

文字通りに
「アメリカとの共同開発など、幾ら掛かるか分かりゃしない」
というのが恐ろしいんだよね。

彼らにしてみれば、
「俺たちが頑張ってコスト削減しても、それを価格に反映するわけねーじゃんｗｗ
　日本からは、絞れるだけ絞れ！！！ｗｗ　
　もし間に合わなかったら、切羽詰まってるんだろう？　弊社のF35を言い値で買えよｗｗｗ」
なんだから。
コスト削減のインセンティブどころか、開発成功のインセンティブすら保障されない。

日本だと、政府と軍事企業の阿吽の呼吸で「ゴルァ！」と叱ることも
できるかもしれないし、頑張ってコスト削減できるかもしれないが、
一方、日本政府は米企業や米国政府を「ゴルァ！」できないでしょ？
そこが「聖域」となって、コスト削減も、納期の調整も儘ならない点だ。

>>132
別にアメリカと戦わないのに？

>>132
どこにアメリカ人より優秀と書いてあるんだよ
自分の頭の中に書かれてることを俺に押し付けるな

>>132
日本人は人件費が安く←うん
アメリカ人より優秀←何処にそんなこと書いてある？

存在しない藁人形にマウント取って勝った気になるのはさぞかし気持ちいいんだろうなぁ

>>131
ロッキードがF-35作って日本に売ってる事実が前提として頭に入ってる？
普通に考えてさ
F-3は要らん手間なんだから、F-35より儲けないと割に合わないよね？

コストをおさえたいから世界で最も高価な米国戦闘機を再設計しますって
客観的に考えたら意味不明だよね
ロッキードマーチンっていつからそんな親切になったの？

F-2であれだけやらかしたからな。その辺はLM重犯すぎて何も信用できない

F-35でもやらかしてるじゃん

>>139
>コストをおさえたいから世界で最も高価な米国戦闘機を再設計しますって

冷静に考えるとこの記事矛盾してるな。新規開発と言いながら
一方でF-22べースとは？もしアメリカでステルス機を新規開発
したら数兆円掛かるぞ。新規開発と共同開発の悪い所取りに成
る気がする。

金かかるから新規にします←毎日報道
新規ならLMもそれを元に共同開発に参加します←毎日報道

今までのLMはラプターベースだったのが新規なら新規で独自の機体を提案(割り込ませろよ)します、エンジンとかも日本でいいです(どーせエンジンはうちの担当じゃないから金にならんし)
ってところだろ？

ここで言われてたラプター案だと議会の承認下りないから新規なら議会も関係ないですよとアピールしたんじゃないかな

PCA先行型にしてやるという甘い誘惑（当社比）でもしたのかね？

>>143
いやF22ベースって書いてあるじゃん
日本側で再設計するという意味にしてもその為の費用が生じるよね
おまけにただでさえバカ高い機体を全面的に設計し直すって意味不明だわ
とにかくF22ベースの強い戦闘機が欲しいからどれだけ金を注ぎ込んでもかまわんってことなら分かるけどね

日本のエンジン積んだ戦闘機など米軍に提案出来るはずもない
米軍採用の目が無くなったから　日本のエンジン・日本のレーダー等の搭載を前提にした開発でいい（その分当初から日本の製造分担率が上がる）と言ってるだけで　今回の記事もF-22ベースだよ

調達コストも高けりゃ維持コストも高いから無いだろ

結局出来上がりはF-22足すF-35割る2な外観と
対艦ミサイル4発入る機内槽とF-9エンジン2発でしょ
やってる事が利権の取り合いなだけだよな

>>148
F-22の機体をF-35で培った技術でリプレースするんやろ
F-22のように手間のかかるステルス維持とコストが低減されるしな

>>145
関係者かどうか知らないがどうしてもベース案推したい人が居るんだろう
今回の記事はNHKの記事や一つ前の毎日の記事と思いっきり矛盾してるけど
普通自社の記事と矛盾する記事を出すのに後発の記事で説明はあるけどなんもないし

この記者以前に色々炎上させたらしいね

F-22関連の機密はどこなのかはっきりしないと何とも言えないなー
もう当時とは条件違うしアメリカ政府もF-22の輸出禁止にこだわる理由は薄くなってるだろ
今回は機密部分保持よりLMの儲けを優先するんじゃないかな

何だ神田で日本も単独開発を強行できるほど結果に地震持ってないんだよね

少なくとも情報元に　LM・F-22ベース案派と開発方法決定先送り派が居る訳だ
自民党研究会は国内主導開発早期決定派・・・と

まあ概ね出揃ったかな

やはり既存機ベース案は否決されたのは本当みたいだな
LMが方針を変えてがF-22ベースの技術を持ち寄って新規開発の共同開発に参加するという記事だよ
それを今防衛省は実現可能性の検討をしていると
だからF-2とは全然違うんだよ

まあLMにレイプされたと言わずに住むようデザインは独自性を持たせてもらいたい

デザインだけ国内の著名なメカニックデザインに依頼するか

いつ確定するか分からんけど確定までの飛ばし記事をまとめたら面白そう

>>154
＞同社製のＦ２２ステルス戦闘機を基に、エンジンなどに日本独自の技術を採用することを想定している。


日本語読めないの？

>>157
初めの既存機ベース案だとエンジンやレーダー、機体制御システムも丸々米国製を使う案だっただろ
それから方針転換して恐らく議会承認に引っ掛からない範囲でのF22ベース技術参加になるんじゃないの

F-22案ってゴキブリみたいだな
否定されたと思ったら湧いて出て
採用の可能性が限りなく低いんだから諦めればいいのに

どちらにせよF-22の核心技術は米議会は今も輸出禁止にしてるのだから

F-22ベースってだけで新規開発の機体を共同開発で担当したいとLMが提案してきたんだろ
ボーイングがYF−23の機体設計を生かせると言ってくるようなもんでは

>>158
7月の報道ではすでに日本のレーダー、エンジンとアビオニクスを使うことも可能だから
この記事で判明した新事実じゃない

>>127
こないだあちこちで話題になったシリコンバレーの大豪邸()みたく、あっちは物価も相応に高いけどな。

>>158
＞エンジンやレーダー、機体制御システムも丸々米国製を使う案だっただろ


そりゃあ米軍に売り込みたかったからだよ　以前の記事でも将来は日本のエンジン・レーダーの搭載が可能と出してた
そんな金の掛かる二度手間の提案したのは米軍に売り込みたかったから（日本のエンジン・レーダー搭載した戦闘機なぞ米軍が採用する訳ねえ）

単に米軍に売り込みを蹴られた結果　最初から日本のエンジン・レーダー搭載でいい・・・と変わっただけ

そもそも論だが、
日本が独自の戦闘機開発能力を持つ必要があるのか？
持続可能な産業として成立するのか？
一発だけの花火で終るのではないのか？
その一発だけの花火に血税を兆円単位で注ぎ込む意義はあるのか？

同じ毎日新聞でも前回の新規開発の記事は秋山真一記者で
今回のＦ-22改造案の記事は木下訓明記者と記事を書いた人間が違うんだな
それぞれ別のソースに取材して書いてるんだろうからまだ確定ってことではないだろうがな

>>165
外国企業に巨額の税金を支払い続ける意味があるのかね

>>162
日本製のアビオやエンジンは「後ほど」「使うこともできる」というニュアンスだったような。
レーダーは最初から日本製という感じだったけども。
今回の報道は、LMが一歩引いて日本製部品を前提案より多く使用してよいことになったという話じゃね
「共同開発」とうたっていいレベルにまで日本側が関与できるようになった、と。

>>165
独自の新型ミサイルを搭載する度に外国メーカーにお伺い立てて検証しなきゃいけない面倒を省けるんだから、必要だろう
F-2に好きなミサイル載せられるのもそれが理由だし

しつこくLMがまた提案してきたというだけだよ
もう日本側はアメリカ空軍が採用しない機体は全く魅力ないしね
売り込みレベルの提案だからあんまり気にしなくていいと思うよ
コスト的にもほとんど安くできる見通しないしね
だいたいアメリカ空軍で採用しない機体は量産効果がないから
大改造機は絶対に安くはならないから

兵器産業は自国の安全保障のみならず公共事業って側面もある

>>165
国産だと機体整備でのランニングコストで日本企業が潤うんだが
消費税を上げると言ってる安倍政権が米国にこれ以上貢いで国民の了解が取れるだろうか

世界の戦闘機市場に参入する、というような覇気も無いのに、
日本しか採用しないようなガラパゴス戦闘機を兆円単位の予算で開発する
ナショナリズムを満たす為だけの日の丸戦闘機、そんな贅沢が許される状況なのかと
ま、単独開発は有り得ないよ総合的に考えればね
財務省も首を縦に振らんだろ
着地点としてはF-22の改造開発が妥当だろう

>>165
空自のF-35×42機のLCCは約2兆2千億円　1機当たり500億円超
加えて製造のみならず搭載兵器・将来の改修等・・・その費用が　かなりの割合で海外に流れるのだよ

逆に100機で数兆円の公共事業を海外に垂れ流す財政的余裕があるのかねぇ

>>173
＞ナショナリズムを満たす為だけの日の丸戦闘機


キミの勘違い

>>173
輸出前提に開発なんて馬鹿げてるな
あくまで空自の要求性能を満たす戦闘機が作れればそれでいい
国内企業を中心に開発出来れば経済対策にもなるし民間へのスピンオフも期待出来る

外国機はただ金が外国に流れるだけ

記事を解説すると調査したから有力じゃないんだ
見出し記事だけみるとそう感じるだろうけどね
記事をよく読むとLMが再度しつこく提案してきたから
防衛省が調査したというだけの内容でしかない
つまりLM案はアメリカ空軍では採用されないのが確定だということ
日本単独で採用しろともちかけてきたというだけのはなし
提案されたから調査しただけで有力ということじゃないのだよ
門前払いをするわけにはいかんしね
既存機改造案でコスト高で落選したのに共同開発にしたから安くなるなんてことはない
こんどは日本単独需要だけのコストで計算しないといけなくなるから
まあ落選で終わりでしょう

毎日のF-22ベースという報道ですが
F-22の機体自体をベースにする意味はあまり無くないですか？
結局、アビオニクスとソフトウェアに金がかかりそうなので
どれだけF-35のブラックボックスを開示してもらえるかで決まるような

エンジンさえ物になれば
もはや、どんがらステルス機は国産で作れそう

ナショナリズムを満たす為にここのスレの連中が国産を推してると思ってる馬鹿はν速に行ってくれ
目障りだ

>>171
もう裾野の狭い公共事業に袖は振れない

>>165
輸出して利益を出していこうって肝の座りと長期的視野がないと技術保全が目的だけじゃもう弱いよな

>>180
戦闘機は裾野が広いだろ
民間の航空機産業への貢献が大きい

>>178
ステルス機で既存の双発機がF-22しかないだけだよ

22がベースってことにしないとライセンス料取れないじゃん

>>178
そりゃLMがF-22に拘泥してるだけやし
完全新規開発にしちゃうと人件費の安い日本企業が有利なんで
商売的には何とかして実機がある詐欺で押し通すしか手がない

>>181
その航空産業のパイが国内では裾野の狭い分野でしょ
経済対策というより一部防衛産業への延命救済策だよ
国内開発には賛成だがそこは見直すポイントがたくさんある

でもほんの数ミリくらいの可能性を残した日本も悪いよ
国産に決まりましたからとっととお帰り下さいで終わりなんだから。

わざわざ先伸ばしして含みを残すことするからゾンビのごとく蘇ってくるんだ。

日本は大型旅客機など作ろうとも思ってないだろ
MRJが精々で、それ以上は無い
MRJですら行き詰まってる
しかし、大型旅客機には様々な技術で参画してるわけだ

戦闘機・軍用機も、同じ考えで良い
例えば、F-35には間に合わなかったが、
ああいった国際共同開発プロジェクトに参加するという方向で要素技術を活かせば良い

毎日の記事を読むと既存機改修案（日経新聞に出てたアレ）を提案してたが
新規開発の提案をしてきたということなんだよね

つまり既存機改修案は落選したことになる（F-22改造案はボツ）
ニュアンス的にはF-22の技術を生かした程度の意味合いしかなくなる
内容的には既存機改造案に固執してたLMが方針転換してきたということになる
ボツになった案はコスト高が理由でF-22大改造なのだから
共同開発にはF-22をベースに持ち出すのは変な話でしかない

記事の見出しはF-22ベースというけど
内容的には日本の新規開発案に参加させろという話なってしまう

>>185
投資をしなければ産業は発展しない

防衛航空機産業を切り捨てる合理的な理由があるのか？
コマツの装甲車の様な民間へのスピンオフが少ない装備品はともかく戦闘機の切捨てが妥当とは思えない

>>187
その空自の要求性能満たせ2030年代の配備に間に合う国際共同開発とは？

日本の新規開発案に参加させろ(分担部分の仕事ををさぼって開発を妨害してやれ)

>>180
ただの公共事業じゃなく国家の安全保障事業

いずれにしても、LMが大きく関わってくれるなら、開発リスクは大幅に下がる

>>186
あらゆる可能性検討せんと予算執行上の正当性が担保できんやし
女に声かけられただけでこいつ俺に気があるんじゃと思う童貞のごとく
検討されただけでもう決まりだと舞い上がっちゃう方が悪い

>>185
＞国内では裾野の狭い分野でしょ

戦闘機に関しては輸出しなければ云々・・・なのに航空産業のパイは国内限定かよｗ
日本はボーイングやエアバス、GEやP＆Wと　そこそこ手広くやってるよ

>>189
これからは国内では人口減、海外市場では競争激化と条件は悪くなる一方だろ。
集中と選択を迫られる状況で航空産業は投資すべき対象として健全かな？
育てきれない分野なら海外依存もいたし方あるまい。すべての産業で全戦全勝とはいかないから。

つのりある程度の共同開発はしゃーないかなって意見ね。

>>196
海外に売るものじゃなく日本の安全を守る公共事業

それとも警察と消防は金かかるから要らないと思ってるような暴論か？

日本に金出させて安く改修型F-22開発する算段だなこれ

>>197
>>196の内容がそんな暴論に読める？

>>198
それは前回の提案・・・今回の案は　始めから日本のエンジンだのレーダーだの使う以上日本用にしかならん

>>72

LMが新規の共同開発に参加させろといってきたのは確かでしょう
F-22既存機改造案（日経に出てたアレ）はボツになったのは確実です
あれを共同開発と言い直したところでコストが安くなるわけじゃない

つまり提案したとしたらもうF-22を冠する戦闘機ではないということです
せいぜいF-22開発で得た技術を生かしたという程度で日経に出てたアレは出せません
あれを共同開発と言い直したところでコストが安くなるわけじゃないから

見出しと記事の内容に違和感があるのはLMといえばすぐにF-22ベースと決めつける記者の体質でしょう
記事の内容をよく読むと既存機改造を諦め共同開発参加へ方針転換したということです
だけど今までLMは既存機改造案に固執してたので水面下で進んでいた自主開発案にはあまり参加できてません
おそらくボーイングやBAEの方と話が進んでいるでしょう
そこに割って入ろうというのが今回の流れだということでしょう

>>199
警察や消防のように日本の安全を守る事業をただの航空産業にすり替えて
選択と集中を言い出した時点で暴論

その論理なら警察も消防も金かかるから出動ごと費用徴収したり廃止して
国民を見捨ててまで選択と集中しないといけないぞ

>>196
航空機産業が次世代産業よして投資すべき対象か否かはあんたと俺で意見が分かれるようなのでこれで最後にするが

個人的には造船家電では既に中韓に勝つのは難しい
自動車産業だってこれから安泰では無い

世界的に航空機産業は成長産業であり投資すべき対象だと思うね

ライセンス料ガッポリ
ちんたらゆっくり開発 → F35追加調達
儲かり過ぎて笑いが止まらない

>>200
そんなLMとアメリカが美味しくない事する訳ないじゃん
UH-Xにしても民間型の発売という契約の体で富士重に開発許してんだから

>>202
成長分野への投資と産業の育成の話してたのに君が書いてるのは行政の業務放棄。それは暴論だよ。

>>203
了解。
国内の航空産業は２兆円未満の産業規模。今から育てて世界に割って入るのは困難だから投資はそこそこにという見解。
ここは意見の相違ということで終わろう。重ねて国内開発には賛成だ。

>>205
そもそもエンジン・レーダーはLMの利益に繋がらないし　日本に採用されなきゃ美味しいも美味しくないもない
LMとしては、前回は米軍に売り込む事を前提に　当初は米製エンジン・米製レーダー・・・将来日本のエンジン・レーダーの搭載も可能という提案だった

日本側の反応が悪かったのと米軍に今更F-22改の採用などない・・・と蹴られたから　修正案を出して来たというだけ

しつこい提案にしろ、既存機改修のLM案が落選した理由はコストと国内開発基盤の保存だから
大筋で自主開発を決め共同開発の可能性を探るってのは、それらをクリアするこの提案を待ってたようなもんだ
有力ってのはそういう感触が伝わってるからだと思うが

ただ議会が許すかどうか、そんなにおいしい話大丈夫かなと、これから実現性を探るって話でしょ

>>206
F-3開発はただの航空産業じゃなく安保事業
そこをすり替えるのが暴論だと言ってるのに理解できないから暴論を繰り返す

おまえの論理が通じるなら警察も消防も外注でいい
選択と集中をやらないといけない

自分の論理の馬鹿さ加減を理解できないなら無理して薄っぺらな産業論を持ち込むでない

そもそもLMにとってはF-22は新規製造しても採算取れないロートル機扱いになってる可能性もあるな
その設計と設備投資で稼ぐ考えもあるか
心象的にはそんなもん要らないけど

>>203
採算度外視して投資してきた結果が現在なんだけど。
冷戦時代みたく気前よく技術移転してもらえる時代じゃないしなw

>>209
はいはい、了解

やっぱりLM案のF-22＋F-35じゃないか
国産厨は嘘つきだな

話を整理するとこういうことになる
既存機改造案は事実上ボツになった（日経に出てたF-22大改造機）
残った案は国内開発と日本主導共同開発

もともと日本主導開発は国内企業にボーイング、BAE、ノースロップの間で話し合われていた
9月頃まではLM案はあくまでもF-22改造案に固執して日本主導開発案の話には参加していない
今度はLMが共同開発案に参加させろといってきた
もちろん防衛省もLMお断りを掲げてるわけじゃないから調査はすることになる

常識的に考えてボツになったあれを共同開発と言い換えて出すのは無理
今までは日本企業＋（ボーイング？＋BAE?＋ノースロップ？）案だけだったのが
LMが新規共同開発を申し出たことにより日本企業＋LMの組合わせが案として浮上してきた

記者の感覚だと（LM＝F-22）なのでF-22ベースとか書いてしまった感じだが
記事をよく読むと既存機改造案（F-22改造型）はボツになっており開発も新規開発となっている
コスト的にボツになった案を再度出すのは不可能なので共同開発の組合わせの変更を要求してきたということになる
おそらく内容的にはLMがF-22の技術を新規開発に生かすという意味合い程度しかないだろう

つまり既存機改造か新規開発か既に新規開発しか選択肢になく
日本主導開発の場合のパートナーの選択に以降してきという段階に入ったのだろう

LMがF-22を日本仕様に再生産するのがLM初期案で
F-2の時の様にF-22を日本側が再設計して
ライセンス料を支払うのが今回のLM案か？

F-2の時はエンジンとFBWの技術を日本が保有していなかったから足元見られたけど
今回は兵装のソースコードくらいしか情報提供はいらんだろ
それもBAeをパートナーにすれば解決する問題だしな

LMを引き込みたい派閥があるのか？

>>214
一言で説明するとF-2と同じやり方じゃないか

結局長文君は読解力無いんだな・・・今回の記事では　まだそこまで至っていない　

F-2とは同じにはならんだろう

>>215
＞LMがF-22を日本仕様に再生産するのがLM初期案で
＞F-2の時の様にF-22を日本側が再設計して
＞ライセンス料を支払うのが今回のLM案か？


今回の記事はコレ・・・LMにとって美味しい案には変わりない

>>217
F-2は見た目以外何もかもF-16と違うと言われるけど
これは見た目さえ似ていない機体になる（F-22の一部技術を使うだけ）
可能性もあるのでどうだろう

共同開発先が儲かったらダメとか意味がわからない

外見的には何ら変わらん
技術は独自の物使ってると流布しても虚しいだけ

日本にはメリットなくね？
金を取られるだけで

高いライセンス料取られたり生産分担で改造や再生産が難しくなるくらいならNOですね

>>221
双発制空ステルス戦闘機だし
FB-22みたいに見た目が全然違うなんてことはないんじゃないのか

>>224
F-22が欲しい人は喜ぶと言うたった1つのメリットがある

>>222
共同開発先が儲かる＝日本が損するからダメに決まってる

税金を海外に垂れ流して喜ぶのは海外メーカーか代理かキックバックもらう人間だろうし

気持ち悪いのがいるな

F-22ベース改造案だと当初と変わらないだろ
今回はF-22で培った技術で日本主導の共同開発に参加する案だよ
毎日の見出しだと勘違いしそうだけど

要するにF-22をそのまま改造してF-22Jを製造するんでなくて
F-2同様、機体はF-22に似てるが中身は別物って感じになるだろうな

悪くないけどそれだと独自設計並みに時間かかりそ

しかし毎日は飛ばし記事書くなぁ…
オオカミ少年になるぞ

>>217

それはちと違うのだな
FSXの時は�@国内開発（後に単に開発と変更）、�A外国機導入、�B現用機転用の3案から選ぶことになった
国内開発が単に開発に変更されたことによりF-16改造案やらF-18改造案は�@の選択肢に入ることになる

今回のF-3の場合は�@国内開発�A共同開発�B既存機改修で外国機の丸ごと輸入やライセンス生産は選択肢にはない
F-22改造案というのは大改造機であっても�Bの選択肢の範疇であり毎日の記事からも落選であることがわかる
LMは既存機の名を冠した開発案は既に落選していることを認めたことになる
常識的に考えてコスト的にボツになった提案を共同開発と名を変えて提案しても無理ということになる

おそらく共同開発にF-22の技術を生かす程度の意味合いしかない
つまり今までは国内企業とボーイング、BAEなどと水面下で話が進んでいたのを
既存機改造案がボツなったので俺にパートナーを変更しろと言い出したということ
防衛省もLMお断りとは言ってないので申し出があれば調査するでしょう
だけどLMがF-22に酷似した案を提案したところでF-22改造とは言えないことになる
もっとも日本のDMUはF-22によく似た形状ですけどね（笑）

>>222
駄目じゃないが　共同開発先が儲かり過ぎる案は国内主導案より割高

F-2はF-16という既存機改修路線だった。
LMが既存機改修案を撤回したことで
F-2開発時よりも日本が主導権を握れるのが事実上確定になったってことか

>>83
何で俺に言いがかりつけてんの？

>>231
言ってもF-2はF-16のソースコードなどブラックボックスを多く孕んでいて
やはりベース機改造に近い
今回はもっと主導的に日本が取捨選択をするだろ
勿論米国議会承認が下りなさそうな核心技術は採用出来ないのでこれまでの報道と矛盾しない

ちなみにF-2は正式にF-16を改造するという主旨で開発をスタートしている
F-16に酷似した戦闘機デザイン案を採用したわけじゃない
今回のF-X選定ならF-2は既存機改造案に入る

>>236

せいぜいF-22の技術を生かす程度の意味しかないし
LMが共同開発参加を申し入れたたというだけで
それを軸に決めるということでもない
共同開発参加を申し入れてきたら調査はするのは当たり前
そこを勘違いしてはいけない

F-22開発で誕生した技術ってたしかアメリカ議会がきめた法律で輸出が禁じられていたような
解除の目途がたったとかアメリカ議会で根回ししているとかのニュースありましたっけ？

国産厨お疲れ！
F-22がベースか

>>236
＞既存機改修案を撤回したことで


＞防衛省が新規開発して２０３０年代に導入する次期戦闘機について、米ロッキード・マーチン社との共同開発が有力案として浮上した。
同社製のＦ２２ステルス戦闘機を基に、エンジンなどに日本独自の技術を採用することを想定している。



今日の記事はコレ・・・F-2方式に毛が生えた程度　まだ撤回してねえよ

>>242
F-22を改造する案が消えたのが確定した記事なんですけど

>>243
F-2方式は今回で言うところの既存機改造案
この記事はLMの既存機改造案が撤回された記事なんだけど

ライセンス料1機3000万ドル以下
日本側からの技術移転、技術開示なし
製造分担は金額ベースで日本が7割以上

これが最低条件

少し前にF-22とF-35のハイブリッドという話があっただろ
あれって機体的にはF-22なんだよ
あくまでも電子機器をF-35のものを採用するというだけで
機体ドンガラはF-35とは全く無関係の機体

で、今回の記事はというとF-22改造案というのはボツ
新規共同開発への参加表明だからせいぜいF-22の技術を生かす程度の意味しかなくなる
機体ドンガラそのものはF-22改造とは言えなくなった
ようは中身をLM社製のものを採用しろと言い出したという意味合いの方が強い
英国と協議したから日本がテンペストに参加とかいうレベルの見出しでしかない

>>245
＞同社製のＦ２２ステルス戦闘機を基に、エンジンなどに日本独自の技術を採用することを想定している。


これを　そう読むの？
Ｆ２２ステルス戦闘機の”技術”を基に・・・じゃないぞ

TRDIはALTAに脱皮しても手癖の悪い体質は変わらないというか
MECは自力投資でヒトモノカネジカンを費やして確立させた
独自の社有技術をまるごと取り込み詐欺により二束三文提供
させられたわけで経営陣は心底懲りて警戒していないほうが
おかしいと思うよ。

そういえばクレクレタコラ企業LMはタダで海外から得た技術で
米国防総省に提案のうえ採用された機種の詳細設計図の情報を
泡銭小遣い稼ぎで中国勢からの高額寄付を受け取りつつ図々しく
禁制品横流ししていたがFBIの捜査の手が及んだことで中国勢ごと
産業スパイ告発したのが現状という滑稽な構図はバレバレだよ。

まぁどうしても参加させるというなら止めやしないがMECとIHIが
入札説明会辞退する場合にはアビオニクスとレーダーとエンジンは
トヨタ自動車とソフトバンクにでもやらせておけば問題一挙解決だなｗ

>>248
F-2だって一般の人から見たら、
「F-16戦闘機を基に、一部日本の技術を採用した戦闘機」って理解だぞ。

普通の人に、
「いやぁ、F-2はF-16を再設計して新規開発した戦闘機なんですよ」と説明しても、
あまり理解してもらえない。

もともと無理筋だったF-22改修案が消えただけの話で、共同開発そのものは想定内と言うか。
引っ掻き回すだけ引っ掻き回してたLMが折れただけの話でしょ。最初からBやNみたいにやってりゃいいのに。

まあ仮にこの案に決まればストレッチしたF-22になるんじゃないの
コストや時間を考えれば形状は流用するでしょ

>>248
＞新規開発の方針を盛り込んだ上で

この一文を見逃してるのは意図的なのか何なのか

>>248

そこは深読みしなくてもいいと思うよ

役所の建前というのは最後まで大きな意味を持つ
�@国内開発�A共同開発�B既存機改修の3案からの選択は変わらない
�Bが脱落したということはF-22という機体を改造ということはできない

F-2のようにLMがなんやかやと日本側に制約をかけることはできない
いろいろ干渉できたのはF-16という既存機改造という制約があったから
100％日本が出資して既存機改造ではない場合は単に機体デザインの提案程度の意味しかなくなる
F-22に似たデザインの戦闘機を提案できてもF-22改造機じゃないから既存機改造のような制約はできない

それと勘違いしてはいけないのはあくまでも有力案の1つというだけね
日本側も共同開発のパートナーを募集している以上はLMの申し出を門前払いはせんよ
LMの申し出がダメなら断るだけの話でしかない

>>250
だから今日の記事の提案は　まだF-2同様F-22ベースだよ・・・前回だって炭素繊維複合材とか日本の技術も多少は入れた　レーダーも自前だしな（国産エンジン使えるだけF-2よりましだけどな）


>>253
F-2だって新規開発だろ　F-16というベースはあってもF-16をどう弄り回しても改修ではF-2にはならんよ

>>254
＞�@国内開発�A共同開発�B既存機改修の3案からの選択は変わらない
＞�Bが脱落したということはF-22という機体を改造ということはできない


前回のLM案が脱落したので　多少譲歩した�B既存機改修案を出して来たというだけ・・・まあ　俺はコレで決まりとは思わんけどな

>>255
F-2は新規開発じゃないよ
新規開発しようとしたら米議会からF-16ベースをゴリ押されたの
ま、エンジンはF-110を使う予定だったのでその頃に比べたら今回は日本にもっと主導権がある

>>257
今回も　まだF-22ベースごり押し中だよ

>>255

それはFSXの時の選定条件がわかってない
�@国内開発→開発�A外国機導入�B既存機転用
以上がFSXの選定条件

F-16改造案は�@に該当する
F-16改造案はGDが日本の為にGDに著作権がある機体を
わざわざ改造させてあげているという立場であり
いろいろと制約をかける権利やライセンス料をもらう権利が存在する

今回の場合は�@国内開発�A共同開発�B既存機改造であり
F-22というLMに著作権がある戦闘機の改造型を開発するのは�Bが該当する
�@と�Aの場合はLM自体は単なるプランを提案をするだけの存在であり
�Bが選択肢として脱落したということは単にF-22に似たデザインの戦闘機を提案するか
LM製の機材提供を提案する程度のことしかできなくLMに日本側を制約する権利はなくなる

F-2という名称ではあるけど
F-2は正式にF-16を日本の為に大幅改造するを認めた機体であり
言葉は適当かわからんが著作権みたいなものはGD側に存在した
ようは日本はF-16を改造させてもらっている立場
今回のF-XはF-２型の開発は既存機改造の範疇

国内開発と共同開発は100％日本出資の場合は著作権みたいなものは日本側にある
もちろん他国との計画統合の場合は開発費の割合に応じて権利が生じるだろうけどね
既存機改造じゃなくなるとLMは単なるデザイン提案や機材の提供相手でしかない
つまり日本の下請けとしてしか権利が存在しなくなる

>>255
＞F-2だって新規開発だろ
そこだよな
既存機の改修じゃなければ新規開発になる
たとえベースになる機体があっても既存機ではない機体を開発するなら新規開発と言える

まあ、防衛シンポの内容と新大綱を見るしかないだろう

著作権だってｗｗ

>>252

そりゃ無理でしょ
なにせあのF-22改造案はコスト的に落選したのだから
あれを流用したところでコスト的には安くならない
しかもLMに著作権みたいなものは無くなるしね

コストを理由にF22をベースにして作りますってもはや意味不明
どうしてもF22ベースがいいからという理由なら分かるけど

つまんない方向に進んでる。前回は国産といいつつF-16だったし、今回はF-22か。

外国から見ればおんなじこと。

日本人「日本の国産戦闘機です。」
外人A「F-22じゃん」
外人B「ライセンス生産だから日本産で正解」
日本人「いやここが違うんです。あとここも…」

直接安くはならんが　F9や国産レーダー搭載で譲歩した結果日本側の開発関与と製造分担が増える
以前モサさんが述べてたが　財務省も国内開発・製造で雇用・税金で回収出来る分は考慮するそうだ・・・まあミリオタや防衛産業の期待程ではないだろうけど

記事の内容はまたLMが提案してきたというだけだよ
しかも既存機改造案ではなくなるからLMにはあまり権利が生じない
つまりパートナーを俺にしろと言い出した程度の意味しかない
あくまでも防衛省も検討しますというだけでね

>>166
秋山に木下ってｗ
どいつもコイツもクズばっかりで
毎日はホントのっとられてるんだなｗｗｗ

F-22ベースがそのまま国産エンジンとレーダーだけ積み替えたF-22再生産と思うのはそれこそ誤読だと思うわ
それなら当初のFB−22案が蹴られた訳がないんでね
毎日の記事が曖昧でそう受け取られてもしょうがないけど

>>246
高額ライセンス料と、
日本独自技術の情報開示
この辺の条件ををLMが折れるとは到底思えないよな。

長い目でみると、対中国が確定してるんのなら日米技術結集しないと到底相手にならないけど、
LMは当然自社の利益とアメリカの繁栄にしか興味ないし。

>>269
サンデーなんとかのスポーツ評論家も金田と張本で仰け反りかえった
国防云々する前に芸能・マスメディア・ギャンブル・麻薬・売春産業の外国人支配をなんとかしろよ

>>272
夜の街で色々話聞くと
そのへんまじでチョン天国だからなぁ

現状、キチガイ新聞の飛ばしとしか思えん

3週間ほど前に、毎日はこんな記事書いてたんだがなぁ。

空自Ｆ２後継機は新規開発　既存改良はコスト高く
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c

　防衛省は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固めた。
政府関係者が明らかにした。米英の３社から既存機種の能力向上型の導入を
提案されていたが、コストや性能面から日本側の要求に合わないと判断した。
年末に策定する次期中期防衛力整備計画に開発方針を盛り込み、外国との
共同開発を視野に入れながら、エンジンなどで日本独自の技術開発も進める方向だ。
-----

今回の記事との整合性を考えると、LMが費用を大幅に抑える提案をしているはずなんだが、
なぜか記事では費用の面は一切触れていない。

前回のLMの「F-22＋F35」ベースの提案も「有力案」だったはずなんだが、コストが高い
という話はどこへ行ってしまったのか。

ネトウヨは必死にF-3は完全に国産になる、否定する奴は皆左翼扱いしてたけど
ほんっとバカで低学歴の塊だななネトウヨは。マジで日本の屑だわ
こないだ安倍とトランプが会談した後、トランプが“日本はすごい量の防衛装備品を買うことになった”と言っていたのにさ
もうあの時かそれより前に既にF-2の後継は外側はF-22中はF-35と決まっていたんだよ

防衛省の激甘見積もりでは開発費は1兆円で1機150億(絶対無理)
でも、実際の開発費は1兆円以上は確実で1.5兆円〜2兆円。機体価格は200〜250億円
で、米帝に流れるお金はその約半分。1兆円前後の開発費と1機生産する度に100億前後
最終的に100機前後(F-15の後継にもするなら300機)のF-3を配備するだろうから最終的に2兆(もしくはもっと)くらいのお金が米帝に流れると

F-2の時と同じく、貿易赤字の埋め合わせになると指摘していたのに、このスレでもそんなことはないと否定していたんだよな〜

LMとしては既にお買い上げいただいてるF-35とは違う性質のステルス戦闘機が欲しいとなるとF-22になる
既存機改造ならF-22のガワとF-35のシステムのハイブリット
国際共同開発ならF-22ベースで作りまっせ

全く新しい機体を作る気は無いだろうな

>>238
＞F-2はF-16のソースコードなどブラックボックスを多く孕んでいて

F-2のソースコードは日本独自開発だよ。
F-16の再設計したいない箇所は垂直尾翼だけだよ。

アメリカと交渉できる部分のF-22ってほぼどんがらだけなんじゃ

LMが参加するとして、一からステルス機を設計するのと既にある物を使い回すなら、後者のほうが安い
だから使える部分はF-22を使うだろうってだけの話

LMが新た共同開発案を出して、どうやらそれが有力そうだってだけなのに理屈っぽく否定する理由も無い
推移を見守ればいいじゃないか

ちょっと言葉の意味を考えてみるとわかる
F-22とF-35をベースにしたハイブリッド機を提案と少し前に記事が出たことがる

ではF-22やF-35がどんなベースになってたか？
F-35の電子機器を流用するというだけで提案された機体そのものはベースになってない
機体形状もF-22原型とはかなり相違がある機体だった
既存機改修案なのでF-22という名の別の戦闘機を提案してきた
どんなに原型機と違う形状でもF-22発展型という扱い

既存機改造案が落選して新規開発となるとLMはF-22改造機としては扱えなくなる
有力案どころか既存機改造案の時よりも泡沫案に近い存在として提案してきただけになる
既存機改造案の時はいちおうはアメリカ空軍正式採用機の派生型開発だったが
今回はF-22開発の技術が生かされようと海外企業が得体の知れない新規開発案を提案しただけの意味しかなくなる

>>279
ドンガラだけ流用してLMの顔立てるためにF-22の生産ラインの復活まで日本の税金でやらせようなんて防衛省も認めないよ

>>87
MIG系列が極地戦戦闘機だときいた。
>>91
国産で進んでいるだろうから普通に残念ですがになるのでは？
>>238
ソースコードは米国が移転拒否ったろう

>>280
正直同じ条件ならノースロップ参加の方がマシに見えるな

>>280
＞一からステルス機を設計するのと既にある物を使い回すなら、後者のほうが安い

いや、その考え方は当てはまるかどうかわからん。
既存のものをいじくり回すより、一から設計した方がコスト的にも性能的にもマシになる場合がある。

問題は「どの程度のいじくるのか？」ということで、今までの防衛省側の要求仕様を考えたら、
F-22ベースといっても再設計に近いくらいの改造が必要になる。

それなら、既に何年にも渡って研究してきたDMUベースの設計で新規開発するのとかわらんだろう、と。

>>280
何度そう言っても何故かF-22再生産のゴリ押しと思ってる人がいるから困ったもんだ

>>280
分かった風な話だけど100%そうはならない

>>279
今やそのドンガラにも価値がない
素材や加工技術やメンテナンス面などまったく新しくなってるからね
となるともうあの形状そのものぐらいなんだがそれも苦しい

例え記事にあるようにF-22を元にして、としたとしても機体軽量化の為の炭素繊維
一体化ファスナーレス機体とGaNレーダー対応のレードム、三次元噴射ノズル付きの
F9-10エンジン、F-22には無いパッシブ方探、、、それにF-22ほどの湾曲ダクトを使わず
レーダーブロッガーの使用、、、など元の形など無くなるくらい技術次元も方向が違うぞ

>>280

ちょっと違うな
LMもF-22の改造型ですとは言えないのだな
それは既存機改造案の範疇に入るから
新規開発となると程度にもよるけどF-22開発で得た技術を生かしたという扱いになる
F-22と似た形状だろうとF-22改造案ではなくなる
面白いことに日経に出てたアレはどんなに改造してもF-22改造型となる

技術進歩でF-22も既に昔の機体なんだけど
なんでいつまでも欲しがってんのかね
懐古趣味か熟女趣味か

米軍のＦ−Ｘと合わせて共同開発でないと何のうまみもない。
でもアメリカは古いＦ−２２の技術すら開示せず次期戦闘機も独自開発なのだから
国としては戦闘機の国際共同開発の流れから撤退したということでしょう。
戦闘機開発は米、露、独仏、中の枠組みが決まっているし、
あとは日と英がどう身を振るかよね。

>>289
もはやLM監修ってレベルだが　それでもLMは莫大なライセンス料を請求する・・・正直今回の記事でも乗れる案じゃないな

それと勘違いしてはいけないけど
案自体が2〜3案程度しかないからどの案も有力案だから
最後に残ってる案というのは基本的に全て有力案
それは最有力だとか採用が内定してるという意味じゃないからね
FSX選定時でいえばトーネードだって正式候補だったから有力候補扱い
LMが提案すると凄いと思いがちだけど記事からもわかるとおり
提案された案として検討対象になってるだけに過ぎない
しかもF-22改造とはもう言えないからね

もっといってしまうと日本がテンペスト参加案も有力補扱い
なにせ既存機改修案というのが事実上候補から脱落したなら
現時点で残っているのは数案しか存在しないから
それも防衛省はいちおうは検討していることにはなっている
なにせ英国と将来戦闘機についての意見交換までやってるから

大体一度却下されて遅れて代わりに出してきた案だしなあ
出したからとりあえず調査したんじゃないの？

F-2は共同開発の成功例なんだよな
非常にスムーズに開発が進んだ
ソースコード云々は共同開発では想定内のやり取りだし
で、その「成功例」に倣ってF-3も開発するという事
F-16がF-22になっただけ
エンジンは日本産のを使うってのが進歩かね

納税者としては、LMと組んでの共同開発なら大賛成だな
開発失敗のリスクを最小化できるだろう

なお開発遅延のリスクのほうは激増大します

いや想定内のやりとりではないと思うが…

それにしても防衛省は交渉期限を切ってないのか。
交渉のために計画が遅延しそうだ。

F2並に自由に弄れるならいいな

ネームバリュ−も大事な戦略だけど
どんだけF-22好きな奴居るんだ

実用的なステルス戦闘機は、事実上LMしか作れていない
共同開発で組む相手は最初からLM一択だった
結局のところ、空自が望む足の長い大型の機体はF-22的なモノだしね

>>303
いやぁ、開発費用が膨らむ上に高額なライセンス料とられるような共同開発ならお断りですわ。
しかもLMは、開発プロジェクト遅延の常習犯じゃないですか。
F-3の実現時期が限られているのに、いくら経験豊富とはいえそういう企業はご遠慮ねがいたい。

>>304
どう考えても蹴られるだけだと思うがな
あとF-22派閥というか国産共同開発派閥（と書いてLMの犬と読む）は徐々にパージされているというか外国産戦闘機導入派閥とほぼ同根では？

でも今回の記事、普通に読んだら少なくとも外観はほぼラプターって事になりそうで、なんだかなぁ・・・

>>306
デザイン関係でうっとうしいやりとりしたくないからLMから買ったことにするんじゃあない？

コストを理由にして既存機ベースの共同開発と言いだすからおかしな話になる
LM相手にそんな都合の良いことが実現出来るわけない
F22ベースで最低限の性能を担保したいからという理由づけなら万人が理解はするだろうよ

>>297
F-2の開発は防衛省にとってある意味失敗だけどね
防衛省が10年前に国際共同開発の改革を検討してた時に、F-2の轍を踏まないと言わんばかりに失敗点を強調してた

F-22のステルス性はF-35より低いなんて話もあるけど

なんか好き勝手に記事を解釈してる人がいるけど
基本的に既存機改修案は記事の中でも落選してることになってる
この時点でF-22やらF-35のLMの既存機を大幅改造する機体はボツにっている
普通に考えればF-22ベースというのは既存機の改造案ではなく
F-22開発で得た技術を生かした戦闘機の新規開発を提案したという意味になる
それをF-22ベースと記者が解釈してるにすぎない

そしてLMが提案したからといって有力案の1つではあるけど最有力だとか採用内定ではない
記事からもわかる通り選考基準が既に日本主導が否かが大きな判断基準になっている
提案されれば検討はするけど日本主導じゃない案は基本的に却下されることも記事に出ている
最終の選考に残ってる案は基本的にどれも有力案


おそらく有力案の1つというだけで選ばれないだろう

>>309
ベース案的には一番マシだったのってF/A-18ベースだった気がしないでもない。
建前でコストとか言い出したので安くなるF-16しか無理だったんだろうけど
>>311
まだF-35の方が信用されね？

＞普通に考えればF-22ベースというのは既存機の改造案ではなく
F-22開発で得た技術を生かした戦闘機の新規開発を提案したという意味になる
それをF-22ベースと記者が解釈してるにすぎない


それこそ勝手な解釈だな

https://goo.gl/images/JvSwEm

もうどうせLMと共同開発するならラプターベースじゃなくて
これを共同で新規開発してくれ

>>312
スパホに機内槽付けてステルスリファインとか安パイだよな

>>315
当時はスパホなんてないぞ

大筋で自主開発ならテンペストやダッソーのあれに乗るのは有力ではないだろう
記事通りなら新たにLMが出したF-22を基にした共同開発案に前向きな空気を記者が感じとったのだろ

形状やらは流用しそうだから、あくまで見た目はストレッチしたF-22になるだろうと言いたかっただけな

国産戦闘機は技術力をシンプルに大アピールできるからな
そら大成功されたら都合が悪い人たちも多いだろう。実際何度も何とか形にしてきた経緯もあるから不安になる

>>313

今回のF-Xに関しては外国機の丸ごと輸入とライセンス生産は選択肢に入ってない
基本的には何らかの機体を開発しないといけなくなる
つまり選考は全て開発案のについての選択肢しかない

その開発案の選択肢が�@国内開発�A共同開発�B既存機改造案

F-22という名を冠する限りは全て�Bの既存機改造案の範疇に入る
�Bという選択肢が脱落して�Aの提案をするとなるとLMはF-22の名をすてる必要が出てくる
F-22で開発で得た技術を大幅に用いた提案でもF-22の名は捨てることになる
F-22という名の機体を改造する場合に有するLMの権利も捨てないといけない

�Aの提案である以上はLMが開発したもの大幅に使えという提案でしかなくなる
記事にもある通りに日本側に大幅に主導権がないと絶対に選ばれない
ボーイングやノースロップと組まないでLMと組もうと提案された程度の話でしかない
つまり日本側は単に米国企業の提携相手の選択だけの話になったということ

>>62
> スパロー使える機種は無改造でアムラームが使えるはず

それはAIM-7装着可能なミサイルステーションの重量制限とかの物理的な問題のみに関してだ
FCSによる発射管制や中間誘導などソフトが絡む問題については当然ながらAIM-7用のアビオニクスではAIM-120は運用できないし
そういう古いAIM-7用アビオニクスに対してAIM-120をレトロフィットさせるためのアップグレードキット（ソフトの更新等）が準備されているとも限らない

機体形状などで特許侵害になりそうな所はLMに「デザイン料」を支払う事はあるかも

>>291
で、その昔の機体であるF-22を上回る戦闘機はどこに有るんですか？

>>297
＞納税者としては、LMと組んでの共同開発なら大賛成だな

最近の勉強してる納税者は帝国重工と佃製作所のコンビでないと納得しません。（by　TBS)

>>322
馬鹿を論破するのはやめような

日本企業じゃF-35どころかF-22も資金的にも技術的にも政治的にも開発できないっていう事実を何故か直視できないやつがいるのは悲しいことね

それと記事をよく読んでみるとLM案は有力案の1つな
それが最有力だとか内定だとかいうことも記事ではない
門前払いされず調査対象だから有力案というだけだよ

>>319
＞�Bという選択肢が脱落して

勝手に確定させるなよ
今日の毎日の記事は�Bの微修正再提出だよ

エンジンが日本製なだけ全然いいじゃん
F-2と比べたら大きな一歩でしょ

反発してるやつは何が気に食わないかわからんな

>>326
違うね
今日の毎日の記事では�Aと�Bは同じ扱いだからイマイチはっきりしない

記者の実績を見るとワザと混同するような書き方する可能性もあるから要注意

日本主導の新規開発方針と�Bの案とじゃ全く矛盾するんだが？
後F-22再生産派が勘違いしてるのは今回米議会が全く動いてないこと
FSXの時は国務省側の議員が大騒ぎしてF-16をねじ込まれたのに

トランプの通称圧力から自動車産業守る為の生け贄にしか見えない点かな
米政府の許可の範囲なので出せる技術はLMもボーイングも大差ない・・・にも拘わらずLMのF-22ベース案だとライセンス料が高く　防衛省の要求性能を完全に満たすのが困難なところ

>>173
> 世界の戦闘機市場に参入する、というような覇気も無いのに、
> 日本しか採用しないようなガラパゴス戦闘機を兆円単位の予算で開発する

F-22は正にそういう戦闘機なのだが
世界の戦闘機市場に売りに出すどころか日本が泣いて頼んでさえ売らず
莫大な開発費をかけて200機に満たない少数機生産でおしまい

> ナショナリズムを満たす為だけの日の丸戦闘機、そんな贅沢が許される状況なのかと

ナショナリズムを満たす為でなく日本の国防の現状からのニーズに最もフィットして費用対効果の良い機体を満たす為ですよ、F-3の国産は
そして南西諸島防衛を抱える日本が必要とする足が長く滞空時間の長い迎撃・制空用のステルス戦闘機はアメリカにもない
世界中にない以上は自前で作るしかない、技術的にはクリアできる見通しが立ってるんだからね


> ま、単独開発は有り得ないよ総合的に考えればね
> 財務省も首を縦に振らんだろ
> 着地点としてはF-22の改造開発が妥当だろう

なんで好き好んで明らかに国産よりもコストがずっと高くなるのをやらねばならないのかな？
財務省の大好きな「節約しろ、安くしろ」に真っ向から反するのがロッキードのF-22ベースなのだがね
軍産複合体で甘い汁を吸わないとやって行けない金食い体質になってるロッキードを絡ませると何をやるにしても無駄に余計に金がかかる

ノースロップのEODAS技術とかは国産の技術開発は完了してないから買えるものなら買いたいし共同開発企業として参画してもらえればと
思うF-3関係者は少なくないと推測するけれどね


そもそも世界の戦闘機市場で商売して実際に大きな儲けになるほどの大規模な商いをできているのなんてのは
アメリカとロシアとの一部の機種だけだ

>>328
ちなみにF-2はF-16ベースか否か・・・そしてF-2は�Aと�Bどっちだい？

>>327
明らかに飛ばしと分かる記事を持ち上げて騒いでる知的水準低めな面々を嘲笑してるだけでは

>>332
防衛省の公式見解
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-2/index.html
F-2はF-16を日本に合わせて日米の技術を結集し日米共同で改造開発した戦闘機

これを見るとベース機あり＝改造だから、新規開発はベースなしの開発になる

>>334
・・・で今回の毎日の記事は防衛省の公式見解基準なの？

>>335
そんなの毎日の記者に聞けば？
俺に噛み付いてきてどうする？

F-22がくるとなると嬉しいのか人多いね

X-2で獲得した技術データーの蓄積もある。
噴射バドル（3次元）による操縦制御技術と緩い湾曲ダクト+レーダーブロッガーによる
大迎角飛行（70度強）でのエンジン制御（無サージング）とステルス性能確保

今更F-22のどの技術が必要なんだろうか？
むしろBイングのクリーン・シートのような技術やノースロップのEOTSの方であり、
LMが得意とする対地ターゲッティングシステムは後日の話で、当面はF-35が行う
んだろう。

>>288
ドンガラとエンジンこそ価値の塊だろ、アビオニクスはどうにでもなる。
勿論スキンの素材は現代化するだろうから更にRCSは低下するだろうな。

F-22ベース派の溜まりに溜まったフラストレーションが一気に爆発してるからね

>>339
新規設計するならX-32やF-35の方が重要だと思うな

>>297
F2は米国側にコスト低減意欲がない開発スキームでコストの面では明らかに失敗例(航空機の開発自体はともかく)


日米で6:4のワークシェアとする「日本国防衛庁と合衆国国防省との間のFS-Xウェポン・システムの開発における協力に関する了解事項覚書」（開発MOU）が結ばれたが、
F2は全額が日本の税金で開発され日本のみが調達するものであるため、開発費や調達価格が高騰すればするほど米国の利益が増えるという負のインセンティブがあった

結果として日本が想定した当初の1650億円の見積りは倍近く高騰することとなった(これでも米国見積りの約6000億円と比べたら安いけど)

>>341
アビオならともかく　単発→双発化でドンガラは使えんよ　

>>343
どんがらの構造材とかな＞重要
エアフレームよりも新素材の構造強度とかの方がどう考えてもでかい
あとステルス機なのでそこから新規に作るのに十分な情報はあるし

F22 F35も結局再設計が必要であり
国内の航空技術者の層が薄い日本において
無駄な労力を費やす余裕は無いのだよ

それと、機体のRCS測定（恐らく十機以上は測定が必要でしょ）とか風防試験とか米国の施設を使える事は
大きなメリットだな。
XF9もGEと組んで完成させれば非常に良い開発体制になるな。

米国はステルス関連の試験設備は貸さんよ
それにエンジンでGEと組むなんて
甘ったるい幻想の類いだな

>>346
> それと、機体のRCS測定（恐らく十機以上は測定が必要でしょ）とか風防試験とか米国の施設を使える事は

そんなの使えるはずがないだろうが
F-2の時のアメリカの嫌がらせを忘れたのか？

> XF9もGEと組んで完成させれば非常に良い開発体制になるな。

F9が予定通りの性能を発揮すれば戦闘機エンジンメーカーとしてIHIはGEのライバルになりかねない
そんな企業にGEが手を貸すとでも思ってるなら９条教徒並みの（向きは逆だが）脳内お花畑だな

戦闘機のスペックとしては当時の世界トップクラスで既になかったF-2開発ですらあれだけの嫌がらせをしたアメリカ政府・企業だ
今度のF-3はスペックとしても現代で一流（何しろ今でも空戦用トップのF-22と同等以上を目指し足はより長いのだから）を開発しようと
いうのだから、アメリカ政府やその意向を受けたアメリカ企業は妨害することはあっても手助けや協力をするはずがないだろうが

ロッキードと共同開発するというのが仮に本当だとしたら、
ロッキードだってF-3計画を日本政府がキャンセルしない範囲でどうやって日本の足を引っ張るかだけを考えて策を練ってくる
金は取るが情報や技術は極力出さない、口約束で出せるといったものは最終的には出さない、製造分担はできるだけ大きく、とね

>>326

記事をよく読みましょう
まず開発方針は新規開発という方針すると書いてあるだろ
つまりこの時点で�@国内開発�A共同開発�B既存機改修の3案のうち�Bが脱落しているとわかる
後の方の分でLMが�B案を推していたが�A案を提案したとある
微修正なら�B案は脱落したことにならないから�A案を提案してきたとあるので普通に考えれば�B案は脱落ということになる

毎日の記事が本当ならという前提で書くとF-22という名を冠する戦闘機の改造案は�B案該当になるので既存機改修案は落選は確定となる
LMはF-22の技術を生かすにしても�Aの場合は新開発案を提案してきたということになる
日経新聞の記事もそうだけど見出しと記事の内容が相当に違和感がある構成になっている
つまり新開発案だから防衛省も新たに調査してますという内容ということ

>>349
＞同社製のＦ２２ステルス戦闘機を基に

俺は読んでるよ・・・上記の様に書かれてる記事で　新規開発だけを根拠にベース脱落とするのは恣意的解釈が過ぎると言ってるだけ

>>132
お前の頭の中だけだろ

Post KやSX-Aurora TSUBASAなどの
Linuxベースの扱い易いスパコンがある
我が国において90年代の技術が主体の
F22を再設計する意義は果たしてあるのか疑問

習作程度には意味はあるんじゃあない？
習作程度には

つまりF-3に開発リソースガンブリしている現在はいらねえｰってことだな

>>346
RCS計測施設は防衛装備庁飯岡支所にありますよ
キャノピーの試験に関しては知りませんがT-4などはわざわざアメリカでやったんですか？

>>354
以前ATDX開発してた頃はアメリカが試験施設を貸さないとか言ってきたのでフランスでやったんじゃなかったっけ
今はあるのかな？大型の試験施設

>>355
他にも各務原に電子戦評価システムとかも計画されてるな

>>350
あんたは>>334を見てもまだベース機案を自己流の解釈で推しているようにしか見えないが

ニュース速報＋の毎日記事のスレ見てきたが、過去このスレに来てたと思われる奴らが連投していたなw
このスレへの恨み節がかなり感じられたなあ

>>357
今回の記事は防衛省が新規開発と言ってる訳じゃないならな
毎日新聞が1つの記事で「Ｆ２２ステルス戦闘機を基に」　「新規開発」を同時に使ってるだけ

毎日が　「Ｆ２２ステルス戦闘機の”技術”を基に」　と書くべきところを間違えてるか
あるいはF-2やF-22ベースの戦闘機を　防衛省の基準と異なり新規開発機としているか・・・どちらかだねぇ

>>358
軍事板の連中って容赦なく袋叩きにするからなｗ
俺も10年ぐらい前に来た時に叩かれた記憶があるｗ

>>359
前回の記事もNHKの記事も新規開発の方針を明記だと言ってるし
今回の記事も記者の思い込みと一緒に新規開発の方針に触れてる
そして防衛省にとって新規開発＝既存機をベースに使わない開発

F9て17t程度しかないしF-22と搭載量変わらないんじゃないか？

>>280
F-3とF-22じゃあ、素材も接合技術も違うから、使い回せるところなんてなくね?
あったとしても、どうでもいいような部分でしょ
ライセンス支払うだけ無駄やろ

>>355
F-35を生産した都度測定していると思うぞ。

そういえばニュース速報＋の毎日記事スレではF-3スレのURL張っているやつ居たからそっちから来たやつも居るかも

>>363
F-3なんて存在しないのだが・・・

>>350

それとね既存機改造案（F-22改造案）が落選したのはコスト高と技術開示の不透明だろ
それを共同開発と言い直したといっても落選の要因は全く消えてないことは変わらない
つまり根本的に内容を変えないと意味がないんだな

共同開発に提案し直したということは前回に提案したものとはほぼ別ものじゃないと意味がなくなる
少なくとも前回のF-22改造案ではない別の何かを提案してきたということになる
もちろんLMが絡むからF-22やF-35の技術を生かすという意味ではベースということになるかもしれんけどね

日本にしてみればF-22というベース機を選ぶ必要はないことになり
単にLMデザインの開発案か元々あった国内開発デザイン案を選ぶ選択
こうなるとボーイングデザインだって良くなるしノースロップデザインでもよくなる
基本的には日本側がパートナーの選別段階に入ったことを裏付ける記事ということ

日本側としても最初から丸ごと輸入やライセンス生産は選択肢にないのだから
前回の既存機改造案で満足なら最初からそれが採用している
わざわざ同じ提案内容を共同開発にし直してもう必要もない

普通に考えればF-22の技術を生かす程度をF-22ベースと記者が書いただけというのが妥当な解釈だ

F22とF35のハイブリッド、、、



ドンガラがF35で電子機器がF22だったりしてw

ここのコメント見るとラプターは他国に出すな！
日本にスーパーラプター作るなら先にアメリカに作れ！
今日の友が明日の友とは限らないとか
必ずしも日本向けラプターは歓迎されてる訳じゃないね

>>362
素材技術はF-22の開発時期から格段に進歩しているそうだし、機体自体を相当軽量化できる分、搭載量も向上するように思うけれど…

ニュー速+のスレだと、毎日新聞フルボッコだな。
記事タイトルしか読まないような奴のリテラシーが問われる展開。

>>366
せやから、F-3開発に向けて開発してきた要素技術のことをいってるんやで

>>367
米国企業限定でいうならあえてノースロップとかが面白そうだなぁとはおもう。

三菱 川崎 富士 新明和のグループで手分けして
開発 量産を担えば国産開発のリスクは
少ないと思うが

お幾らですかな？

>>346
それLMと組む必要ないよね

X-2でステルス実証終わってるんだからさ
ステルスの作り方はマスターしてんだろ
金払ってF-22のドンガラをわざわざ引っ張ってくるのは無駄だろ

>>374
そもそも技術者は基本各社が出しているで定期

>>347
ハイハイ（笑笑笑）

>>377
既に完成している機体とまだ影も形も無い機体を比較してどうなるんだ?
RCSも空力も全て一から始めるのか?

>>379
横からごめんな
絶対貸してくれるっていう確証があるのか？
具体的にだぞ
憶測はやめてくれよ

>>380
RCSと空力もラプターペースでも１からやるのはかわらん

>>105
日本「といってるけど？」
三菱「国産でOK」
日本政府「だよねぇー」
こうですね。
というか許可云々の動きが無い限り既存機ベースはありえないってことだよね。

今度の記事もLMリークでしょ
前回これでキマリみたいに記事書いたら見事落第
そりゃそうだ、前回は開発主体がLMみたいなもんで日本企業は後から噛ませてやる製造分担は半な。みたいな提案
最初は高くつく提案をして、大幅譲歩したぞほら採用しろよと言ってきたのが今回
米空軍がPCA繰延べして繋ぎに採用するよ。日米合わせて500機位になるかな？製造分担は半々な。
って話なら飛び付いたかもしれんが、米空軍が早々にゲロった

あとこの記事の裏には、竜巻被害のF-22の代替え機を考えた動きも含んでいるのでは？

>>380
「既に完成している機体」といっても、F-22の機体を「そのまま」使うわけじゃないんで。
F-22のドンガラで防衛省の要求満たしているなら、とっくに解決しとる。

空自が要求しているのは航続距離と搭載量。
だったらF-35のアビオニクス搭載してペイロード増加したFB-22が理想じゃないのか？

まあこれだけ憶測で書いたような記事が飛び交うなら情報統制がしっかりしてる証拠ですよね、そこは素晴らしい

>>380
素材と接合方式変わるか、F-22ベースにしても、結局一からやり直しよね

>>387
価格が高すぎる、ということでボツになったじゃないですか。

LM改造案では主翼拡大させたくらいだから、主翼は再設計よね
国産アビオニクス積むから、機首回りも再設計よね
国産エンジン積むからエンジン回りも再設計よね
国産ミサイル積むから、ウェポンベイ含めて胴体も再設計よね

当然、空力もRCSも一からやり直しよね

>>78
それは個人の感想

本気でF-22ベースで新規開発なんてやったら、F-22と共通するのは垂直尾翼だけ、
という結果になりそうだな。

垂直尾翼も使わないだろう
今時あんな巨大な垂直尾翼はRCS増加させるだけ

>>392
いや、「個人の感想」ではなく、夏頃のLMの提案に対する防衛省側が難色を示していた最大の理由が
「価格」だったと報道されてたやん。
それが解決されてないなら、再提案されても採用される見込はないだろうよ。

>>383
そこがクリアできない限り、もしくはそれに確証が持てない限りまったくもって無意味だよね

ラプターベースじゃなくて日本の要求性能を実現する為に
LMがこれまでの自社の技術とノウハウを使って新規に
F-3のドンガラをデザインしてくれるなら悪くないかもw

小松の飛行教導隊アグレッサー機の1999年度機種選定で
Su27はダース単位から受注しますとやんわりとお断りされ
流れたことがあったがF35A×9機とF22Jモドキ×15機と
Su35S×12機の3機種は欲しいかもね。

>>387
全然
>>393
汎用品のネジだけでは？

>>398
英連邦で運用しているマレーシアのSu-30アップグレード代金支払ってSu-35相当までアップグレードして空戦してデータ撮らせてもらった方がまだいいとおもうぞ。
日本で維持するよりかは

にわかだけど、
F-4は古すぎるとして、F-15とかF-2辺りで考えると「価格を低く」って条件で防衛省や財務省が許容出来る
のって１機辺り１２０億円位が上限ですかね？？

>>387
FB-22が搭載量が多いのは爆弾や巡航ミサイル。
防衛省が求めてるのは中距離対空ミサイルの数。
第一、ラプターのでかい垂直尾翼は日本のDMUでは大幅に小型化されてる。
つまり、空力的にも対ステルス的にも時代遅れ

>>397
ブラックボックスだらけで、やれ改造にン百億、やれアップデートにン千億ってかかるんだわ

>>401
150億でライフコスト込みで250億ぐらいでは？

>>399
インチネジなら秋葉原で売ってる。

>>405
航空機用の専門のやつだよ？
いや。正直メートルネジつかえやっておもうけど

そもそもFB-22ってF-111みたいなもので戦闘機として使い物になるのかね？

まあ航続距離を重視したら必然的に機動性は損なわれるが

>>408
そこは軽量化などで補う方針なのでは？

>>403
あーそういう問題があるんですね
ならダメだなぁ

>>410
F-35で正直懲りると思う。

こいつらは何をしに行っているんだ？

>>410
今のF-15Jもこんどの改造で２機１０１億くらい飛びますからね

>>411
F-35場合、気難しい「ALIS様」というシステムがありましてね・・・
まだ使えるパーツなのに、「これもう駄目！交換して！」と言い張ることがしばしばあったり。

>>409
軽量したら更に燃料が積めるね！

>>400
実戦配備機と飛行教導隊アグレッサー機が実戦的訓練で遣り合うのは
環日本海沿岸空域だしアムーレ航空機製造がマレーシアに売り込むほど
製品に自信があるとは言ってもこそ泥のように測定データを貰って
中国のように自製しようとパクっても仕方無いシロモノだと思うのね。

露中の航空戦力増強に深刻脅威を感じて防衛省の予算要求増額の
ダシにするのは構わないと思うが想定機との実践訓練を徹底的に
積んでおきこの先数十年に渡る日本列島防空の備えを万全にする
意味では一般方向性は合致するわけだが米国与野党官民こぞって
発狂するだろうなぁ。

>>407
FB-22はF-15Eやスパホ路線のマルチロール機だからCAPも出来る。
自衛隊に敵基地攻撃能力を要求するならF-2後継機にも対地攻撃能力が必要。
純粋制空戦闘機だと市ヶ谷も財務省に突っぱねられると思う。

>>345
日本が金を出してLMが開発するんだよ。

>>417
それはF-35の役割、F-3は純粋な制空戦闘機を目指しているんだよ。

まぁF-22JベースとFB-22ベースの機体ドンガラと
F-35Aフォートワース輸出純正品のアビオニクスだけなら
奇妙な置き物どころか傍迷惑な粗大ごみなんだな。

>>383
F-22は高度な軍事機密満載でそうそう他国に提供出来るものじゃないんよね
結局既存機ベース案は金だけ日本が出してLMが改造機を作って一切触らせない未来しか待ってない
それでいいじゃないか日米同盟があるんだからと甘い展望を抱いてる

>>419
初期型を制空型後期型をマルチロールかあるいは新規設計といってますしな。

そもそも戦闘機を「輸出商品」と考えること自体がずれてるんだよね。

はっきり言って発想のレベルが低い

ただ

＞財務省の大好きな「節約しろ、安くしろ」に真っ向から反するのがロッキードのF-22ベースなのだがね

これは実は正しくない
実際アメリカがらみだとメクラ判を押して
後で国産潰して帳尻合わせをしようとするのが財務省

>>419
対艦番長の後釜はもういらない？

>>424
ピンチヒッターとしてF-15J改３型がつくことになるな

>>398
整備が死ぬ

クレクレタコラのLMは未熟技術でも日本企業の社有技術を巻き上げ
さらに横流しして中国航空機産業の近代化のための恣意的黙認で
FBI捜査の手が及ぶと被害者キャンペーンをぶちあげたり韓国機の
レーダー性能向上に寄与したりとタダ同然の全く価値が見出せない
シロモノであぶく銭を稼ぎ出さないと死んじゃう病なんだねｗ

トランプ大統領と共和党長老教会派政権にとって米民主党への
大口政治献金の集金マシーンごと青色吐息にしたい思惑だが
うっかりこんなのに援護射撃すると日米貿易交渉の場では
米国に対する迂回的内政干渉扱いで罵倒される恐れもあるよ。

なぜLM案ばっかり記事になるのか

LMしか流さない＝劣勢だから

観測気球記事なのかとも思ってたけど
敵地攻撃がらみじゃないし制空戦闘機開発なんて観測気球が必要な事じゃない気もしますな

このままじゃLM案になってしまいそうな流れの気もするし
準国産で統合アビオなんて出来るの？って心配にもなるし
いたしかゆしですわ

LMが提案したF-22改造案がボツになったのは
そもそも価格が高いからと技術開示について明確な回答がなかったこと
既存機改造案だから落とされたというわけじゃない

日本主導のF-22改造にしたらなんで検討し直すほどコストが安くなり
技術開示の問題が無くなるのかということになる（笑）

基本的に同じ案を共同開発に提案しなおしても根本的が何も解決しない提案は余程のバカじゃないとやらない
日本主導でF-22を改造したとたんにそんなに低価格になるならLMの技術力を疑う必要が出てきてしまう
しかも技術開示の問題が全て解決してしまうのも普通に考えてあり得ない

つまり共同開発案を出し直したということは前回の提案とは全くの別ものとなるし
別のF-22改造案を出すならわざわざ共同開発に出し直すこともない
別の既存機改造案として出せば良いことになってしまう

もっと言ってしまうと後から追加提案してよいならボーイングやノースロップ、BAEだってしてよいことになる
LMだけを特別扱いするわけじゃないのだから
新規の共同開発提案ならLMじゃなくてもいくらでも出せてしまうことになる

もし正式に提案として防衛省が受けて検討してるなら既存機改造とは別の何かだろうという結論になっしまう

中国中車や現代ロテムでさえ風洞2種類とも保有しているはずだが
経産省から防衛装備庁ALTAごと裏ユーザーリスト登録されて
いるのか良く訳判らんがはっきりいって出遅れているんだよ。

JAXAの風洞装置
流体力学的な亜音速域からマッハ4までの飛行姿勢制御RCS
剣山のような電波乱反射RCS

RTRIの風洞装置
流体力学的な亜音速域での省エネルギー対策RCS
剣山のような誘導障害対策RCS

ロシアもアメリカも中国もガンガン売ってるのに、発想のレベルが低いってのもな。
世界の戦闘機産業のパイを奪えれば、開発資金の足しになるし、間接的に他所の開発力をそげるし、技術競争にも優位に働くだろうに。
なんかガラパゴス防衛産業理論っておかしいと思うんだよね。
防衛力を強化したいんじゃなくて、防衛産業を温存させたいだけなんじゃないかってｍ