C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産196号機 YouTube動画>3本 ->画像>6枚

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います


-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産195号機
http://2chb.net/r/army/1629701386/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

乙

乙

乙

>>1
乙乙

河野が総理になったら自衛隊はどうなるか
制服組には河野は割と評判良かったんだよな

高市は軍事に関する知識が無さすぎて防衛省が滅茶苦茶に振り回される未来しか見えない

>>7
電波攻撃の話に釣られて、やいのやいの言ってる奴が見落としてるのは「敵基地攻撃能力」の保有について言葉を変えて肯定したことだ

電磁波の話、どう考えても敵基地を無力化する攻撃の一貫として電子攻撃を行うって話だろ
ウサデンなんて聞いたこともないようなインフルエンサー()が飛び付いて、某軍事ブロガーとバトってんのは面白かったけど

相手のパラボラアンテナにレーダー波と同じ波長の大出力ビームを浴びせたらレーダーとかどうなるのだろう？

>>10
安いアマチュア無線の通信機でも安全回路が働いて遮断される

と言うよりも無線の世界では色々な理由で過大電波は起きるので昔から対策されている

ドクター中松のミサイルがＵターンする発明をするってのと変わらんわ

>>12
今のミサイルはUターン出来るよ？

その前に国交相いや経産省がぶっ壊れる

自衛隊アフガン派遣 知られざる“深層”に迫る
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210916/k10013259981000.html

>>15
C-130にC-2にもトラブルが起きてたのか

GPS衛星が妨害破壊されてもP-1に空中GPS機能を持たせる
精密な位置情報を持つ地上の3点とレーザーで測距して自己位置を常に同定
それを元に戦闘機や長距離ミサイルを管制する

補 本 公 示 ０ ３ − １ 第 ３ ８ 号
令 和 ３ 年 １ ０ 月 １ ５ 日
令和３年度「固定翼搭載システムのインテグレーション技術に関する調査研究」
の契約希望者募集要項（企画競争）
https://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-03-6100-0040.pdf
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報
公示第144号 提出期限 令和3年11月1日
令和３年度テレメータ架台卸下の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-144.pdf
＞�B本件の履行に必要な、固定翼哨戒機Ｐ−１の機器搭載区画の床面の構造及び
>形状並びに各種接続ケーブルの機内配線についての専門的知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁

P-1で試験かそのまま搭載か

P-1で恐らく新型ASMの搭載試験が撮影されたとのこと
Twitterより

URL貼ってもいいのよ

これとかかな？
従来のミサイルよりサイズが大きくなったかな？

https://mobile.twitter.com/koji_tkrdkr/status/1454225319783661568
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

エアインテークが付いてるみたいな

トマホークサイズじゃん

>>23
インテークがテープ止めされてて笑う

主翼外してるだけで前から飛行試験してる17式のASM版だぞ

中国潜水艦隊の脅威にパニクった周辺諸国が買いあさる軍備とは
China's Submarine Fleet Is Catching Up to U.S., Causing Partners to Panic
2021年11月2日（火）19時03分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/11/post-97391_1.php

中国の潜水艦能力が上がるにつれて、P-8Aの購入を希望する周辺国が増えているって記事なんだが・・・

P-8Aを褒めちぎる一方、P-1についてはまったく触れられていないのが残念。
まぁ、日本のP-1なんぞ得体のしれない二級品くらいにか考えとらんのだろうな。

＞「P8には高性能のレーダーや複数のセンサーが搭載されており、これらが潜水艦の追跡のみならず
＞地上の目標物の追跡にも役立つ」と彼は指摘。
＞「魚雷や巡航ミサイルなど幅広い兵器を搭載することも可能だ」

P-8Aのレーダーが高性能なら、P-1のHPS-106は超・高性能だろうな。

実際どんな事が出来るか宣伝しなきゃそうだろと

そもそもアメリカのメディアが自国を差し置いて日本の兵器をヨイショする事なんてありえないし
そもそも日本が兵器を売れるようになった事すら知らない人が多いんでは

そもそもP-1開発時点で輸出は想定されていないしな

センサーのハードウェア的な性能は米国製に追随できるだろうけど、それを意味のある情報に加工する能力に不安がある

オーストラリア台湾に急接近だって。
台湾に原潜売るつもりかな
台湾なら国民の反対もないし、台湾国内で建造させろとかめんどくさい事言わないからスムーズにいきそうだな

韓国以上に原潜の必要性低くないか？
核報復しか使い道ないやろ。

台湾海峡に沈んだまま上陸船団待ち受けるとか？

>>33
仮想敵国が中国で原潜必要無いって?

台湾の太平洋側は崖みたいな深海だぞ。そっち側から攻撃されたら困るし、東シナ海でも中国の原潜相手にするなら原潜で対応しないと無理

今世界一原潜必要な国なんじゃ?

台湾が潜水艦を8隻を建造して25年にも就役させる計画なのを知らない人？

話が噛み合ってねぇ…

>>35
原潜が入手可能になれば通常形潜水艦の計画なんて吹き飛ぶだろうな

旧式の原潜しかない中国はもう台湾侵攻は諦めるしかない

25年就航予定ならもう契約済みなんじゃないの？
そんなかってな都合で吹き飛ばして良いような契約なのだろうか

>>38
>25年就航予定ならもう契約済み
設計は欧州企業で、製造は台湾だよ。日韓企業も設計には応札した。既に建造に入っている。(造船所・ドックから建設した)
主要コンポーネントは米国ではないかな。ディーゼル機関はたぶん欧州・電池メーカーは不明。
日米、欧州からエンジニアが台湾政府側顧問として常駐している、日本人は重工と川重の退職者が10人近くらしい。 (そうりゅう型以降の設計と建造の詳細にノータッチだったことが台湾コンサル就業の条件、ホワイトハウス〜首相官邸案件でしょう)
個人的妄想だが、製造段階でも別な顧問 (現場系)が応援に行くのではないかな

>>38
オーストラリア
呼んだ?

通常形潜水艦と原潜両方ある方が良いだろ

原潜オンリーだと台湾に必要な数は揃えられないし運用コストも高いので通常形8隻で原潜3隻位かな

>>39
だよね
25年就航予定ならもう色々と動いてて勝手には引き返せないはずよね

輸送機（Ｃ−２）のドバイ・エアショー２０２１への参加について
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup031104.pdf

目 的
ドバイ・エアショー２０２１において、輸送機（Ｃ−２）１機の地上展示及
び飛行展示を通じ、国産航空機に象徴される高い技術力などについて広く情報
発信することで、諸外国との防衛装備・技術協力を促進させる

>>43
原潜導入と通常型潜水艦は別の話でしょう。
もともと用途が違うものだから

>>44
大詰めを迎える感じかな？準整地未舗装路からの離着陸試験からもう1年経つんだな

台湾に原潜など絶対に許さないアル

UAEはほぼほぼ決まりって言って良いラインやろなあ
コレでライン維持に一定の弾みがつく

米国製パラディン自走榴弾砲が載りますアピールする

また酷使様が皮算用してるよ

お、久しぶりにキヨモドキw

キヨモドキくんの歯軋りがまた見れるんやなあ

いや、一向に売れてないんだけど
どっちの歯軋りかなあ

悔しいとか歯ぎしりとか言ってる時点で、日本人の
思考とはかみ合ってないんだよなぁ…。

皮算用という事実を突き付けられたのがどんだけ悔しかったんだ(笑)

売れれば存外に嬉しいスレ住民ともうC-2が売れないしか防衛線が残ってない特定人物の温度差が激しい

C-2は国費で型式証明を取るべきだと思う

>>56
ついでに言うと、オーストラリアの潜水艦でも大外ししてるw
まあAUKUSなんてそうそう読めんわと言うのは分かるが、216やKSS-3になるとかの譫言を「予言」とまで言い切って恥じない姿勢はまさに禍の国ならでは

御本尊さながらの逆神だから、C-2の輸出にも期待がかかりますわ

9月にカザフスタンがA400Mの購入を決定
酷使様曰くA400MはC-2の劣化版で、C-2が全てにおいて優れているとホルホルしていたが、やはり現実は違った模様

>>53
そもそも自衛隊のために作った物なのだから、海外に売れなくとも歯軋りなんてしないと思うが？
開発費用も国内で全て完結しているのだから、海外輸出が出来たら川崎が喜ぶ程度のもの。

日本の兵器輸出で最大の問題はアフターサービス
兵器単体の性能じゃない

実績は無いし、品質も不明
売りっぱなしじゃないから難しい

いきなり華々しい正面装備は難しいから、細々したもの売って実績積むしかないね

キヨモドキっていつもズレてるよねw

A400Mは所定の性能が出ていればC-2と同等、部分的には上回る性能があるはずだったのにね
劣化した性能と高騰した費用に開発国連合が買わないから外に売っている
なんて言ってもエアバスの製品だから販路はC-2の比じゃない

じゃ販売をトヨタに任せて名前はトヨタＣ-2で売れるね。

>>60
今まで自衛隊以外の顧客を相手したことないに等しい日本の防衛産業が、いきなり外国の軍隊の要求に応えてサポートし切れるのかって問題もある

自衛隊ほど丁寧に大事に装備を使ってくれないだろうし、実績作りたいこちらの足元を見て色々と吹っ掛けてくるかもしれない

それでもちょっと前までは輸出どころか国際共同研究すら許されなかった時代だったことを思えば、随分と贅沢な悩みになったもんだよ

>>64
カーディーラーで輸送機売って
整備は自動車整備工場でやんのかよwwww
面白いなww

性能でほぼ負けてるから輸出を評価基準の最上位に持ってきてるのがバレバレだからなあ>C-2サゲの人達
まあ苦しい言い訳積み重ねてODAは輸出では無い論張ってたのもレーダー輸出で終わった

賄賂殺す（文字通り）のドゥテルテのもと行われた選定でイスラエルアメリカ押しのけるって
よそはどんだけ賄賂汚染なん

>>64
ワッチョイが惜しい、A40Mだったら…

日本はジャパン叩きの一環で賄賂が禁じられてるからな
在日どもが監視して白人にご注進報道するから
日本は半島系排除しないと復活しないよ
在日のSNSを観察してるけど毎日恨み節だからな
3世4世ですら日本人を鬼畜豚犬扱い
本当に荒まじい恨み

>>61
ジャパンクオリティー

C-2の利点は、『中型の機体に比較高速で長距離を移動できる事』で合ってるのかな？

>>72
うん
ただそのニッチなニーズがある国が世界中に日本だけなのが欠点だが

>>72
A400MよりC2が優れてるのは、

旅客機の邪魔にならない高速性、
一回り長い航続距離、
入手性の高い旅客機用エンジン、
搭載重量
二回り短い離着陸距離
開発費の安さ
重量的にはドイツが切望してたプーマが載る

まぁ要するに全部だな。
あえて言うなら問題は販路が無い、軍事的サポートの経験が薄い、航空証明ないから民間機としては使えないあたり。

今、CSヒストリーチャンネルの無料放送でP1やってる

民間で使うなら燃費が重要だと思うんだけど
航空コンテナ1つ運ぶのにどれぐらい燃料食うんだろうか

高空飛べるから燃費良いんじゃない？

>>30
パーツのサプライ、軽整備の仕様など海外に対する運用に関する仕組みはないよね
そこで選定に落ちてるとか

>>78
世界中の空港を飛び回る民間機では世界中をネットワークしたメンテナンスのグローバルチェーンが不可欠だが、決まった基地で運用されて海外派遣でも自己完結能力が要求される軍用機であれば自衛隊に売るのも海外の軍隊に売るのも同じだよ

今はZOOMもあるからな

>>79
いや、簡単な軽整備は輸出国先でやるでしょ。重整備は日本に持ってくるとして
軽整備でのパーツ供給とか整備支援のことだよ
流石にそれは輸出国先に提供しないとね

今、P-1の事検索してたら未だにネガティブキャンペーンの記事が見つかるね。
特にキヨの記事を引用している「三万人のための情報誌　選択」とかね、
どれだけ日本を辱めようとするインテリ売国奴が蔓延っているのやら。

左翼誌は内輪で慰め合うのが常識だから

メディアが左翼とか在日に乗っ取られてるから、そういう記事書くライターしか仕事もらえない生活できない
同じライターが色んな媒体に書いてるだけだからマンネリで面白くない

>>81
もちろん整備は該当国でやるけど外国であっても決まった基地へのサプライは別に難しくないよ。送料が高いだけ

整備兵の訓練もメーカー担当を派遣するだろうが国内と海外で違うのは交通費だけ

自衛隊からも運用指導で派遣されるんだろうな

民間旅客機のような全世界的なサプライチェーンを構築するような事は日本には不可能(MRJはボーイングに委託する予定だったんだっけ)だが軍用機には費用ない

FFMやC-2やP-1をBAEシステムズの商品ラインナップに加えるアプローチはないか？
イギリスはEUを離れたから兵器産業も利害を一部異にするようになるだろう

そんなクズの面倒をなんでBAEが見なきゃならんのだという話

BAEは輸送機や哨戒機のラインナップ持ってないし、GCS(Type26)の下のフリゲートクラスも持ってない

一応A-400Mも32tまでは積めるようになったっぽいな。未だ足りてないが
https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2020/august/6517-german-air-force-62-transport-squadron-tests-loading-of-boxer-armored-vehicle-in-a400m.html

C-2の場合、2.5Gで32t積めるのに2.25Gで36t「しか」積めないのが不自然でな、寧ろ。他の高翼ジェット輸送機を見ても40tは無いとおかしい。

掛け算すれば36tが正解なんだが…
何を根拠に40tと言ってんだ？

>>89
欧州の防衛装備協力共同機構（OCCAR）のサイトによると、A400Mの最大ペイロードは32トンということになってるな。
http://www.occar.int/programmes/a400m

>>73
世界の何処にもない仕様を要求して開発にこぎつけたので、
自ずと世界のどこからも必要とされない製品になるわけです。

B-767と同じ航路、同じ空港規格で運用できる輸送機、てやっぱ一番多用しそうなのは米軍だよなー…　ｗ

A400Mの計画スペックがほぼC2だから需要はあるべ

過密な民間空港で邪魔にならず、
中小国の戦略輸送機としても、大国の戦術輸送機としてもこのクラスが使いやすい。

現実はC-2はどこの国にも一機たりとも売れず、A400Mは売れている模様

毎回同じ事しか言わないの秋田

キヨモドキが褒めちぎり出しても気持ち悪いだけだしなw

だって、お仲間国がお付き合い、情けで発注していたのですら取り消されるのがA400Mですし。
アレ、ギアボックス問題解消されたのかね？　初期段階だと25時間ごとに詳細な検査だっけ？日本で相当するの、STOL実験機飛鳥くらいだ。

C-2も海外には全く売れないばかりか、国内での調達も二度に渡って削減された失敗作なんだがな

まだ当初見積もりの半分しか生産できてないA400Mさんをそんなに責めるなよ…

そもそも国内向けのC2を輸出数で比較する事に何の意味があるのかわからん。

10式を軽すぎて防御力がーとかRWSガーと騒ぐ位、頓珍漢。

>>102
ここ数年それしか言ってないから、そいつは
輸出してなお日本の半分ぐらいしかない韓国の防衛産業がまともな部類と言いたいがためらしい

なおODAはプレゼントだから輸出では無い、韓国はまともに輸出しているとか言ってたら
建造費8割援助とか技術移転とかヒュンダイの投資とかプレゼント輸出だとバレてアホ晒した

ぼったくり価格の国産兵器を税金の無駄遣いで買い支えている日本
世界中に韓国製兵器を輸出し、顧客に対して技術移転やオフセットに応じ信頼を勝ちとり続けている韓国
酷使様曰くそれでも日本の方が優れているらしい
現実を客観視出来ずに精神勝利する哀れな精神性といえるだろう

キヨモドキの国は自前で輸送機も作れず、今なお4.5世代戦闘機しか作れないからね
仕方ないね

>>106
4.5世代機が作れる…？妙だな(まだ実績無し)

>>107
とりあえず打ち上がっただけで半分成功から99%成功の国ですぜ
すぐバラす模型が出来ただけでも完成なんでしょ

少量調達を強制してる財務省は左翼なんだと思う

事務次官は議員同様に投票で選ばせて欲しい

財務省が左翼って（笑）
酷使様の思考回路は本当に面白過ぎるな

>>111
いいから早くイランに7900億払えよ…

>>110
投票で選んだらもっと酷くなるだろ

>>112
マスク2000枚払ったﾆﾀﾞ！

素で「ナイスジョーク」と返されててワロタ

まあマスクでも日本は韓国に敗北したしな
韓国のKF94は世界中に輸出され、日本人も付けている人が多い
KF94をパクった日本製マスクまで出てきた
しかし日本が韓国の真似事をするとか、20年前じゃまず考えられない話
韓国が日本を完全に追い抜いた事を実感するよ

ネタ切れすぎだろw

アタマ韓国で一杯の人に朗報、米韓が正解でした

＞2発でなく1発　先月19日の北朝鮮ミサイルを防衛省が訂正
＞https://news.yahoo.co.jp/articles/e13424c6742b37b21b8cd9e503f954375b9cec83

本当に何もかも韓国に負けたんだな
もう日本は韓国無しではやっていけないのだろう

ダメだこりゃ

＞2発でなく1発　先月19日の北朝鮮ミサイルを防衛省が訂正
＞https://news.yahoo.co.jp/articles/e13424c6742b37b21b8cd9e503f954375b9cec83

イプシロン成功して発狂ですかねぇ

てか尿素が手に入らないにた(どうするんやろ？

解像度が高いって事で

ロケットで勝手に2連敗したのがそんなに悔しいのか韓国
そんなに優秀なマスクならなんで一日の感染者は日本の数倍なんですかねえ

スレタイ読めない奴しかおらんの？

>>116
韓国公認規格マスクの浸透率は23％、 日本100円ショップのマスクは12％・・100円ショップの勝ち
https://sincereleeblog.com/2021/11/07/yoyutti/

韓国にはKF94という規格があります。3対3の対戦ゲームではなく、0.4μmの粒子を94％遮断できる、
という意味です。KFはコリアフィルターの略で、他の国にも似たような独自規格があります。多分、
世界的に信頼されている、米国の「N95」規格を意識してのものではないか、と思われます。
それならN95規格に合わせればよくないか、な気もしますが、趣旨が違うとかいろいろ
理由があるのでしょう（広い心

日本でもそのKF94という字を付けた製品が出ていて、本エントリーのソース記事となる韓国経済によると、
それらは非公認だそうです。だから公式認証マークは無しにKF94と書いてあるだけ、と。ですが、
朝日新聞が聖路加国際大学と共同でその性能についての実験をしてみたら、韓国公式の
KF94マスクより、日本の100円ショップで売っている非公認KF94マスクのほうが、性能が良い結果となりました。

211111
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第151号 提出期限 令和3年11月30日 令和３年度Ｐ−１操縦訓練装置への
ＶＲ／ＭＲ技術の適用に関する技術検討の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-151.pdf
>�B 本件の実施に必要な、海上自衛隊のＰ−１操縦訓練装置の構造・設計
>及び機能に関する知識と技術を有していること。
>納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁

>>127
VRやMR技術を訓練に使うのか、これ実現したろ他の機体でも採用されてきそうだな

211112
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第152号 提出期限 令和3年11月29日
令和３年度発射試験母機の計装解除の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-152.pdf
>�B 本件の履行に必要な、１２式地対艦誘導弾(改)及び哨戒機用新空対艦誘導弾
>(その１)(２)の納入品並びに発射試験母機（固定翼哨戒機Ｐ−１）の機体構造に
>ついての専門的知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁

防衛装備庁お知らせ2021/11/12
Ｐ−１哨戒機に係る飛行試験の実施について
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup031112.pdf

今後は岐阜でP-1を見る頻度が上がるのね

>>129
12式改の発射母機になるんかP-1、シースキミング飛行から対艦誘導弾だとますます一式陸攻めいてくるな……

>>132
さっき他スレでも指摘したけど
哨戒機用新ASMの飛行試験が終わるんでP-1から計測装置を外すってだけよ

12式~が正式な事業名だから新ASMの事だけ指してても文面に含まなきゃならん

>>132
後は銃座を追加するだけだな

最初から対艦ミサイル8本も積む要求出してる時点で対艦攻撃を最初から重視してるのは分かりきってたでしょ

>>132
シースキミング飛行はF-2にやって欲しいなあ

P1哨戒機、飛行試験を再開へ　防衛装備庁　滑走路逸脱トラブル

トラブルがあったのは川崎重工業が新造したP1哨戒機。9月7日、海上自衛隊に納入する前の飛行試験で着陸した際に滑走路から外れて停止した。

　トラブルについて、防衛装備庁はタイヤを進行方向に制御する機能に不具合があったため発生し、操縦ミスの可能性は低いと判断。

https://mainichi.jp/articles/20211112/k00/00m/010/290000c

演習でやるかは知らんけど、一隻狩るのにF-2の一個飛行隊、P-1複数機、艦船のSSMもひょっとして、届くなら陸のSSM、それで50発くらい同時着弾目指す、とかそのレベルなんじゃないの？

防空艦ならそれぐらい必要かもしれんけど、普通の駆逐艦にはもっと少なくても良いかと

中国や韓国の駆逐艦相手にそんな投入量は必要ないよ

2桁の後半程度のSSMを一隻に用意できますよ、まあ彼方には火病るに丁度いい話ですよね。仮定の仮定でしかない哨戒艦へのSSM搭載で物凄く火病ていたし。
そもそもP-1でASM-3を載せようとするとか、艦船狩るのに命かけている節が三自衛隊ともあるし。

韓国の李舜臣級なんか防空艦でRAM2基にVLS32セルとか、海自護衛艦から見たら垂涎の的みたいにミサイル関係は素晴らしいけどセンサーが全くダメで使い物にならないもん

あめなみ型のFCS-2とOPS-28の方がよっぽど良い仕事すると思う

中国艦も似たようなもんだと思う

>>141
すぐにミサイルの在庫無くなるなあ

>>141
P-1にASM-3A載せるとかそんな話出てたっけ？

>>142
セルの数よりも船体の安定性やレーダー性能、中のミサイルの質がよほど大事だからなあ
朝鮮艦は軒並み重武装だけど、船しとての性能その他軒並みゴミでしょ。数が揃えられないから仕方ないのかもしれないけどさ

P-1はこないだ試験してたっぽい？哨戒機用ASMじゃないのか

>>145
あれらは港の防空専用だから…。
だって港から出ないし…。

C-2がドバイのエアショーに到着

https://twitter.com/alert5/status/1459389421669662725?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>148
楽しみだな

>>135
それだと
F15は全力ファイタースィープ
Ｆ2はミサイルインターセプトとの比率は計算して
対鑑ミサイルてんこ盛りの

斬減邀撃そのものやん

>>149
やる事はやってるんだな

https://twitter.com/daikibokougeki/status/1459765489677189121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

なんで中華メディアの画像？

日本メディア殆ど扱ってないから仕方ないね

機内公開
https://twitter.com/saurabhjoshi/status/1459848416784121859
スペックシート
https://twitter.com/saurabhjoshi/status/1459848442805514240
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

防衛装備品コスト大幅増 “防衛省は対策検討を” 財務省審議会
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211115/k10013348821000.html

＞直近の部品の価格が航空機の量産開始の時期と比べ、1機当たり平均で、1.5倍から最大2.4倍に上昇していたということです。
＞特に下請け企業が海外から輸入している部品の値上がりが顕著で、中には当初の10倍以上に跳ね上がっているものもあったとしています。
＞こうした影響などで、例えばC2輸送機の場合、22機分の開発から運用までのコストが、当初の見積もりから2000億円近く増加したとしています。

>>156
エンジンまとめ買いお断りのせいでFAだろ、いまだにねに持ってるのな

少量調達に追い込んで高騰させてるのに

>>158
やはり定数増の他にC-2空中管制機やC-2空中給油機とかも必要だな

通貨変動のリスクを企業に負わせる論法が日本を衰退させてるのに
通貨のコントロールはお前たち財務省の管轄だろう
ふざけるな

>>159
不効率な機体になるだけ

>>156
全くの正論だな
C-2はさらに調達を削減するか、打ち切らなければならない

＞特に下請け企業が海外から輸入している部品の値上がりが顕著で、
海外から輸入したら余計に高くなると
事実上の国産容認だね

インフレデフレの違いで外国製は高くて買えなくなるから、これからは国産品をドンドン使わないと

しかしながら今後どんどん人口の減っていくこの国で国産化していけるだけの労働力があるのかどうか

通貨安になれば失業率が下がって人口は上向くよ
ただ人材派遣業が今のままだと日本人が減って外国人輸入が多くなる

やっぱり財務省ってバカなんだろうね
本当に財務省は解体しなきゃいけないわ

>>120
それって当時から
北の実験用潜水艦は弾道ミサイル搭載数が１発だけなので
何かを誤認して2発に見えただけじゃないかとか言われてた。

観測所ごとのデータの誤差とかミサイルの軌道のブレとか色々と理由が
あったんじゃないかと米国のシンクタンクも早い段階で日本を心配してた。
日本に訂正する勇気がない場合国際的評価が落ちてしまうかもしれんとか。

今回の件で心配なのは政府に怒られた情報組織が委縮して確定した情報しか上げないようになってしまうこと。
今回の誤認の反省は必要だが速報性が下がるのも良くない。

>>168
>米国のシンクタンクも早い段階で日本

同盟国に心配されるんじゃあダメダメだなあ

解像度が高いだけだろ

>>111
立憲共産党を一言で纏めると財務省になる。
財務省「リベラルサヨク(パヨク)が言うように、安倍の通貨発行でハイパーインフレになる！刷った円で一律１０万円給付や減税は不可能！」
　
元日銀総裁白川を擁護していた野田元総理や共産党の志位和夫は日本生産や日本人雇用が大嫌い。日本人の首切り、失業、賃下げ大好き

パヨク→円高で外国産や中国産がお得に買える！日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供を全部外国産に置き換えよう！
　
ネトウヨ→刷った円で減税や再度一律10万円給付を！
　

>>156
まあまあ、ワクチン追加で３兆円購入してるんだから、２０００億円なんて端した金だよ。
　
財務省｢外国産ワクチン３回目追加で３兆円で買っちゃった｣
世界｢日本はよく高値で買うね。お金支払うのが好きなんだね。僕らは値下げ交渉や日本からワクチン貰うからいいけど。｣

隣で貰うニダ！して破滅的な事態に陥ってる国があるから、ワクチンについては今のやり方堅持が唯一の正解だな

久々に（？）P-1の話題

2021.11.17
トルコ海軍の次期海上哨戒機プログラムにP-8AとP-1が登場、但し入札に発展するは不明
https://grandfleet.info/european-region/p-8a-and-p-1-appear-in-the-turkish-navys-next-maritime-patrol-aircraft-program/

記事にあるように、P-1が採用される可能性はほとんどなさそうだが、
「現時点でジェットエンジンを装備した海上哨戒機はP-8AとP-1しかない」
というのは事実だしな。
ただ、トルコのS-400導入を巡って米・トルコの関係がちょっと悪化してるから、P-8Aをすんなり導入できるとは限らん。

欧州製の新型哨戒機の開発も、ドイツがP-8A導入を決めちゃったからどうなるかわからん。
フランスにお願いしてFalcon Xベースの哨戒機開発にお金出して融通してもらうか？

巡り巡って、じゃあ思い切ってP-1にするわ、という大逆転があるかもしれない。

トルコって大分東側に寄ってきてるけど大丈夫か

まあ、認知されてること自体は悪くないんじゃない
TFXなんかもそうだし独自開発に向かいそうな気もするけどな

トルコなんて兵器売っちゃいけない国の最上位だ

いつだかフランスの哨戒機が飛来した時、ただのビジネスジェットみたいな奴で拍子抜けたことがある

やはり日本の防衛事情は特殊なんだな、と

アトランティックがジェット？

ドバイエアショーが終了したが、結局C-2はまた１機も売れなかった模様
ここで酷使様の哀れな皮算用を再放送


46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-0RMV [60.67.56.237]) sage 2021/11/05(金) 14:53:32.17 ID:z7GYzSZY0
>>44
大詰めを迎える感じかな？準整地未舗装路からの離着陸試験からもう1年経つんだな

48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-Nr98 [114.177.70.7]) sage 2021/11/05(金) 19:27:44.38 ID:8Bs7iXYx0
UAEはほぼほぼ決まりって言って良いラインやろなあ
コレでライン維持に一定の弾みがつく

52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-Nr98 [114.177.70.7]) sage 2021/11/06(土) 06:33:16.44 ID:vCarP12P0
キヨモドキくんの歯軋りがまた見れるんやなあ

何処の国でも哨戒機を更新する時にはP-1が候補に上がるよなｗ実質機体はP-8AとP-1しか無いから
でもP-1は対潜システムの設計思想が古いよなP-3Cのジェット化で古き良き対潜哨戒機って感じ
インドあたりだったらピッタリだったが、それでも売れなかったｗ

キヨモドキの焦りぶりが微笑ましいw

それに対し、隣の国の韓国製兵器はというと
UAEがドバイエアショー開催中に韓国から天弓防空システムを購入すると発表し、世界から注目されている
また日本は韓国に完全敗北した様だ



https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/uae-ministry-of-defense-announces-plans-to-purchase-korean-made-air-defense-system-m-sam-for-400-billion-yen/

UAE国防省、韓国製の防空システム「天弓/M-SAM」を4,000億円で購入予定だと発表

終わってないぞ＞ドバイエアショー
わざわざコピペする執念のわりに詰めが甘いなあ…

ドバイ・エアショーは2021年11月14日(日)から11月18日(木)まで、アール・マクトゥーム国際空港に隣接するドバイ・ワールド・セントラル(DWC)で開催されます

すまん、まだ終わってなかったわな
酷使様の皮算用だとC-2は間違いなく売れるもんで、最後の１日でUAEが購入を発表するんだよな(笑)

>>173
アメリカ国債売って買うんじゃないの?
アメリカ製品買う場合じゃないと
事実上売れないし。

日本の中SAMは売れんのか？
中SAM改があるから売ってもいいんちゃう？

というか防衛省もメーカーも売る気がない
まともに機密も守れない国に売って中国に渡るのが嫌なんだろ
政府だけが売ろうと必死な感じ
その気になれば韓国みたいに税金ジャブジャブ使って捨て値で売っぱらう事も出来るが･･･

>>186
想像上の酷使様に対して必死にシャドーボクシングする代わり映えしないオッペケ芸を見るのもいい加減飽きたな……。

韓国は元々技術がないから
外国技術の有り合わせを組み立てて売ってるだけだから後腐れがない
寧ろイスラエルや欧州の軍事技術を第三国に売り飛ばす悪辣なことやってる

>>190
母国のタコ踊りと同じ動きをしてるだけだし、これから悪くなることは有っても良くなることはないからな

韓国製を買うってのが信じられん
K-9も通常砲弾で射程18kmとか
砲身が劣悪なんじゃないのか

対空ミサイルも敵味方識別できない

大金出して何で買うんだろう？
訳分からん

あの辺でよくあるポッケナイナイスキーム用産品だろ

>>193
酷使様の哀れな現実逃避とは真逆で、韓国製兵器は世界中から信頼され輸出されまくっている
それに対しクズで低性能の日本製兵器は、信頼も無い為に全く売れていない
これが客観的な事実

>>193
裏で持ってないけど技術移転をチラつかせたり接待付、裏金、補助金などいろいろしているようだよ

まあそれも含めての商売だからな
どうするかの方針はそれぞれだから言い悪いの話じゃない

客観的な　事実　のファクトチェック

韓国製兵器は海外に売れてる→事実
韓国製兵器は信頼されている→どこにファクトがある？
日本の兵器は海外に売れていない→事実ではない(レーダー等)
日本の兵器はクズで低性能で信頼がない→どこにファクトがあるの？

そもそもからして、事実に主観も客観もあるかよw

>>197
だからといって売った先の戦争に巻き込まれるのも上等な契約するのはねえ
限度てものがあるよ

約束は破れば良いと思ってるからな、あいつら

去年は補正でC-2買ってたけど、今年はP-1も補正で買うのか
やっぱり切羽詰まった状況になってるのかな？

防衛費、補正で最大の7000億円計上へ　哨戒機など取得
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA189U40Y1A111C2000000/

韓国製だと例えばドイツ製ギアボックスの中身覗いても怒られないから
西側の技術盗み放題で重宝するんだろ

ドバイエアショーにて、エアバスがA400Mインドネシア販売を発表
酷使様の言う完全上位互換のC-2は全く売れてないのに、同クラスのA400Mが売れるのは変だよなあ(笑)
世界から評価され各国に売れているA400M
信頼性が無い日本製兵器であり、全く売れない低性能のC-2
これが客観的な事実であり現実

https://grandfleet.info/european-region/following-airbus-and-kazakhstan-we-won-orders-for-a400m-from-indonesia/

エアバス、カザフスタンに続きインドネシアからもA400Mの受注を獲得

日本がA400M買わされてたら悪夢だったんで、別にいいよ

輸送機買う金はあるけどKF-21に払う金はない
あっ…

パーム油で

インドネシアはスペインを介してエアバスと繋がっているからしゃーない。

インドネシアの航空産業は昔からエアバスべったりなんだが
CN-235やC-295以外にも旅客機の部品の生産やエアバスのヘリのライセンスとA400M以外を選ぶ理由が見当たらない

そもそもインドネシアにC-2売り込んでないだろ
韓国は日本より先進国だと強弁したり
だからキチガイｵｯﾍﾟｹ立憲共産党支持者はいかがわしすぎて票取れないんだよ

購入国が武器の輸入を決めるのは、性能や価格だけではない。
実際のところ、日本だって米国製の武器ばかり輸入している。
これは米国製がもっとも優秀だからってだけが理由ではないだろう。
同盟関係から、同じ装備を配備していた方が都合がよい事
政治的配慮から、米国製を購入せざろう得ないことなどがある

まあ、この程度のことは、この板の住人なら理解しているだろうが
Ｃ2やＰ1が販売出来ないのは、性能だけの問題ではなくて
やはり日本の政治的な背景や装備の技術体系から、どうしても販売先が米国と重なる事が大きいでしょう。
それだけにただでさえ新参の日本が勝利するのは難しいだろう。

まずは、米国があまり入り込まない隙間を突くとか戦略を変えることも考えたらどうだ。

P-1は思いっきりP-8と競合しとるしな
気になるのは、米国は将来的にC-17やC-5の更新どうするのかってとこだが

まぁ某ブログの読者なんかはとにかく武器を輸出して外貨を獲得して開発に再投資しないといけない！と思うのかも知れんが
トルコみたいに通貨安とインフレで国富を吹っ飛ばしてたら世話ねえわな

ドローンとの連携を重視したＰ8の方が先進的な気はするな
それに旅客機ベースだからメンテでは圧倒的に有利だ
最初から哨戒機を目的に開発されたＰ1は、哨戒機としての充分な能力を機体にあるが
その代わり、エンジンはＰ1だけのものであり、メンテとか不安もあるし

価格差ほどの能力差はないと言われるから、中進国とか米国製を求めるほど金がなく
また、仮想敵国が強力ではない国が買うかもと思ったが
そっちの顧客も要望がないな

P8の最大の問題点はドローン制御頼みなら専門の対潜哨戒機自体要る？って所だと思った。

潜水艦は特別の中の特別なんだろうけど米国から設計図と技術を貰っておまえ日本の潜水艦買えよ世界一だぞ買えよな！なんて後押しをして貰ってもダメ出しなｗ

実際、トップクラスだけど言われるほど世界一じゃないし高いし超保守的だしｗ東アジアのこの海域でしか役立たないだよなよく考えるとｗ

Ｐ１がE2Dみたいな価格になってて驚いた。

E2Dはほぼシステムの価格で
P-1は機体とシステムで半々ぐらいじゃない？

C-2は国費で型式証明とって民間輸送機に広げた方が良いと思う
（国内企業に安全保障名目で補助金付けて保有させ、輸出も徐々に狙う）
大型ターボファンエンジン2発は軍用機の仕様ではない
13tぐらいの国産ターボファンエンジン作って
P-1を2発化、C-2を4発化させれば「らしく」なると思う

>>218
民間型は過去に検討されて事業採算性なしと結論づけられてるからな。民間で車両等を空輸するようなニーズは低く、航空コンテナに必ずしも最適化されてない軍用機は使いにくいからね
航続距離が長く民間航空路を使える利点は旅客機ベースのフレイターなら当然だし、STOLするような局面もまずないし…
(そんな需要≒人数がいる離島なら、滑走路延長する方が良いだろって)

P-1を気象観測とか航空宇宙開発とかに回すとかならまだ理解出来るけど、そんなに数いる訳でもないからな

民間企業で採算取れないから補助金付けろと言ってる
軍用輸送機は大量にあった方がいい

国産エンジン開発があるからP-1エンジン4発なので、時期を見てP-1/C-2を国産エンジンで統一し
P-1の旅客機化を狙う
三菱は旅客機から撤退させる

補助金付けるような歪んだ事業やるぐらいなら、その原資で自衛隊が保有するC-2増やした方が良くないですかね…
輸出に補助金ジャブジャブとか南朝鮮並みに愚かな事をする理由はないし

考えてみると
ターボファンエンジン2発の軍用輸送機は売れないよ（民間輸送機なら売れると思う）
ターボファンエンジン4発の軍用哨戒機も売り難いと思う（2発化すれば旅客機として売れる芽も出て来る）

実際に武器を売るのって技術移転やワークシェアリングや機密漏洩とか難しいよなあ
イギリスやフランスやアメリカみたいなしたたかな国でないと、美味しい所を全部相手に持っていかれそう

>>221
もちろん補助金付けるのは国内企業向けだけですよ
戦時には軍需徴用するということで
自衛隊30機
民間10機以上
C-2を40~50機保有しておきたい

三菱はMRJの負債が1兆円超えるの確定だからなあ。ほんとくやしいよ。こんな形ですべて終わるなんて。
これでもう日本の旅客機への挑戦は二度とないだろう。

>>223
島国で、領土に比してやたらと広大な領海があり、国内に高度な産業基盤を持ち、周りを軍事大国に囲まれてる
こんな国防環境に特化した兵器はそうそう売れないのは当然(イギリスフランスぐらいしか維持できないが、彼らは自分で作るだろう)

でも、そもそもが完成品でなく高度素材や部品、生産機器としてなら十分売れるから、それで良いだろって話しもあるでしょ。日本の産業もその流れだし

>>219,220
狙うとしたら、L-100とかAn-124、Il-76とかが担ってる不定形貨物輸送なんだろうけど、市場規模が小さいからなぁ

単に補助金付けるだけじゃ駄目で、ぶっちゃけ運用会社まで国の支援（退役自衛官の受け皿とか）で作るくらいじゃないと駄目じゃね？

A400Mは新たに販売に成功したが
ここで酷使様の哀れな皮算用を再放送


46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-0RMV [60.67.56.237]) sage 2021/11/05(金) 14:53:32.17 ID:z7GYzSZY0
>>44
大詰めを迎える感じかな？準整地未舗装路からの離着陸試験からもう1年経つんだな

48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-Nr98 [114.177.70.7]) sage 2021/11/05(金) 19:27:44.38 ID:8Bs7iXYx0
UAEはほぼほぼ決まりって言って良いラインやろなあ
コレでライン維持に一定の弾みがつく

52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-Nr98 [114.177.70.7]) sage 2021/11/06(土) 06:33:16.44 ID:vCarP12P0
キヨモドキくんの歯軋りがまた見れるんやなあ

>>227
そこまでして売る意味が全くない件…

>117.104.40.25
いつものアレだぞ
もうIPでブラックリスト入れていい

>>225
MRJなんてお公家企業の三菱が調子に乗った馬鹿な計画だから潰れて当然だよ
日本の大型機はP-1/C-2だけあれば良い

三菱は日本人を火星に送ることだけに集中しろ

>>218
>>C-2は国費で型式証明とって民間輸送機に広げた方が良いと思う

民間用に型式証明取るのであれば、パーツレベルから入れ替える必要が出てくるぞ。
そのためにMRJは海外メーカー製のパーツをたくさん採用したわけだし。

消極的な対応としては、日本に半官半民の民間防衛会社を立ち上げて
そこにC-2を配備するとかかな。アントノフ124みたいに必要な時に海外から
チャーターを受けるみたいな感じにするしかない。

>>220
>>P-1の旅客機化を狙う 三菱は旅客機から撤退させる

P-1はB737と被るんだけど?　川崎だったら民間機作れるという保証はどこにもない。
三菱が完成できないのは、技術力が足りないわけではなく、FAAの型式証明取得に
難儀していたから。日本に航空機作らせたくないという雨の意図が感じられるし。

MRJの失敗は硬直化した組織と、
人まで「国産」に拘って、米国航空関係者入れなかったからやろ。
入れてればあんな最終段階で、通りませんでしたーなんてアホな事にならん

>>232
それは否定から入ってる議論だから不毛

MRJと言ってる奴は認識が古すぎて議論する気にもならんからな

エンジンもアビオも米国製だし、そんな拘りないでしょ

>>202
中身覗いて計測しても同じもの作れないからね

ただ日本も技術開発費をケチりすぎて技術者の興味や義務感で保てているような状況だからこれから先は見てもコピー出来ない国になりそう…

>>227
国策のそれをやってもいいと思うけどね
退役自衛官の受け入れ先にもなるし緊急事態のときにも対応しやすい
暇なときは予備役でもいいし

An-124クラスのを自前で持つなら、他国からのチャーター依頼を受けられる体制にしないといけないだろうな
自国の鉄道車両輸送とかだけじゃ（それだって基本は船舶輸送だし）、流石に維持コストが厳しそうだ

>>221
そもそもボーイングもエアバスも補助金ジャブジャブが当たり前の世界で、政府が金出さない日本ほうがおかしいんだよね

インドネシア、A400Mを2機契約 空中消火への対応で4機追加も検討
https://flyteam.jp/news/article/134958

>>241
C-2がA400Mの完全上位互換だと吹聴してホルホルしてた酷使様が息してないな

>>225
全部コロナが悪いんや(と言う事にしておいた)

実際に機体としてはC-2がA400Mに負ける要素は無いんだけどな
C-2も海外に売りたいなら国内の運用機数と運用実績を増やして実績を残していくしか無い

>>225
そもそも国交省自体に型式証明に関するノウハウが無い

技術以外の要素が問題だらけだったんだよ

黒船来る？ 英巨大企業BAEシステムズ日本法人設立 国や日本企業が期待を抱く切実理由
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/merkmalbiz/business/merkmalbiz-4716

>これとは別に、BAEとの協業でメリットを得られると考えられる点がある。それは日本の防衛装備品の輸出においてだ。条件付きながら防衛装備品の海外移転を認めた防衛装備移転三原則が2014年4月に制定されてから7年以上が経過しているが、自衛隊から退役した航空機や航空機部品の譲渡を除けば、海外への防衛装備品の移転実績は、2020年8月にフィリピンとの間で成立した警戒管制レーダーしかない。その状況を変えられる可能性がある。

C-2を見慣れていない外国メディアからすると、
「双発で小型のC-17」に見えるんだろうな。＞C-2

考えてみれば軍用輸送機でエンジン2発はウィークポイントかも

試しにロールスロイスのターボプロップ４発に付け替えてたC-2改をつくるとか

KC-○○は民間機改造の双発機も多いし、あれで輸送しない訳でもないから4発が絶対という事もないかと
KC-390なんかは専用設計だけど、双発でもそこそこ売れてるし

C-2売り込むにしても、対外的にアピールできるような輸送実績が欲しいよな。
16式を海外の演習場までピストン輸送しました、とか。（そんなに多数の16式をどこに？などと考えてはいけない）

そもそも民間エンジン使ってるから、軍用レベルの使用が出来るかどうかって考えられてるかもしれん
具体的に何って、想像なんで適当だスマン

>>252
どちらかと言うと天文学的な安全性が求められて年間飛行時間も軍用の数十倍ある民間機用のエンジンのほうが作るの難しい。

実際に軍用機エンジンは単独メーカーで開発できちゃうけど、民間機用エンジンはもはや単独メーカーで作るのは無理で数カ国の共同開発でないと開発費が足りなくなってる

>>251
売って儲かるかと言うとなぁ
A400Mは性能劣る分、値段下げてくるだろうし、価格競争になって儲からんと思う

>>253
軍用の手荒な環境で扱っても大丈夫かどうかってほうかな

むしろ、値段下げるのは実績の無いC-2側

C-2を当て馬に使ってバーゲンさせられたらA400Mは売れるほど何処かが
悲鳴をあげたりしてな。
ドバイでやってるのはエアショーだけど16式とか積んでいって運べるところを
見せたりすれば注目が集まると思うけど。

C-2しか売り物がない日本と比べEUは他の売り物がいろいろあるので最初から勝負にならない
輸送機購入予定の国からすればA400Mを値引きさせる為の当て馬としての価値しかなく
政治的にも複数の製造関係国を自国寄りに誘導できるのでA400Mを買うのが正しい

だからC-2の型式証明取ることから始めよう

そんな金あるなら自衛隊の調達数増やしたほうがいい

今だに民間型売れっつってるアホが居る事に驚いた
10年前に死んだ水子を更に厳しい環境下で甦らせるつもりか

>>255
軍用は壊れる前提で使うロジック。

性能を上げる引き換えに故障率が上がれば、作戦に2機投入すれば良い

1機墜落しても残りの1機が作戦遂行できれば問題無いのが軍事の世界

「絶対に故障してはならないもの」を作るほうが難しい

11月現在C-2稼働していないようですが
部品が無いのでしょうか

単に飛ばす用事が無いだけでなくて？
C-130で間に合う物はC-130で運ぶっしょ

コロナだから移動制限しとるだけじゃね。
この時期、地域移動は普通避ける。

停泊艦艇が部品不足レベルの理論きたな

入間のあたりで連日飛んでるだろ
こないだは横田にも居たらしいし

自分が見てないときに飛んでても稼働してないなんてのはキヨ理論

流石にP-8開発が悪夢レベルとなった元凶、高空での運行に最適化され過ぎて爆弾槽を作るのですら地獄のような事態になった旅客機ベースである事を褒めるのは斬新だｗ

そして必死に藁人形叩いて、なんかの事情でもあるんでしょうねｗ

US Air Force one step closer to turning cargo planes into makeshift bombers
https://breakingdefense.com/2021/11/us-air-force-one-step-closer-to-turning-cargo-planes-into-makeshift-bombers/

>>268
オレが知らない＝世界に存在しない
は厨がよくハマる謎感覚

>>263
2,3日前に群馬の上空をC-2が飛んでたぞ
最近ちょくちょく見かけるから嬉しい

C-2が100機くらい調達できれば、日本中で日常的に見ることになるであろう。

普通にC-2見かけるけど、稼動して無いってどこの時空だ
それとも、欲しい情報を見つけるにはまず否定するっていう技術使う人かな･･･

>>272
榛名山ぐるっと回るルート？
あれ結構低いところ(地べたが高いだけなんだが)飛ぶから嬉しい

>>275
そうだね
C-2が2機編隊で飛んでる時もある

>>258
いや別に文句ないけど。当て馬になる段階でいい感じだが。

>>277
同じく文句なし。別に他所が割高低性能なターボプロップ輸送機を掴んで泣きを見ようがこっちの知ったことじゃないしな。

A400MはC-130からの乗り換えをかなり意識してるから売りやすそうなんだよな

逆にC-2はC-17あたりからのダウンサイジングが売りだから、セールス対象が結構狭い

＞別に他所が割高低性能なターボプロップ輸送機を掴んで泣きを見ようがこっちの知ったことじゃない
負け犬の遠吠え感が半端ない

>>280
そもそも、C-1と比べて市場に出てるだけで意味あるよ。

>>281
ん？
そこは何も否定してないぞ？

そこは、C-1こそ売る気が無かったって擁護するところかな

A400Mが飛んでいるところを、要人を乗せて追い越しまくれば
見栄を張るために買ってくれなかな

民間エンジン使ってるし、軍用で売れづらいのはしょうがない
軍用より適切整備時の耐久性は高いだろうが、そういったものが受けづらい苛酷な環境では多分厳しいだろうし

>>285

C-5Mスーパーギャラクシー『せやろか？』
(エンジンがC-2と同じCF6ｰ80C2）

オーバーホール間隔が短すぎて運用部隊が辟易しているTP400およびギアボックスの悪口を言うのはそこまでだ。ｗ

あと、C-17のF117は民間ではPW2000と言われてていてな、結構な数売れたB757のエンジンなんだなコレが。

環境だけなら主に日本国内を飛んでいるC-2より中東あたりの近距離便旅客機の
方が厳しいと思うけどね。

そもそも、B737改造機のP-8とかどうすんだって話になる　＞民間エンジン
あんま関係ない要素かと

>>286
C-5は戦略輸送だから比較的マシな環境でしか使わないかも？
F117は納得したけど、エンジンのマウント位置が比較的高くて不整地着陸時の障害がC-17は少ないとか
想像できるのはそれくらいかなあ

>>289
P-8は環境の整った基地でしか使わないかと

ええ……んじゃ、民間エンジンV2500採用の中型輸送機KC-390

よしそれなら…それなら納得！
ただ、それもブラジル以外の販売はあんまり好調じゃないし、ターボファンの中型輸送機自体が好まれてないのかね
速度考えたらC-2にしろもっと売れておかしくないのになんでや…

所詮輸送機なんだから軍民は大して関係ないな＞エンジン

>速度考えたらC-2にしろもっと売れておかしくないのになんでや
そりゃ、世界的に見たら日本は割とデカい国だし
大抵の国で、中型以上の輸送機は持て余すからね　輸送ヘリとC-130で十分ってのが普通

C-130とC-130Jの製造数が合計3,000近いのに対して
C-17の製造数はたった279機（その80％は米軍用で対外輸出したのは60機もない）、と言えば伝わるだろうか

C-130の後継にA400Mとか言うのはアホ丸出しだが
KC-390はそれなりに売れてもいいと思うんだよな

まあ機体規模そんなに変わらんしな
今後手持ちのC-130が寿命を迎えたら、C-130JにするかKC-390にするかで悩む国も増えて来るのでは

C-2にtype10が乗せられたの文句は何もない。
C-3ではよろ。

自分で意味が良く判っていないことをそれっぽく繋いで埋めていけ、とか指令出ているんじゃないの（はなほじ）

KC-390はなー、元々適正ペイロード14tで作っていたのをなんか最大ペイロードだけ肥大しているなー、とか、平気な顔して追加燃料タンク付けたフェリー距離書いたりして、
いや、日本は変な所で相変わらず誠実と言うか馬鹿正直と言うか。
戦術、戦域輸送機としてC-130を使っている国はそうそう無いから、隙間を狙っているんだろうな。

>>297
>>KC-390はそれなりに売れてもいいと思うんだよな

貨物ゼロのフェリーで、ハワイまでノンストップで飛べない航続距離では
買う意味ないからな。
そういう意味では、C-2は海洋国の輸送機なんだなと思う。

KC-390は、ラテンアメリカでそこそこ売れてるところを視ると、要するにそういう需要なんだろうなとは思う
比較的近距離高速で、まあまあ過酷じゃない空港で、部品供給のブラジルから近いあるいは関係の深めな国向け、ってとこか
結局は国の政治的、地理的な距離と勢力圏だなあ

だから需要が無いものは売れないし需要があるからA400Mは売れるんだよ

A400M分担生産国以外で売れたのは8機だけだが

>>304
その上当初の計画から減った生産数と言ったらもう…。

同じ様な性能ならどっちも需要は同じ様にあるわな。

A400Mの爆死っぷりを見ると当の欧州ですらそこまでの需要無かった様に見える。　

いや、「当初の予定通り」のA400Mが出来上がっていたらどうやっても負け犬の遠吠えだったと思いますよ、C-2。
在りもしない技術を当て込んで予定性能を目論むとか、今のヨーロッパEV狂乱に通じるある種のお気楽さすら感じます。

酷使様がいくら負け惜しみを言おうと
信頼性の高いエアバス製であり、各国に売れているA400M
信頼性の低い日本製兵器であり、全く売れないC-2
これが世界からの客観的な評価なんだよな
現にドバイエアショーで、A400Mは新たな顧客に売れたのに対し、酷使様がUAEに売れると皮算用していたC-2は何の成果も無し

そりゃあ自衛隊専用ですからねぇｗ

買うところがあるかどうかなんて初めっから考えてない（苦笑）
まぁ、空自の要求が達成できていればいいんであって、他国の状況なんて知ったこっちゃねぇ（爆）
A400Mがいいっつうならそれはそれで関知しない話ですし。

大出力ターボプロップの維持管理で爆死してもそんなのはねぇ…

>>307
その理想的A400M出来るの？(震え声)

統合演習で11短SAMのレーダ車を輸送した模様

https://twitter.com/chageimgur/status/1462391203232579586?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

C-2がもっと必要だよな
補助金付けて民間に保有させとくべき

>>311
もう少し、戦略戦術機動みたいなのを重視して、一個大隊ぐらい離島のどこにでも展開できるみたいな構想してほしいよね
中国も計算が成り立たなくなって攻めにくくなるだろうに

>>308
結局、機体自身の性能云々よりエアバスの販売網が強力だから売れるんだよ

モノ作りだけじゃ商売にはならん

>>314
キヨモドキのまぬけ時空にひっかかりなさんな、奴は輸出実績が無いことと性能が低いことをイコールで結ぶ低能だぞ

F22一つで反証出来る位ザル定義やし…
まぁそうすると実戦経験ガーとか頓珍漢な事言い出すんだろうが

F-22は必要なコストと実際に要求されたマルチロール性能という対比でぶっちぎりで低性能だったから、あながちその理論も間違いではない

>>308
A400Mはエンジンギアボックスなどに問題を抱えていて
それが解消されるまでのサポート費用はエアバス持ちなのでエアバスとしては売れば売るほど赤字になる悪夢

最新blockのF-16と10対1で完勝してるだけで
ロールアウト当時は他の追随を許さない凄まじい性能だと思うが
マルチロールはオマケだしね
制空後の爆撃任務だけならF-16の方がコスパ良いし

>>308
C-2の最大の効用は、A400Mを買わされずに済んだ事だと思うぞ

財務省も無かったことにするA400M、同時代・同規模なのに…

財務省こそ、バリアブルに基準を当てはめてくるから。典型的な書かない自由、嘘はついていないもｗ

>>309
そう言うのは売れると皮算用してホルホルする酷使様に言ってあげないと

け、嫌儲w

最低200機は輸出と皮算用してたA400Mさんをそんなに責めないで下さいよ

>>313
そこは強襲揚陸艦だろ

まぁ軍用機って特殊な注文が多い割には数が捌けないし、よほど帝国主義的な大規模需要を掴めない限りは、水道みたいな利益出ないけど途絶えさせるわけにはいかないインフラの一種なんだな

>>314
エアバスの”強力”な販売網の正体は賄賂なんだよなあ。
流石にやり過ぎてEU内でもいい加減にしろと突っこまれるレベルだが。

>>328
日本でも守○絡みも含めてやらかしているからな

えっ、EUなら田中角栄ですら逃げ切れたんじゃ？感＜ナンボ何でも言いすぎ＆表でやり過ぎｗ

EUなら、最初から表沙汰にならない＆嗅ぎまわる人間は不審死、というオチになる。

>>328
あと影響力そのもの、かなあ
日本はどうしてもそういうものは弱い
コーストガード向けの船だけは、ODAってことがあるにしてもすさまじく強いから
結局ナワバリがどれだけ広いか、だ

イメージ戦略もある
欧米はイメージを売るのが上手い
韓国もこれを真似して成果を上げつつある
日本の兵器産業も本気で売りたいならソニー辺りからイメージ戦略の勉強させてもらえばいい

日本は既に米国に次ぐブランドですがな

韓国以下だろ

MRJさえ成功してくれていれば…航空機分野で存在感アピールできたのに

まだ世界中の航空需要が回復してないだろ

追い討ちで止めを刺すのはやめるんだ
あまりにも無慈悲というもの

（あ、話が通じない奴だなこれ）

いやそもそもふざけてるんで…
わかった、航空需要回復しても売れない、そう答えれば満足か

＜独自＞補正予算に防衛費７７００億円、哨戒機など新規に３割
2021/11/22 22:50
https://www.sankei.com/article/20211122-7YDIJZBLWZMYFFHMSJWHTON4TQ/
（抜粋）
政府が検討中の補正予算案では、今年度の新規契約費として約２５００億円、
過去に契約した装備品の分割払いの経費として約４３００億円をそれぞれ充て、
哨戒機や輸送機のほかミサイルや魚雷などを増やす見通し。
-----

2500億円全てではなくとも、哨戒機や輸送機の購入を増やすということは、
P-1やC-2の調達数を増やす、ということか？

ただの前倒し(合計は変わらず)の可能性もある

来年防衛関連の見直しがあるから余計にわからない
補正予算はその前哨戦にすぎないだろから

P-1を3機も増やすとは自衛隊から信頼されてるな

今更バカ高いP-8導入するメリット無いしね

P-1の能力向上型まだ？

特に明記されなくてもしれっと適用されてるだろ、どうせ

前倒し扱いしといて、大綱改定で更にドン！これよ

>>348
前倒し導入は前倒し導入で進めて大綱改定で更に増勢だろな

>>349
輸送能力の強化は当然求められるだろうから、C-2の増勢（現行22機調達予定を＋αする？）
洋上哨戒能力も強化したいだろうからP-1を＋10機程度（現行70機程度予定）増やすとかｗ

まぁ、正面装備もそうだが、後方設備を強化しないとまずいわなあぁ…

>>350
C-130をC-2で交換、P3-CをP-1で一対一交換じゃろ

哨戒機としてのP-1そのもののを増やしてもメリットは少ない
艦隊支援機・編隊支援機としてのP-1なら早く開発して調達したい

>>352
あれ欲しいですね>P-1 FOS
E-3では十分分散出来ないのが
米空軍で問題視されてたけど
既存機も含めてP-1機に全て
能力付加して欲しい

まあ中露朝にとっては悪夢だと
思うけどw

>>350
C-2は25機→22機に減った調達予定が25機に戻ると予想する

対潜哨戒はむじん君が中心だろうから有人は無用にはならないがもう数は要らないだろうな
それから海面を這いずり回る4発の航空機はもう無用だよなｗ

未舗装で使えない輸送機は必要ない、朝鮮出兵が出来ないだろうに

P-1増勢すれば哨戒機用新ASMと合わせて水上艦への投射量が劇的に増える
戦闘機は現状すぐに増やせんからな

涙吹けよｗ　＞　ID:pp45JOw50

対潜哨戒機に対艦ミサイル載せたいなんて需要は日本だけだよなあ

哨戒機その物が普通は二線級装備ですしお寿司

ソ連原潜押し潰す為に哨戒機だらけにした日本が頭おかしい

>>359
哨戒機は対艦ミサイル打てるもんでしょ、Ｐ−３Ｃもハープーン積めるし

射程が150km程度のASMだと母機がSAMやAAMに食われる可能性あるからな
戦闘機より逃げ足の遅いP-1は長射程のミサイルが必須

>>362

射程は短いが、速度が段違いなASM-3を積んだ戦闘機（F-2）と連携攻撃仕掛けられたら並の海軍じゃあ凌ぐことすら不可能だろうな。
まぁ、”理屈では”そうだろうが、実戦で証明されない方がいいような気もする。

>>344
台湾有事

>>362
哨戒機用新対艦誘導弾は射程400km程度あるだろし12式能力向上空載型は射程900kmから1500kmの予定なのでP-1だけで向かわせるとかでなければ問題ないだろ

>>357
P-3Cと同数交換ならば今より30機以上増えるので一機8発としてASMが240発投射量増えるからな

>>359
かつてのソ連、今の中国ともに日本侵略の野心を隠そうともせず海軍戦力、特に物量の強化に邁進してるからな
島国としてのベストは上陸させないで勝つことだから、抑止力としてこちらも一定の物量を確保してることを見せないと

当時P-3Cショックなんて言われたけどP-1ショックとは言われないな

ミーティアが運用できるならP-1にも載せたいね

哨戒機が多かったのは空母が禁じられてたからだよ
陸上哨戒機は足が長く高速で単独性能では哨戒ヘリより優れる
空母のない軍の構成なら一番便利で数が増えるのは当然
逆に今の海自なら程よい数にして哨戒ヘリの数を増やしたほうが使いやすいだろ

空母にするとプラットホーム自体を守る必要が出てくるから、シーレーンに係る守備範囲を増やすため以外の目的では陸上哨戒機を艦載ヘリ等にするのは難しいような

哨戒機は事実上平時しか戦力かが難しい。
戦争になれば自衛隊基地が真っ先に狙われるからな。
空母の方が抗堪性高い。

でもお高いから空母は8隻くらいにして、
あとは原子力潜水艦で。

>>370
空母の哨戒機は地上基地から遠くて行けない所用でそ

>>368
中華はソ連より相対的に潜水艦戦力弱いし…

>>368
自分で開発しといてショックなんて言ったら頭おかしいやろ

自衛隊駐屯地よりも「空母が抗堪性高い」とはまるでありえない話だと思うが
極論すれば地面さえ残ればヘリは着陸できる　燃料や整備道具もほかから運べる
魚雷1発ミサイル1発ですべて終わる空母に抗堪性はまったく期待できない
それでも哨戒ヘリ＋母艦のほうが近くで運用できるメリットで使う

>>376
空母はそもそも、港にいない限り、シナにはどこにいるかわかりません。
だから、開戦してすぐに空港に弾道弾降らせば使えなくなるP-1と違って
抗堪性が高いのです。

ちなみに弾道弾は核であれば完全に使えなくなるけど、
そもそも、核想定してない時点で甘い。

>>375
ショック言ったの演習相手の潜水艦な

ウイグルでわかったとおもうけど、
シナの軍門に降るとジェノサイドされるからな。
核に対する対抗力は核しかないので、
核シェアリングや核武装の準備と、
空母と原潜を急ぐしない。
間に合わないかもしれんのでできるだけ、
敵地攻撃能力を積み増すしかないすね。
MDは気休め。

中国の長期戦略を考えると日本を中距離核ミサイル攻撃
10年後に日本人の大半が死んだ日本を無血上陸っていうシナリオは考えられんかな

世界中だってICBMを持ってる中国がなんの憂いもなく日本を核攻撃したらアメリカだってビビって核の傘を使わないだろうし世界中も経済制裁とかしない予感
そしてキチガイ国家中国に怯える全世界ってありえないかな

>>381
こちらが何も反撃手段を考えてない前提なら
あるいは世界も(略

>>381
支那人は日本列島を領土にしたがるのだろうか
核汚染された島国など使いみちがない

五毛ですらお前よりまともな答えするぞ

>>381
日本からの民生品の輸出全部ストップしていい？

>>377
上陸地点はノルマンディーだ!

>>377
はあ？シナなんて存在しない国はともかく
日本以上に監視衛星を運用している中国が水上艦を見失ってくれるなんて楽観が過ぎる

まぁ確かにシナはまともに「国」としては存在しないシナ
しかも中国が日本より監視衛星多いとかなんのギャグだ？
今まさにシナの脅威に直面してる中国が日本の水上艦を監視するというのも意味が分からんがｗ

>>377
真珠湾のスパイから空母はいないと報告が入っております!

>>382
381だけど今現在反撃手段ないよね

>>383
シナとしては軍事力をもった敵国がなくなれば日本列島なんてどうでもよくね？

>>385
一時的に日本でしかつくない民生品が手に入らなくても必要ならどこかが必ず作る

おれが習近平の立場で日本を無力化するならこんな方法かな？と考えたら怖くなった

>>390
10年後の話をしていてそれですか

>>390
あと核保有国どおしの相互確証破壊も民意で発動しない可能性もあるんじゃないかな？
死ぬ位ならシナの奴隷国家でもいいかなというお花畑全開の人がどんな国にも一定数居そう

>>391
今、中距離核を日本に打ち込めば即座に日本は無力化されるよね
で10年も経てば日本に上陸出来る位にはなってるんじゃないの？

>>393
いま撃ち込めばアメリカは喜んで中国に圧倒的な
核戦力撃ち込みますよ？

良い大義名分与えてくれてARIGATO！
と感謝してくれるかも知れないw

>>392
あと、そう言うシナーさんは現地民に
とさつされるんじゃないん？
インドネシアじゃ共産主義者も中華人も
仲良く焼かれてただろ

中国は建前上核の先制不使用を宣言している。これはアメリカをはじめとする西側諸国の核戦力の不均衡から来るものだけど、兎も角口では反撃専用としているのだ
過激派が日本相手は例外だなどと騒いだりもしたけど、現時点で日本に突然核を飛ばしたりはしてこない程度の理性は残ってる
台湾侵攻に際して何をしてくるかは分かったものではないけどね

まあ日本1国相手に全戦力を費やしたら、アメリカにボコられてインドにぶっ飛ばされてロシアに侵略されるからな
現代の戦争で重要なのは、開戦前に同盟国を増やす事
CCPがQUADに文句言いまくるのも、それを理解しているからだろう

ちなみに、NATOもその同盟国が核攻撃に晒された場合は
耐え難き苦痛を交戦国に与える予定です。
…アメリカに核攻撃を加えたら確実に西側から
SLBMが飛んで来るんですよ、中国は。

その状態で、米国へのICBMとやらの脅しが
本当に通用すると思ってるのかな？
それは是非とも見解を聞いてみたい所

>>393
こいつ半島人だろうな
中国人でも考えない発想だから

>>397
逆に言えばその大国3カ国相手に勝てると思えば…ってところかな
インドは戦力の展開能力が高くないし、ロシアも細って久しい上にそこそこ同盟関係も長い
こりゃQUADが正解だわ

もう1つ加えて言うなら、日本には北から南までびっしりと米軍基地がある事を忘れてるよね
日本人を絶滅させる様な核攻撃なんてしたら、多数の米軍人も犠牲になるので米国は必ずその報復に乗り出す

在日中国人も巻き込む気だろアイツら

そこは別に気にしてないと思う
国内の事は力で押さえつければ済んじゃうからね、酷い話だが

>>396
日本が核持ってないのに日本に向けて核があるのは反撃専用ではないだろ。

日本は核武装する必要があるよ。現時点で既に。

在日米軍という極東最大の米軍戦力の基地があるんでな
もちろんそれが日本の都市部に飛んでこないなどと甘い考えをもってるわけではないが

>>405
在日米軍基地だからではなく日本の都市に向けられてんだよ。
だから、核武装はもう必要。

>>406
日本は昔我が国を侵略したので仕返しする権利が我々にはあるアル

>>407
その昔に中国が日本に2回も侵攻（失敗したけど）したことを忘れてる物覚えの悪い国に言われてもなあ

それはそれ(モンゴル)、これはこれ理論

シナシナ、シナシナといい加減にしろ！
ちゃんと漢字で支那と書け！

>>409
当時のシナはモンゴルの一部だ。

>>394
393だけどバイデンにそんな気概があると思う？
海外のメディアではバイデンは核の傘を閉じるのはバイデンの選挙公約だし核の傘を閉じようとしていると報道されてるよ

>>396
日本が台湾有事に関わった場合は先制核攻撃もありうるとほのめかしてるよ
実際に中国が中距離核ミサイルを日本に打ち込んだらアメリカ国民はビビりますよ
核攻撃で同胞のアメリカ軍人がやられても軍人ではないアメリカ国民が多数死ぬ事を恐れてアメリカ政府は核報復を行わないと思います

>>399
中国人ですら考えない事を考えるから半島人だと決めつける根拠はなんですか？
安全保障って相手がまさかやらないだろうという事を想定して対処すべき物じゃないですか？

当時の朝鮮は日本の一部だったから悪いのは日本

>>401
＞日本には北から南までびっしりと米軍基地がある
こんな風に認知が歪んでるからオキナワに米軍基地が集中してる現実を認めらないのね

「沖縄に米軍基地が集中してる」って認知のゆがみを軍版でさらすアホがいたw

>>414
世田谷区の住人だけど家の近くで黒い車とその周りにBDU着た黒人兵が2〜3人立ってるのを見た。何だったんだろうね

>>401
アメリカ軍はアフガンのようにアメリカの利益で撤退するが、
その時核武装しようとしても、事前にしておかないと、
間に合わない。

>>412
核の傘閉じてNATOを終了させる気概こそないと思うがね
>>417
中国の脅威をわざわざ米本土まで近づけて得られるアメリカのメリットとは？

>>414には横田や横須賀は無いことになってるらしい…。
他にも三沢やら、佐世保やら、岩国やら呉やら…、
ぱっと思いつくだけでまだまだあるぞ。

日本って多分アメリカが撤退し始めてから核武装しても普通に間に合うんじゃねぇかな

>>412
バイデンがどうこう出来る問題じゃないの
…次の選挙で引きずり降ろされる方が
確実に悲惨な結末になるからねぇ。

トランプみたいに何だかんだ選挙公約を
実現出来る人とは思ってないよ？
何を公約したかも忘れそうだしw

>>418
アメリカはEUは捨てないが、日本は捨てる可能性あるよ。
石油ルートがいらなくなるから。

>>419
カデナ一つでお釣りくるな

第七艦隊の横須賀や艦載機移転の岩国なんてなかったのだ

政府7000億円の防衛費補正予算で哨戒機前倒し調達他

補正予算でP-1が3機、C-2は1機取得予定かぁ

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20211126.pdf

それは本予算じゃないの?
補正では買わないでしょう

スマン　書いて有ったわ

調達に融通が効くのが国産兵器のいいとこだと実感

>>427
震災以来の、補正でのC-2調達。

>>427
7000億円と言う時点でもう補正とは言えん

>>429
外国の議会の許可なんて要らないしな


>>431
コロナ対策予算といい、日本って実はカネあるじゃんとつくづく思うよ
何がﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰだw

>>432
まあ、南朝鮮の金無いムーブよりはだいぶマシだけどばら撒きすぎなのは気になるかな

>>429
逆に、気軽に調達を打ち切ってメーカーを弄んでしまうのも国産兵器の悩みドコロ

FMSで調達した装備の部品を頼もうとしたら「もうないよ」「特注扱いだから高いよ」とかやられるので海外製もどっちもどっち。
ばらまくも何も、折角の税金が老人に食いつぶされて再生産に使われていないんだから、その分を補填しているだけ。

>>432
そうそう皆ノーチェックでガンガン通る

自衛隊機の部品代「言い値」で調達か？　価格高騰最大6年で10倍に　チェック部門なく「民間ならあり得ない」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/144442

自衛隊の航空機とヘリコプターのうち国産６機種の部品価格が量産開始からの
６〜１２年で最大１０倍超に上昇していたことが、財務省の調べで分かった。

直接の原因は主に原材料費の高騰や為替の変動だが、
防衛省側は契約担当者ら一部を除き実態を把握しておらず、
値上げの妥当性を巡る十分な検証を行わないまま支払いに応じていた可能性がある。

油圧系統部品が数百万から数千万円に

今の時期民間でも原材料の値上がりとかで仕入れ値ガンガン値上がりして実態把握してても何もできんけどなw

>>435
結局のところ生産ラインが稼働してない状態で突然発注掛けたら高騰する、という当たり前の現象が日本やアメリカで起こってるだけっていう

国産の場合メーカーが怒りと溜飲を飲み込んで奉仕価格で納品してくれるから不可視化してしまっているんだろうな

散々高い高い文句を垂れている陸自の少量調達の継続が、生産力維持には実に効いている、と。流石に収益に見合う人工で無いので見切られつつありますが。
東京新聞というアジテーション紙なので9割引きで考えないといけないから、10倍は適正、と＜無茶苦茶ｗ
これが広く、リタイア職人が趣味に近い値段で出していた部品がー、という割と日本の製造業にありがちな問題点、につなげられるならまだしも、ねー。
いや、大学・研究機関とかまだ無茶な注文出している所残っているし。

C-2の重要さは輸送機というだけでなく
電子戦機など特殊任務用途のプラットフォームになること
こうなることを予期して色んな反対勢力がネガティブキャンペーンをやっている
プラットフォームがなければ開発を邪魔することが可能だから

価格の話なら上がり続けるC-2エンジンがその表にないあたり財務省の思惑が丸わかりというか
明確な財務省の失敗だから隠してるのか
東京新聞もそこにふれてないのは知ってか知らずか

>>440
2機の内訳はそういう特殊用途かな
輸送機２機を増やしても緊急対応能力変わらないだろうからね

台湾有事で補正予算で対応するほどの役割はなんだろう

台湾有事=沖縄から南西諸島まで戦場になるので輸送機はいくらあっても足りなくなるよ

>>443
着陸できないでしょう

宮古島や石垣島と言った日本から見た最前線に補給したり装備を輸送したり
台湾の東岸に回らせないように(そして南西諸島に侵攻しないように)各島の地方空港と港湾で連動して防備を固めるのが自衛隊の仕事だ

機動展開能力の向上のため

>444　なして？

>>447
大型機が着陸できるような空港は真っ先にやられるから

空輸はUS-2に頼る事になるだろうな

よし、C-2の下にフロート下駄を付けるか

ダメージ受けた滑走路の片隅をサクッと修理して、STOLと半整地路能力を生かして半日で運行再開とか行けるしな

>>448
空港防衛しないとか…

あんまり注目されないけど
基地防衛にレーザー兵器の開発してるしな
5G基地構想もあるし

>>452
そんなものを当てにして作戦立案できるなら日本が
楽勝で勝てるわ(^^)

>>452

それでよいなら苦労せんわ

https://imgur.com/r9NP1x6

>>452
基地防空SAMはこの補正で2セット追加されるけど、使いたい空港の数と比べたらううん…

破壊された箇所を埋めれば復旧できるし、最悪整地して転圧すれば十分
完全に防護できれば御の字だが、大事なのはダメージを受けた後にどう素早く復旧できるかだろう

空港は作っちゃえばいくらでも修復きくからな
浮沈空母の名は伊達ではない

まさか滑走路さえあれば空港として運用できるとか思ってないよな？

むしろ戦時の輸送機が出先の空港の設備あてにすると思ってんのか？

数少ない輸送機に片道特攻させるんだ

>>459
まさか攻撃を受ければ人員から機材まで一切合切消滅するとでも?

>>462
いきなり消滅とか言い出す極論馬鹿
破壊された機材・人員・燃料に管制施設etc、埋めれば復旧できるんですか？

>>463
自分で答え出してて全部破壊される極論仮定にもっていくスタイルは流石に笑う