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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.162
http://2chb.net/r/army/1638440964/

スレ立てありがとう

新イージス艦に長射程ミサイル
政府検討、南西諸島の防衛を強化
https://nordot.app/712998639505833984?c=39550187727945729
>政府は、新たに導入を決定したイージス艦2隻に、敵の射程圏外から攻撃できる長射程巡航ミサイル「スタンド・オフ・ミサイル」を搭載する検討を始めた。
>中国の海洋進出を念頭に、南西諸島防衛を強化する狙い。2隻は北朝鮮からの弾道ミサイルの警戒監視や迎撃を主任務とする方針だが、艦船の機動力を生かせば島しょ防衛への運用も可能だと判断した。複数の政府関係者が19日、明らかにした。

>スタンド・オフ・ミサイルは相手領域内で日本を狙うミサイルを阻止する「敵基地攻撃能力」への転用が可能とされ、新イージス艦の任務拡大は議論を呼びそうだ。


いつの間にかイージスシステム搭載艦でなくイージス艦になってるな……そしてあの巨大な12式能力向上型載せるのか、やはり敵基地攻撃能力なのだな
VLSでなくランチャー搭載となるとやはり多胴船か……

結局敵地攻撃能力ありきだったわけか

あのクソでかい巡航ミサイルを何発載せるんだろうな

去年の記事かよ

>>5
船の大きさ次第だろけど元々アショア用SPY-7載せる関係でまや型より幅も全長も延びる予定だったからなあ……
六発ランチャーを18基位積むんでないの

韓国みたいに大型ミサイル用に一回り大きいVLSを作れば良いじゃん。
それかズム級の大型VLS買うか。

重心の問題を複胴化で解決できるなら主船体に可燃物を埋め込まないランチャー式の方がダメコン上は優れているのでは

いや重心気にしないならそれこそ巨大VLSを埋め込まずに甲板の上におっ立てればいいだけか
うーむ

可能ならMK41VLSサイズでどうにかできませんかねえ。
トマホークとかLRSAMみたいにギリギリムッチムチまで容積使い切ればいけないのか。

これみて思ったけどESSMってSM-2くらいまで長くすれば射程100キロいけんじゃね？折れるんかな。

100キロまで伸ばして意味あんの？

block2でCECに対応すれば意味あるやろね
もっとも、CECはイージスシステムないと使えないけど

チビもさ氏のいま作ってる艦船CGかな？
艦艇によっては、特にディーゼルエンジンはとんでもないとこに排気口あったりするから機関構成がパッと見わからなくて困る。

>>13
まあ、ある程度は有るだろ

ただ、100kmってESSMと比較するから長く感じるけど言うほど長い訳ではない。わざわざ開発するくらいなら既存で100越える他のでいいんでない？

コンセプトあんまりブレてもしょうがないしねえ

>>11
Mk41に入るというのは逆に言えばMk41に制約されるという事でもあるのでな

>>18
専用ランチャー作るのもどんなも効率悪いのでな

SAMやVLAに摘み替えるつもりがないならむしろコスト増の要因になる
SM-3より巨大なSAMを将来作りたいと思うかまたはA-SAMやVLSをクアッドパックしたいかどうかかな

VLSを
じゃなくて
VLAをクアッドパック

どうせならイプシロンの発射台を兼ねたら中国ビビるかもね

>>22
イプシロンのサイズ知らんらしいな
お前さんの書き込みを中国が読んだムシロ安心するだろうな

>>19
必要な性能があってそのための手段であればその意味での効率は良くなるのだな
コスパがよいというのはパフォーマンスを確保した上でコストを下げるのが必要なのであってパフォーマンスを下げてコスト下げるのはコスパがよいではないのだ

>>10
つまりこれだ

>>24
現状でトマホーク以上のサイズが必要とは思えんがな

再装填の時間をもっと短縮できるvls作って欲しいわ
イージス艦のvlsを埋めるのに一体どれだけの時間がかかるのやら

>>26
12式能力向上型はキャニスター全長9100mm、全幅1200mm、全高1000mm、飛翔体燃料発射筒込み全備重量1800kg
ミサイル本体幅は1000mm、主翼展開時全幅は4000mmとなってるのでな
ロシアのP-800と同等程度のサイズなのだよな

>>27
現場の労力はともかく、洋上再装填が容易にならなきゃ戦力としては意味がないと思うわ
お互い港に戻ってまた再戦なんて構図が見えてこないし、現代戦で

発射筒含めた全備重量が最大1.8tだから、そんなに大きなサイズにはならんだろうけど、全長9m幅1mのミサイル治めるには、mk.41のサイズを2倍にしないとな

国産で2倍Mk.41作るなら、A-SAMや07VLAをそのままクアッドパックで積めるから使い勝手は良さそうだけど

それだとESSMを積む時はヘキサデカパックか？

何だかんだありつつDD20隻全部を150m船体で揃えたのは大きい（機関がバラけたのは残念だが）。
なので次世代のDDも基本同一船体で20隻を揃えて、それに載せる装備を徐々に進化させていくのが無難だと思う。
とりあえずDDXは艦首にVLS48セル、後部煙突前に9mの新SSM16発、CH-101級ヘリ２機搭載可、前後にSeaRAM、ぐらいで抑えて船体に余裕を持たせとく

艦首は64セルで

海自も有人護衛艦を支援し、早期に危険を探知するためのAI搭載した無人護衛艦を開発・検討すべき



来年度予算案 防衛費 総額5兆4000億円程度で最終調整 政府
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211217/k10013391721000.html
＞航空自衛隊の次期戦闘機の開発にあわせて、戦闘機と離れた空域を飛行して早期に危険を探知するAI＝人工知能を搭載した無人機の開発・検討に初めて101億円を計上するほか

もしくはミサイルキャリアー無人護衛艦でも良い
随伴する有人護衛艦からの指令をもとにミサイルをぶっ放す無人護衛艦をだ！

>>69
基準排水量6900トン、全長160ｍ、幅20ｍ、まや型と同じ機関、みたいな感じになるかな

>>25
台湾のコルベットがこれ使ってSAM搭載してるね

>>31
深さが1.2m位になるのにそんなVLSにESSMは入れないのでは？それこそ電磁対空砲ができるならESSMは載せないだろ

レールガンに夢見すぎだろ
同時対処能力はミサイルには敵わんのだからどっちも載せるだろうに

>>38
9メートルでは？>深さ

12mくらいあってもいい
中距離弾道弾クラスミサイルが入るし

>>39
同じレンジで異なる武器を使用するとは思えんが

レールガンなんてまだ実用化すらされてないのに何を言ってるんだかw

完成してからドクトリン考えるのは、泥縄

>>42
んなこと言い出したら護衛艦にはレールガン以外の装備乗らなくなるぞｗ

VLAとか長SAMとかSM-3とか巡航ミサイルとか

FFMはESSM運用しないなら
最低21連装ランチャーRAMとファランクスのセットにしないとフリゲートというより補助艦艇に近い範疇になってしまうだろうな
護衛艦隊運用に適さない艦種

それぞれ16発ずつ載せたらそれだけでもう64セルだな

>>47
アジア的なフリゲートはまさに補助艦艇では
054Aとかあさぎり型前期型未満だし、仁川なんてでかいミサイル艇程度の代物でしょ？
FFMは航続距離、高速性能高いしシーホークも乗るんでむしろ頑張ってる方よ

054A型は、FCSがてんこ盛り
片舷に3基FCSを向けられるので
あさぎり型後期艦相当だと思う

VLS載っけて07VLAとA-SAM積むのももうすぐさ

>>28
12式ベースのSSMは、4連装くらいの専用キャニスターが必要か。

>>50
プレーナアレイ艦がAESA艦に匹敵できると思ってるの草

製造面、性能面でAESAのほうが上なのは確かだけど従来式が即使い物にならないってわけじゃないんだよなあ。
要は要求を満たしてるかどうか。

てか読み返したらレーダーとイルミネーターがごっちゃになってないかい。

AESAに比べて著しく同時捕捉能力が下がるからな

>>50
比較対象が冷戦末期の護衛艦ですかい

あさぎり型前期艦は2次元レーダーとFCS-2の組み合わせで、しかもミサイル管制用FCSは1基だよ
いくらなんでも054A型には劣るよ

対潜能力は？

正直、DDGが大量にある状況で進化を間違えたと思うな
アレは

二次元レーダーでも探知距離は054Aより長いんで甲乙つけがたくはある

>>58
054A自体は2000年初頭に作られた量産型汎用艦だから性能的に西側の1世代前の艦艇にやっと追い付いた程度

>>58
しかもコンソールはUYA-4で情報統合はチャートに手書き

ただ最大探知距離は054Aの150kmに対してあさぎり前期型は200kmなのよね…
3割以上も違う

>>62
きり型のコンソールは順次OYX-1に入れ替わり中

054型は台湾には康定級フリゲート売った見返りに中国に技術売りやがった
鬼畜フランスのせいで産まれた産物。
あれで70年代レベルから90年代レベルに上がってしまった。
当時の中国は東南アジアに毛が生えたレベルだったのに余計なこと。

またあさぎり型の短SAM用FCSは一基ではなく二基、片方が砲兼用で
砲兼用の方は兼用とはいえPESA化されてるんで054Aのオレーフ相当4基が
言うほど有利かっつーとうーん、なところがある

舞鶴海自が来年「展示訓練」を実施へ　8年ぶり、海自創設70周年記念で
https://news.yahoo.co.jp/articles/3014eb3cb709f053fdfa8abdf4ab40870983c51a

来年は観艦式もあるよな？あるよねｗ

つーか、きり型の場合はCDSの近代化改修でどの程度能力が変わったかわからんちん状態なので何とも

あさぎり前期型の艦橋上FCS-2は砲管制のみだよ
あさぎり型は前期型が改はつゆき型、後期型が準むらさめ型と考えた方がいい

対空で負けてたらマジで洒落にならんな> 054A

そういえばそうか
PESAにはなってるけど
優位点は捜索レーダーの大探知距離だな

PLANは指揮系統も日米欧のようなMC→司令艦長じゃなくて最上位と中間に党や政治将校が現場の裁量小さくて練度と即応性に影を落としてるよね

>>67
来年は国際観艦式
ただ一般の乗艦とか公開は不明

６０〜７０年代水準でやりくりしてた
当時の貧乏中国からしたら破格の出来だったんだけどなあ。

どっちかっつーと問題は現代になっても大してアップデートできなかったことよね
Bが没ってALになったことで戦闘システムもほぼそのまま次期型ってことに

>>73
その飛躍した出来の艦艇に挙って乗って
そのまま鮫の餌に成って欲しいですw

基幹統計が改竄される国ジャパン

バレたら問題になるのが日本、そもそも改竄しないと失脚する中国

専制主義の国と比べてどうすんですかね…

改竄の件はあいつの指示やろうな

>>78
そらその専制主義の国と対立してるわけだし

民間企業からの報告統計データ回収遅れで既知データを2倍しただけじゃん

>>61
「あさぎり」の就役は昭和63年だぞ？

>>63
200�qも無いし、そもそも電波伝搬は気象等の条件により一概に言えない。

>>68
船体はボロボロ
多少手直ししたが気休めにしかならん

>>82
昭和63年＝1988年
他の人も言ったけど、2000年初頭の054/054Aでやっと西側の一世代前(90年代)に追い付いた

>>70
VLSもない「きり」が勝てると思うのが不思議

VLSでマウントするんかい五毛

いつものキチガイじゃん…

改竄なら韓国ってもっと上がいるなw

うみ自は規模自体を
DDH　５
DDG　１０
DD　２０
FFM　２２
SS　２４
まで拡大してほしい。日本人乗員が足りないから洋上での作業はある程度捨てる。
停泊中は地上の整備チームが整備と補給を手伝いに来る。（補充部のエリートを活用）

DDを100人か120人運用できるようにしたら十分足りるだろ

>>90
無人護衛艦や無人潜水艦や無人航空機を開発しないと無理だろうな

いや>>90なら省力化でできるだろ
今より増えてるのDDH1とDDG2やぞ

>>90
地上の整備チームw
そんな人員がどこにいる？

>>91
お前の妄想では可能かもなw

>>93
まあ、無理ではないな
将来的に哨戒艦の無人化の話出てきてるし、DDもFFM並みに省人化すれは人員的には問題ない

個人的には基本は現行維持で護衛艦タイプAA艦を三隻調達希望かな。DDHは掃海母艦置き換えで多目的母艦入れれば増勢しなくていいと思う
SSは微妙なんだよな。近い将来無人潜水艦出てくるだろうし、LDUUVなんかは数年すれば具体的になる。人員的に適正問題で一番厄介だから増勢より無人潜水艦の早期実現を望みたい

DDG10はアショア代替艦含めれば達成されるし、3隻目の空母として5隻目のDDHが出来ればええな

>>90
これだと実質DDHが1隻増えてるだけでは？
アショア代替艦2隻が普通にイージス艦になりそうだし

SSに至っては現時点で22隻＋2隻(練習潜水艦)＋1隻(試験潜水艦)
になることが決定してるのに、何故か1隻減ってるし…

>>98
だよな
隻数的には51大綱辺りまでは増えても不思議でないからな、省人化や無人機の活用は当然だが

とりあえずきり型までは置き換えの目処がついたけど
あめ型は乗員数165名ときり型ほど元々多くない
ここから何名まで削れるのか気になる

火星に「大量の水」発見、グランドキャニオンより巨大な渓谷で　
2021/12/17(金) 12:08
https://news.yahoo.co.jp/articles/52b2c736ca06fdf00dad7930eaadb714df7f75c9

>>101
火星の赤道付近にはマリネリス峡谷とよばれる長さ4000キロメートル、幅は約200キロメートル(最大)の巨大な裂け目が地表に伸びている。
深さは6400メートル以上でグランドキャニオンの4倍もある。
長さはニューヨークからカルフォルニアまでに相当する。

PAUL・DAVIES，Ph.D「マリネリス峡谷は川の浸食によって作られていないことは明らかです」

広く受け入れられてる仮説ではプレートの移動に伴う火山活動によってこの巨大な峡谷ができたという。
だが技術者のラルフ・ユルゲンスは1974年の「月と火星の」という記事でマリネリス峡谷の地理的特徴はプレートが押されてできた裂け目や地層のズレには見えずむしろ削られたように見えると述べている。
ラルフ・ユルゲンスはマリネリス峡谷の形が放電によって描かれる模様に似てると指摘した。
ラルフ・ユルゲンスの指摘によれば、この地域に宇宙の巨大な雷が落ちそれが地面を走った際に土や砂が削られて巻き上げられたという。
NASAの科学者たちはこの説を退けているが電気技師たちは興味を持っている。
彼らは２つの電極を使って砂の上でアーク放電を起こしマリネリス峡谷が作られた様子を小規模で再現できたという。

電気技師のビリー・エルバートン「火山や地震などの自然現象ではこの種の地形はできないと思います。放電で実験すると多くの場合、似たような地形になりました」

宇宙の雷が火星に巨大な峡谷を作ったのだろうか？

GIORGIO・A・TSOUKALOS「雷に似た高度な武器に関する興味深い伝説があるのです。北欧神話、ギリシャ神話、インド神話には世界全体を破壊できる武器が描かれています」

DEEPAK・SHIMKHADA
「インドのヴェーダ神話にはバジュラという物が出てきます。バジュラは雷という意味です。
これはインドラ神が持っている非常に強力な武器でブリトラという巨大な生き物を殺すために特別に作られた物でした。
ブリトラは闇の力を象徴していて宇宙に破壊をもたらすため退治しなければなりませんでした。
インドラ神はこの武器を使って巨大な怪物を倒したのです」

>>102
DAVID・CHILDRESS
「バジュラは非常に強力な稲妻(雷)で全てを破壊してしまいます。神が持つ武器の中で最も破壊力があるものです。
もしかしたらインドラ神が持つバジュラという武器の攻撃によって火星に巨大な峡谷ができたのかもしれません。
それが火星の環境を変えた可能性もあるのです。この武器は地球外の技術ではないでしょうか？ 」

その他の大量破壊兵器が火星で爆発した証拠もあるという。
2014年にジャーナル・オブ・コスモロジーで発表された論文の中で物理学者のジョン・ブランデンバーグ博士は何者か又は何かが巨大な核爆発を起こし火星の生命を絶滅に追いやったとゆう説を唱えた。

JOHN・BRANDENBURG，Ph.D
「火星の大気には高濃度のキセノン129が含まれています。この物質は激しい核分裂反応の結果、生成される物です。
私は当初それは天然の原子炉が不安定になったからではないかと説明していました。
しかし多くの科学者によればこのキセノンは天然の原子炉から出たものではなく、核兵器が使われた後に生成される物に近いということです。
地表の放射線パターンを見ると放射線量が高い場所が２ヵ所あり、そこから破壊された地形が広がっていることが分かります。
北部ではそれが広範囲で見られるのです。そして、そのような放射能残存地域は地表がガラス状になっています。
これは核実験場で発見されているトリニタイトというガラス質の鉱物に似た物です。
広大な範囲で火星の地表がガラス質に変わったということは何者かが落とした巨大な核兵器が空中で爆発したように思えるのです。
自然現象として片付けられるデータではありません。私たちは火星に行って調査すべきです」

>>103
MICHAEL・DENNIN，Ph.D「火星には人間が作った彫像のような物が数多くあるのです」

JOHN・BRANDENBURG，Ph.D「ほぼ全ての火星からの隕石に初期生物の痕跡が残っている」

・地球の生物の起源は火星の生物（生物の誕生に繋がる化学反応が起こるには酵素やモリブデンなどが必要でそれが火星には豊富）

・古代宇宙飛行士説では地球に生命が誕生したのは何者かが環境の変化を起こしたからだと考える。

・「火星に生命がいること、あるいはかつていたことは間違いないと思っています」

・世界中の創世神話を見ると神々(宇宙人)が地球の環境を安定させるために働きかけたという話があちこちに見つかる。

・人間が火星で長く進化を続けたとしたら火星は重力が低いので背が高くなり、痩せ型になり(細い体)、頭が大きくなり、顔色が青白く、目が少し大きくなる・・・そしてその姿は古代の文書に登場する天使(堕天使)や神々の姿に近づくかもしれない。

（古代の宇宙人シリーズ　火星移住計画）

うみ自も一定規模以上の補助艦艇全部にSeaRAMのっけようぜ。
隊員の生命保護のために必要だろ。SeaRAM１基あれば多分３発くらい迎撃してくれる。
30セット×30億で900億円だ。隊員（自衛隊の最重要アセット）の保護のためにこれくらい払うべきだ。
ぶんごにミサイルが当たって40人死にましたとかあったらマジ許されんからな。

>>76

なお

【朝鮮日報社説】政府の統計操作は国を滅ぼす犯罪行為
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/05/23/2020052380008.html
＞政策に失敗した実情を隠すため統計庁長を交代させ、所得統計基準とその方法まで変更したが、そのように操作された
＞統計方式を使っても、今年1−3月期は所得分配の悪化が明確になった。勝手に変更した統計方式を過信したのか、
＞大統領直属の所得主導成長特別委員長は前日「所得分配が改善されている」と大口をたたいた。結果は正反対だった。
＞文在寅政権による統計粉飾はもはや慢性的なものとなった。具体的な事例を列挙するだけでも疲れるほどだ。

>>100
その「あめ」型から「なみ」「つき」「あさひ」型と減るどころか定員は逆に増えているんだがな。

>>107
定員増えてるのはどうなんだろうな。特に増える要素無いから便乗込みとかなのかなとは思うけど

>>99
60隻体制は過去にやってたし無茶とは言い切れんよな

２０１２〜２０１４あたりは不景気と震災での活躍で自衛隊人気あったのよ
地本の隊長なんて「いくらでも希望者はいるので使えないのはどんどん辞めさせちゃってください（笑）」
とか講話でほざいてたくらいだし。
あさひの頃って何故かマンパワーについて楽観的なアホが多かった。
その後、景気回復と人口動態の悪化でやべーことになった。

>>108
「あめ」型の165人ではやはり少なかったんだよ。
特に電測や機関科などはな。

あきづき型あさひ型って月日型を狙ってる命名未来だけど普及しないね

>>109
今は日本全体人不足だから
省人化は必須かと

>>110
震災の頃ですら人員不足は問題だったぞ？
自衛隊が人気だったのは陸自やらで、バブル期以前から艦艇勤務希望者はずっと減っている。

無人化しろ

行きつく先は長距離誘導弾ハリネズミだな。

>>114
哨戒艦とか無人化方向だろ。FFMもあの人数だしな

これからどんどん無人化省人化だせ

5インチ砲って操作に6名必要なんだな
これが57mmなら無人とあるけどCICで指示するだけで射撃できるのかな

>>111
そうなの？
財務省向けの政治的なやつかと思ってた

まああれは省人化失敗の例というか特に省人化施策取ったわけでもなくただ定数減らしただけっていうか
FFMはガチンコの省人化

即応弾消費した後の弾倉への装填作業は割と単純なので最悪他の部署の誰かに、って事も
できなくないだろうけど、砲でもVLSでも日ごろから最低限メンテしとかないと数年前の
ザクセン級みたいにVLSの蓋が開かないままミサイルのブースターが燃焼し続けて大火災、
なんて事が起こりそう

機械室は無人化、遠隔操作でいけます→無理でした

ってのは実際に味わった。

あきづき→あさひ
あたご→まや

これらではＣＯＤＬＡＧになって主機が半減しても全体の定員は減ってないけど
電機員が増えたのか、3分隊は少し減っても他が少し増えたのか・・・あさひでは
操縦室の操作要員が3名減ったなんて解説されてたけど・・・
まや型はＳＨ60ｋ関係の要員込みの300名ですか？

機関室の少人数化も遅かったけど
それももがみで他国並になったか

まあ、確かに哨戒韓国が無人化出来るなら洋上勤務が単艦30人とすれば360削減だから大きいな。哨戒艦で無人化出来るなら他の艦でも洋上勤務は大幅に減らせる理屈になるしな
公式に出てきてるしことだしそういう方向で進んで行くんだろうよ

>>111
あめ型が海賊対処で長期海外派遣される時は、部隊指揮官が艦長、というケースで
175〜180名、＋海保の人8名で行ってますね。

>>121
むやみやたらと砲やVLS搭載すれば良いって物ではないんだな

もがみ型護衛艦の調達は解決すべき問題が多いためインドネシアと日本の交渉は現在も続いている
https://grandfleet.info/european-region/is-the-fri
gate-that-spain-is-proposing-to-poland-equipped-with-an-spy-7-and-aegis-system/

日本の護衛艦輸出について元ジェーンズ･インドネシア特派員のアルマン･ヘルヴァス氏（今年11月に発表されたインドネシアのA400導入も正式発表前に情報を掴んでいた）は「インドネシアは当初もがみ型護衛艦を6隻調達したと考えていたが国防省が最終的に提出した資金要求案では調達数が4隻に縮小されており、この資金調達が今後承認されるのか注目したい」と今年9月に明かしていたが、同氏は今月17日に「もがみ型護衛艦の調達は解決すべき問題が多いためインドネシアと日本の交渉は現在も続いており、同艦初の海外顧客になるのは容易ではない」と発言している。

全部無金利ODAでだすから8隻買ってください。新造の巡視艇もいくつか付けます。

>>129
残念！
軍事関連ではODA使えない

>>128
ダメっぽいね…

そもそも日本でまだ就役してないんだから、インドネシアだって海自の様子を見たいだろう

>>128
またかという印象だな
商談中とか交渉中と言う話が出た後音沙汰が無くなって
しばらくするとあの話は流れたというのが多い
もがみもそのパターンになってしまうのか

三菱は営業が先走って無能だね

装備輸出は安倍が前のめりになって推進してただけだろう

武装をテンコ盛りしないと売れないよ
海自は武装必要最小限にこだわり過ぎで商売にならない

防衛装備品輸出に道を開いたのは民主党政権じゃないか

中古のあさぎり型8隻
まとめて売ったれや！！
装備もそれなりにｗ

あぶくまもつけたれ

SAMをMICAなりSADRALなりでアップグレードすれば
そこそこ使える艦隊構成になるな

きりはグロテスクすぎる

あぶくまにRAMつけて改修費と輸送費程度で引き渡せば

古い艦はエンジンやシースバローランチャーにアスロックランチャー、センサー通信機まわり等々保守が難しい

台湾海軍はノックス級をいまだに使ってるし、「きり」より古いキッド級が最有力艦だ

フネに限らず古い装備は生産終了してる部品多いから貰った側が困る奴
だからCOTS化OA化進めてる

>>142
もうほとんど役に立たない

まあガトー級潜水艦ですら未だに使ってる国で寿司
(要は新しい艦艇を外から入れられない…自作も漸く

武器輸出なんて前のめりにやってなんぼだろ
韓国はここ最近成功例が増えてるがオプションつけたりフランスみたいななり振り構わない輸出しまくってる実績がある
とてもあのやり方を真似するべきだなんて思わないが武器輸出なんて早々上手くいかないのは当然だろう

>>135
日本の防衛メーカーどんどん撤退してるんでメーカーの利益出しながら日本の防衛産業維持し続ける為には輸出に活路を見いだすのは間違いじゃない

武器輸出で日本のモデルとそのままにしなきゃならないなんて事はないな
その国の要望に応じてどこまで設計変更に対応できるかの方が肝
特に水上艦なんて船体はただの箱で輸出品と国内向け品では積んでる戦闘システムのメーカーが違うことすら珍しくない

>>146
兵器輸出にオフセットつけるのは今は当たり前だし
兵器だけで利益出すんじゃなくエコシステムの構築という面でもメリットがあるんでそんな考えだとどこにも買ってもらえないぞ

>>142
あさぎり型は戦闘システム改修してるからノックス級では比較にならないと思うよ

>>142
あれは中国の妨害と新品買うより安上がりという理由でジャンク品買い続けてるだけ
キッド級4隻に装備訓練改修込みの売値は全部7億ドルだから

ただ、それも限界があるから今は自国開発を進めてる

もがみの主砲をストラレスに変更しあいたスペースに32セルのVLSを搭載
RAMも2セット積んでスーパーもがみとしてインドネシアに売り込んでみてはどうか
うーんネタ以上のものにならんな

>>149
普通にODA付きの巡視船が売れまくってるよ
支払いを待つ金融力があるならその方が健全

>>153
「売れまくってる」w

あさぎり型を1隻付けて、日本の軍艦の長期的な機能維持性能の良さをアピールするのも良いかもね
レーダーと戦闘システムを一貫開発できるから30年以上使える見本になる

カルロベルガミーニのオマケで付いてくるイタリアのマエストラーレ級フリゲートの状態とかと比較出来るだろうし

海自でも評判悪いあさぎり型を寿命失う直前に押し付けるような真似はどうなんだ

中古輸出するなら普通にFFM売る方が良いだろ
造船所の仕事も出来るし

>>156
マエストラーレ級って1980年代前半の艦で満載3200tに230人詰め込んでる
あんなもんでも受け取るんだったら、あさぎり型の方が余程いいよ

>>158
さらに下がいるから大丈夫とか大丈夫じゃないやつ

あさぎり型の計算機更新も元のGOTS品枯渇からのものだしな

>>159
さらに下を現実に顧客が受け入れてるなら大丈夫だろう

>>159
あさぎり型後期艦は、現状1998年就役の韓国の広開土王級より機能的にはマシだよ
2010年以降に改修されたハリファックス級フリゲートと同等ぐらいだと思う

>>162
何を根拠にそう断言するのか？
ネトウヨは中国、韓国よりマシなら絶賛するアホしかいないのかw

むしろ韓国のポンコツを持ち上げる理由はわからない

そもそも広開土大王級はあさぎり型より新しいというだけで、規模的にも能力的にも完全に格下なんだから比較の対象としておかしい。

練度的にはFC照射事件で世界最底辺の証明済みだしな
国Vや緊急周波数での呼び出しにシカトとかないわ

韓国海軍の軽空母計画については未だに納得できてないんだけど、その意図
とか上手こと説明できる人いる？
海軍力の増強については、半島でありながらも北朝鮮で大陸から分断された
疑似的な島国国家で、だからシーレーン防衛は必須という考えは分かる。
独島級などのドック型揚陸艦も、仁川上陸作戦再びも選択肢としてとれるように
したいのは分かる。
だが、軽空母についてはどうやっても理解できない。海外派遣とかでワークホース
となる艦足りないって話も出てるんだからそっちにリソース振るべきでないの。

>>167
今更見栄以外の真っ当な理屈なんか必要ないだろ？

対日用に決まってるじゃん

日本よりでかい空母持てば優越感に浸れるから
当の韓国人も日本への対抗心って知ってるので揉めてる

韓国のリソース的な問題は置いておいて
日米韓の3カ国、もしくは日米、米韓の2カ国間でF-35Bを運用できるのはかなりのメリットだ思うんだけどなぁ
見栄っ張りだろうと何だろうと対中国で考えた場合は無いよりあったほうが海自の空母の負担だって減る訳だし
北と中国の脅威がある中で大規模な紛争するほど、うちも彼方さんも馬鹿じゃないでしょ

インドネシアの場合、FFMよりFFGが欲しいんじゃないの。

>>167
韓国の艦艇整備計画がマトモだと思っちゃいけません。
日本が持ってるからウリも欲しいニダ、ってレベルです。それで予算が通るんです。
もっともらしい理由は後付けおよび正当化です

韓国人は地球上から日本を一掃したいんだよ
それを認識して前提として受け入れないと韓国は理解できないよ

今、韓国がコロナで大変なことになってるのも
この前提を受け入れれば推移を理解できて予測できる

相手は基地外ストーカーだから、このまま行けば大阪のクリニック放火みたいなことになって日本人が万単位で死ぬことになるよ

>>172
インドネシアは賄賂目当てだよ

>>171
今までSAREX程度は日韓二国間で開催できて相互に艦艇や将官派遣やってたのがFC照射以降断絶
引き上げた対日ROEもいまだ下げる気なしで何の共同作戦やるのかわからん
米海軍・米海兵隊・海自クロスデッキで十分だわ

>>167
韓国はアメリカを含めた他国を信用していない
かつての小国として大国に振り回されたことに対する強いトラウマがある
自身の命運を左右するシーレーンにも影響を持ちたいという願望が空母保有願望になっている
日本のように同盟国と連携するなんて考えはなく大国にしょうがなく付き従ってるだけ
韓国は他国を信用できず本音としては自国だけで何もかもできるようになりたいから空母や原潜を保有したくなる

>>177
それを身の程知らずという

まあ、自主国防は韓国の悲願だから…
保守派でも核武装すれば米韓同盟破棄OKみたいだし
無謀だと思うけどね

自分の行いが悪くて信用されてないのを「自身が自立のために他国を信用してないだけだから」って心の安定をはかってるのか

韓国のF35には重整備&アップデート拠点「MRO&U」をどこにするかの結論が出せない
問題が有ります。
現在世界で4ヶ所(USA,イタリー、豪州、日本)ありますが、日本の戦犯企業三菱重工には
出すわけにはいかない、という強い世論があるようです
日本以外で近い場所は豪州で約8000km程度離れていますので、移送するのも数日を要します
また、日常整備でも共食い整備が常態化しているのが現実なので、
見かけの空軍戦力と実際の戦力は大いに異なるのは有名な話しですので当てに出来ないのが現状です

>>176
アメリカ以外との国際演習も大して参加してないんで
有事での共同も難しい

そもそも論として米国はなぜ韓国にF-35を売るのか？
あんなのを同盟に抱えてると肝心な時に足を掬われるぞ

少子化に対策して子供が増えれば、将来確実に日本のGDPが増えるので、これをやらない手はないです。
100％元が取れる「少子化対策」のお金を惜しむ心理は分かりません
子供が1人生まれればその子供は生涯に、かけたお金の何倍ものお金を生み出すでしょう

>>181
韓国も国内に作ればいい

そう高くないだろ

大国に振り回された…？

半島国家のイタリア海軍も軽空母のＧ・ガリバルディやカブール持ってるし、韓国が軽空母持とうとするのもそんなに変だと思わないけど。勿論対日牽制含めて。
軽空母クラスの艦だと計画して退役するまで５０年位はかかるから、2070年頃迄の間で必要な場面は出てきそう。
特に少子化が酷いんで金のかかる装備は造れる内に造っとくんじゃ？

イタリアの軽空母はNATOの枠組みで整備されたもの

そもそも欧州、アフリカ、大西洋、スエズ運河にアクセスできる超重要海域だし>地中海

>>187
イタリアは同じ半島国家といえども、地中海で航空優勢を確保しようとすると、
さすがに本土からだと航空機の航続距離的に厳しいのと、188の人が言うように
NATOの一員として遠隔地に戦力を投射したいってのはちょっと韓国とは状況が
違うんでないかなと。

>>187
同じ半島国家つうても、朝鮮半島は日本列島に完全に蓋されてるからなあ

イタリアもジブラルタルで蓋されてるっちゃそうなんだけど、日本海に比べて地中海は圧倒的に広い

生命線たる第一列島線のシーレーンの運命を日米中に100％握られている状況が嫌なんでしょ

部分的にでも影響力を行使する能力があるという姿勢は見せないといけない

>>191
日本海表面積 978,000 km2
地中海表面積 2,500,000 km2
2.5倍だね

>>193
韓国って半島国家だけど実質島国だからな
海大事

日本人ならむしろ中国が自分のシーレーンを遮断しようとしたら北京に突進して一挙に占領してしまうための機甲軍団を育てようと考えそうだけどな
あの半島に暮らしていたら

>>194
あれ、思ったより差が少ないんだな
黄海は含まれてない？

いずれにせよ、韓国海軍の指向として沿岸海軍が最適解なのは間違いないが

分断を前提に北半分を迂回する場合でも黄海を横断するには強力な空軍と上陸用舟艇さえあれば
強襲揚陸艦も空母もいらない
その金で戦闘機と戦車を買った方が成功率は高い
反対側の西太平洋島嶼帯（日本人が半島にいる世界という設定なのでこう呼称）と敵対する場合も同じことで
十分な空軍力と奇襲効果で西側半分に上陸できれば後は陸路で首都平野に進撃できるだろう

>>197 黄海は別です
因みに黄海は 380,000 km²

地中海にはシシリー、サルデーニャ、コルシカ、マヨルカといった大きな島が有るので
表面積は見た目より意外と少ないようですね

>>195
日米を敵として見る場合ね
北朝鮮と中国ロシアに供えるなら陸空を強化しつつ沿岸防衛を固めるのが基本

>>197
メルカトル図法のせいもあるかも

イタリアの場合は手が出る範囲にジブラルタルやらスエズ運河やら
ダーダネルス＝ボスフォラスやらのチョークポイントあるけど、アジア地域だと
マラッカ海峡とかの東南アジアまでいかないと重要度高い場所ないし、
そこまで軽空母派遣してシーレーンを確保するのは現実的でないような気がする。

韓国の空母は日本の空母と同じアメリカのアナル舐め舐め用だよ、本質的に
少なくとも自衛隊の音頭を取る政治家はそうとしか考えてない

自分の基準で何でも語る
現状は群の旗艦運用されてるのにな

>>203
ソドマイト？

>>203
確かに日本の空母は米国のアナル舐め用って評価はある意味で正しい
なにせ海自ってのは、米海軍第７艦隊の補完として、整備されてきたからね

では韓国海軍は何なのか？
ハッキリ言って米軍には全く不要で、存在価値すらないシロモノ
軍オタでさえ「何のために存在しているのか？」分からない状態

お前さんは本質を語れるほど賢くない
無理するナｗ

>>202
だからこその東南アジア諸国の抱き込みなわけよ
安倍は稀有な戦略のわかる総理だった

東南アジア諸国にはもっと日本に出て来て欲しいって意見もかなりあるからね。

実際にインド海軍との演習とか海賊対処部隊も含めて自衛隊の東南アジア派遣はかなり増えてる。
最近では潜水艦まで出してるけど、流石に通常潜で南シナ海は厳しいからオーストラリアの原潜にも期待したいところ。

>>207
んですね。全部自国の軍事的な方向性で解決する必要ないですし。
東南アジア各国への巡視船の提供とかインドとの関係強化とかは
上手い事やったなと思います。

>>208
当時の稲田防衛相がASEAN防衛相会合で提言したビエンチャン・ビジョンは、あまり大きく注目されなかったが歴史の節目になったと思う
あれで東南アジア諸国の日本に対する諦観はかなり覆ったと思うし、実際その後の各国の振る舞い方もかなり変わった

>>210
不勉強で「ビエンチャン・ビジョン」については詳しく知らなかったけど、ちゃんと戦略的に物事を進めてるようで安心した。

>>157
日本が必要量をみたしたあとだよ。
なにいってんだ。この非常時に。

〜人類の歴史は2031年で終わり〜

31年 キリスト死亡
↓
↓2000年（テスト期間）
↓
2031年 人類滅亡（人類は不合格）

木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。

人類の歴史はあと９年ぐらいで終わり。

宇宙人の科学技術は人類より100万年は進んでるので君たちの性行為も全て知ってる。

再来（古代の宇宙人）

Michel Cremo（作家）
「インドで見つかったサンスクリット語の記述にはこの宇宙における他の太陽系、他の惑星、他の次元には我々人類に似た生命体が40万以上も存在すると記されています」

フランク・ドレイク（天体物理学者）は知的性生命体が存在する確率を方程式で示した。

Sara Seager（マサチューセッツ工科大学惑星学教授）
「ドレイクの方程式は科学者とそうでない人の架け橋のようなもので知的生命体が存在する確率をはじき出してくれます。ドレイクの方程式には複数の因数が使われています。恒星の周りに惑星がある確率、その惑星が居住可能である確率、その環境に水がある確率、その中で知的生命体が進化する確率、そして存在しうる文明の寿命も重要です。私たちが分かるのは人類の寿命だけですが、それすらも今はまだ明らかになっていません」

この方程式によれば銀河系には1億以上の文明が存在する。

>>212
造船所のキャパでも心配してるの？
心配しなくても日本の造船所はただでさえ仕事ないんだから輸出用に作ろうが余裕だよ

フランク・ドレイク(アメリカの天文学者・天体物理学者)
「地球が属する銀河系で人間と同等かそれ以上の高度な文化・文明をもつ生物は40万種いる。高度に発達した文明が自分たちが持ってるテクノロジーによって自滅する確率が非常に高いのが人間、地球」

スティーヴン・ホーキング博士
「エイリアンがどんな存在であるのかを追求することは現実の課題であり、まったくもって理性的な行為なのです」

スティーヴン・ホーキング博士
「地球に知的生命体は存在しない」

ロケット開発の父フォン・ブラウン
「第3次世界大戦は宇宙人との戦いになるだろう」

アメリカのトップの天文学者アビ・ローブ
「私たち人類が唯一無二の特権的な存在だと考えるのは傲慢だ」

「正しいアプローチは謙遜してこう言うことだ。『私たちは特別な存在ではない。他にもたくさんの地球外文明があり、それを見つけさえすればいい』」

「オウムアムアの本当の形は棒状ではなく円盤のようなクッキーのような形をしている。オウムアムアは宇宙人が作った観測機」

元米国空軍将校「ある4地点では百回以上もの(UFOの)墜落があったようだ」

メルル･S･マクダウ（元米軍人）「戦闘機でUFOを追跡していたときアメリカ軍大西洋軍隊司令官のハリー･トレインからUFOをいかなる出段を使っても仕留めるようにと命令があった」

カール･ウルフ（元米軍人）「月の裏側にUFOの基地が見つかったと言われた。基地は幾何学的図形のタワーに球状の建物があった。とても高いタワーでレーザーアンテナのような物もあった。大きかった」

ヴェルナー・フォン・ブラウン（アメリカ宇宙開発の父、天才ロケット技術者、ドイツ人）
「最初はソ連(ロシア)が敵になり、次はテロリストが敵になり、最後に宇宙人が攻めて来るぞって戦略をアメリカはする」

--------------------------------------------------

ナチスでロケット開発をしていたヘルマン・オーベルト博士「我々は別世界の人々(宇宙人)の手を借りている」

作家のヘンリー・スティーブンス「現代のテクノロジーに目を向けてみますとナチス時代のドイツによって発明された物を大幅に改良された物ばかりです」

第二次世界大戦が終わるとペーパークリップ作戦と呼ばれる極秘計画によってドイツ人科学者の幹部たちや技師や専門技術者の多くは捕らえられアメリカに連れて行かれた。

ヘンリー・スティーブンス「この作戦はアメリカ政府によるもので、ドイツ人科学者を軍事または産業目的のために働かせるためでした」

作家のMICHAEL BARA「宇宙開発競争なんて茶番もいいとこです。アメリカと旧ソ連のロケット計画と称されますが、どちらも元々ドイツ(ナチス)のロケット開発チームが進めていたのです。ナサにしてみてもヴェルナー・フォン・ブラウン率いるドイツの科学者がいなければ月に行くことは無理でした」

UFO研究家のアレン・グリーンフィールドは1970年にライトパターソン基地の機密解除となった書類を見る際にヴェルナー・フォン・ブラウンと会ったという。

アレン・グリーンフィールド「なぜそれほど早くロケットを開発する事ができたのか？と聞いたんです。するとフォン・ブラウンはずらりと並んだUFO関連の書類を見下ろしながら『これのお陰だよ』と言いました。つまり地球外生命体のお陰ってことですか？と更に私が聞くと『我々は皆、あの者たちに助けてもらっている』と答えたんです。とても衝撃を受けた瞬間でした」

終戦までにナチスが素晴らしく高度な技術を築いていた事こそ、人間のものではないテクノロジーを知っていた証です。
（古代の宇宙人　宇宙人と第三帝国）

>>215
輸出ように作る暇あったら、必要量を前倒しで作るべきなんだよ。

インドネシアは買わないような気がしてきた。

まあ、向こうさんが決める事だからね
袖の下云々もふくめて

賄賂が問題にならなさそうな、支那とか韓国とかフランスとか武器買うのはよくありそうだが、
支那の武器はダメだろ。

まあ、アメリカも賄賂問題にするから、アメリカが売れてんだし、日本も売れてもおかしくはない。

とりあえずふっかけて落とし所を探るのはよくあるパターンだからビビらんでもいい
元々日本以外に複数の国が提案してるし

支那海軍の増強や韓国海軍の近代化により、むらさめ型やたかなみ型も時代遅れとなりつつある
むらさめ型やたかなみ型の防空能力では、尖閣近海や南支那海での戦闘で敵の対艦ミサイルから艦を守る事が難しい

イージス艦とF-35B搭載母艦を多数保有する日本艦隊の防空網を突破してむらさめ型の対処能力を飽和できる規模の航空攻撃なぁ

もがみ型大量生産中
https://pbs.twimg.com/media/FGx_vEdaUAEtPoy?format=jpg&;name=large

むらさめ型は本来なら後継艦の話をするべき古い船だから性能が物足りなくなるのはしょうがない
お手軽に自衛力上げるならCIWSをSeaRAMに変えるのがFCS-2換装する大改造しなくて済む分手軽で安価に済むがそこまででもやるかどうか
運用する期間は残りはそんなに長くないからな

まぁ別にそういう認識でもいいけどね
必要になればESSM Block2をデュアルパックしてRAM21連装発射機をポン付けすればARH防空ミサイル53本＝同時対処能力のLバンドAESAレーダー艦に化けるし
そもそもあと6年でFFMを全部予算化し終えるからその後はむらさめ型が最老朽艦で更新対象だし
むしろ自衛隊の一番古い戦闘艦にすら必ずしもマウントを取れない中韓海軍（産まれながらの時代遅れ艦多数所在）がやべーって話
大量の大型水上攻撃機と巡航ミサイルを保有した自衛隊との戦闘で艦を守る事はほぼ不可能だろう

>>224
高速鉄道の顛末からしても信用できる相手じゃないからなぁ
むしろ焦らず別に席を立っても構わんぐらいの姿勢で臨むべきだろうな

>>225
仮に今すぐ代替ＤＤ設計しろとなると「あさひ」の改良版となり、
それであめクラスを更新する事になるだろう。

それだったらレールガンとか新装備の目途が立ってから新ＤＤ計画スタートの方がいいような
気がする

なんなら07VLAを4本減らしてA-SAMをバックフィットするという手もある
OPS-24AESAの探知距離は200kmだがRCS1m^2相手の場合なので哨戒機が相手なら十分A-SAMの射程を活かせる
それで敵偵察機を殺しつつ発射されたASMにESSM×32、RAM×21を撃ちまくれば突破できる相手なんてそういない罠
元々の基本性能が高いからそういうこともできる

この前出てたアクティブ戦術の研究は国産ESSM想定なのかな？
もしそうならたかなみ型あたりからは色々楽しくなりそう

起工してるのは6番艦（02FFM）まで
5番艦は6月、6番艦は12月に進水予定

>>232
そういう妄想はチラシの裏に

>>234
ここがチラシの裏だ間抜け

http://gunji.blog.jp/archives/1070978155.html
＞これを元に海上自衛隊のUP-3Dの能力を推測してみましょう。
　平成13年度で運用開始から20年近く経っていたEC-1の「対応可能なレーダサイト」の割合は直線的に低下して50%付近であることから、運用開始当初はEC-1の「対応可能なレーダサイト」の割合は90%近くあったと推測できます。
　このことからEC-1と似た任務を行うUP-3Dでも”平成9年の運用開始当初"は90%近いレーダーに対応可能な能力があったと考えて差し支えないはずです。
しかしEC-1と同様にレーダー技術の進歩によりUP-3Dの能力も急速に陳腐化しているはずで、運用開始から20年以上たった現在では「対応可能なレーダサイト」相当の能力が50%を切り、新型のレーダーに対する電子戦訓練は困難な状況だと考えざるを得ません。

レーダーの老朽化はECCM能力にも影響する

韓国空母を擁護すると、北がSLBMとそれを運用できる潜水艦を保有した事で、海洋からの脅威が増した。
日本海は狭いとは言え、横に長いので陸上からの哨戒機では不足する場合もあり得る。
そこで、哨戒ヘリを集中運用できる対潜空母を保有したかった。
ところが、韓国と違って北は日本海にそこそこ面している。ついでに、北と仲良しなロシアも日本海に面している。
陸上機では不足するからと作った対潜空母は北とロシアの陸上機からの脅威に晒される。じゃあ固定翼艦載機も載せちゃえ、と。
対潜空母が軽空母に化ける。

未だにろくに哨戒ヘリ持ててない国が考えることじゃなくね？

>>220
どうせ輸出しないでも前倒し何てされんから心配せんでええよ

>>237
韓国はそんなこと考えてねえと思うぞ

韓国が空母導入いい始めたのは日本がF-35B導入決めた後。｢○○ちゃんが持ってるからボクもほしいの！｣これだけだろ

>>240
韓国だから云々で片付けるのは少し浅慮でないかい？
確かに対日本掲げた方が海軍の予算確保に有利だったり、政治色が強い判断も過去に
あったけれども、韓国政府・海軍でこういった決定を進めているってことは何かしらの
理由(or建前)があるわけで。

>>227のもがみ型のケツ見ながら思うんだが、艦尾のUSV用ハッチの先はどうなってるんだろ？
USVはレール状のタイヤに載せて出し入れするみたいだが、ココの現物はまだ目撃されてないよな？
出し入れ上手くいきませんとかだと米のLCSを笑えないんだが…

本当の狙いは対潜空母なんだよ！は明らかに無理筋だが

>>211
稲田は良い防衛相ではなかったが、名前を残す仕事はしたなぁという印象
世間の評価もあわせてみると、クソオブクソの河野太郎とは真逆の存在だとも思う

>>242

>>232
しつけーよ

>>245
お！コレがUSVなのかな？

https://www.jmuc.co.jp/rd/review/pdf/VOL8_b3_USV.pdf
これの制式採用版？

>>247
結構前に話題になってたよ
海上で試験中の画像とか
船底からUUVとの音響通信用らしきプローブが伸びてる画像も出てた

>>245は試作品ぽい
今はFFM就役に向けてブラッシュアップしてんでしょ

>>248-250
へぇ色々情報感謝。USVはJMU系なのが面白い。
WJ推進なのはまぁ引き揚げる時スクリュー邪魔だもんな

視認性が悪くて民間船と事故りそうなのが心配
タンカーに踏み潰される側ならいいが

>>251
MHIがプライムで船体がJMUって体制でないかとの意見が過去スレに
あったね。MHIとJMUの作業員が同乗してたとの目撃が。

USVはUUV/EMD管制だから民間船がそんな対機雷戦やってるような危険海域には進入しない

>>251
定点保持とかが要求されてるようだからな
速力に関係なく操舵できるWJが都合よかったんだろう
何か曳航するにしてもケーブルをスクリューでからめることもないし

母艦から運用される無人ヴィークルはEVになっていくのかな
哨戒艦自体を無人化するなどという話も出ているし、であれば搭載無人機の動力源は電気や電池とするほうが合理的に思える
人間が扱うなら燃料のほうが都合が良い面も多かろうが

普通にLDUUV向けに燃料電池開発してるぞ

というか有人戦闘艦自体が必要なくなってゆくのかも

>>230
インドネシアもアメリカもそうだが、
日本を見ればわかるように、ミンス共産党ファシストのようなものもいれば
自民党の対支那強硬派のようなものもいるので、国を一体として見るのは間違い。

インドネシアの内部構造を分析して対応するべきだ。
だから、日本の武器を売るのは多分いいこと。

でも、優先順位は日本の船の調達の方が先。

>>259
受注するかは知らんが受注しても日本の調達には影響内だろ。三菱だけでも年二隻作れて三井も有るんだから

>>258
時間は掛かるだろうけど有人艦はどんどん減っていくだろうな

>>259
売れるものはどんどん売っていくべきだからな

>>231
艦の設計や生産計画を策定して実際に就役させるまでかなり時間が掛かるからな
新型艦を待って、その前に第二次日中戦争や台湾有事が起きて間に合わないでは困る

永遠に使うわけじゃないし、毎年作り続けていればいいさ
もうちょっとペース上げてほしい

>>263
レールガンやレーザーはいずれ有効な装備となるんだろうけど
今はまだ従来型の兵装の方が信頼性がある

それにこれからのDDは個艦防空と潜水艦相手するだけではなくて
A-SAMでより広域の防空を担い長距離対艦対地ミサイルを装備するんだろう
今の段階でも十分DDXの方向性は見えてるんだし
レーザーとレールガンを待つ必要は無いとは思う

>>263
海自としてもそれが理想だったろうけど、現実には冷戦期に量産した艦の
老朽化と人手不足の問題が深刻なので、まずはＦＦＭでその窮状を緩和するね、
ってのが今の状況。
今やれるのは建造ペースを増すことかな。

>>242
PALFINGER製のPQBS-Dか似た類の国産品だね
タイヤ付きの台座がレールに沿って移動するタイプ
https://pbs.twimg.com/media/E5DICuyVUAEAMgn?format=jpg&;name=large
https://www.palfingermarine.com/en/deck-equipment/slipway-systems/pqbs-d

「我々米国から見ると自民党は中曽根政権以来、ずっと親中路線だった。いずれ中国と同盟する所までいくと見ていた」
「安倍政権が画期的だったのは従来の親中路線を放棄し、対中抑止へと外交戦略を転換したことだ」

他人は自分を映す鏡…

日本的にはEU型の東アジア連合体が願いだけど、韓国は自己中心的で短視眼だし中国がデカ過ぎて希望は適えられそうもない

勝手に日本の願いを代弁せんでくれんか

個人的にはチベット、ウイグルを独立させ内モンゴルをモンゴルに返還させてあげた上で台湾と合わせてTPPと同様日本主導の反中同盟締結するのが理想かな

別に勝手にではなくて政府レベルで言ってたじゃん

言ってたっけ

米国は日本側のそういう動きが気に入らなくて中国と韓国に餌をやって日本叩きに狂奔した結果が今の状況な訳で
戦前と同じ
戦前は日本を警戒し叩いてソ連を巨大化させ
戦後もジャパンバッシングで中国を巨大化させた

因果関係逆じゃね？
日本と中国がくっつくのが気に入らないから中国を育てますって問題大きくしてるし

そもそも因果関係はおかしい
米中接近した理由は対ソ連のためだったし、そのあと改革開放に騙されて
安い賃金に釣られて中国にグローバルサプライチェーンを作った

中国の改革開放初期を後押ししたのは日本だけでした
それが軌道に乗って回り始めてから欧米が入ってきて競争相手の日本を叩いた

>>265
レーザーとレールガンはともかくレーダーは少し待った方がいいかもな

HPMはもう目前あと2.3年もすればかなり具体化するんでないかな

>>278
それも間違い
天安門事件まで米欧が日本より積極的に中国に援助投資してた
天安門事件直後制裁されてる中国に味方して助けたのが日本だけ

日米貿易戦争って1972年にもう始まってるんだけど…

>>280
天安門事件ってのは日本が中国の改革開放を助けて上手く回り始めた結果なんだよ
あれで親日派が追い出されて国際的に孤立した江沢民が米国に尻尾振って反日姿勢に転じた
そこから欧米の対中投資は積極化した
で、中国や東アジア一帯が急激な経済成長を始めて、ソ連が焦ってペレストロイカを始めた
しかしソ連のパートナーは植民地主義の欧米だから失敗してソ連は崩壊した（改革開放のパートナーに日本を選んでいればペレストロイカは成功したよ）

>>279
スプルーアンス級みたくデカい箱とにかく準備しておくという手もあるな

順番的には
日本の支援を受けた中国の改革開放路線の成功
--->焦ったソ連のペレストロイカ
--->天安門事件（日本協調派の失脚と江沢民台頭）
--->欧米の積極的対中投資
--->ソ連のペレストロイカ失敗と連邦崩壊
--->次の敵である日本叩きと南京虐殺従軍慰安婦プロパガンダ
--->中国の巨大化と韓国の自己中による米国海洋同盟の瓦解と中露同盟の勃興

>>282
＞天安門事件ってのは日本が中国の改革開放を助けて上手く回り始めた結果なんだよ
無知w

無知もクソも
それ以前の中国に対しては欧米は改革開放路線に懐疑的で上手くいくわけないという論調が支配的だったわけで
（マルクス+ケインズ主義）日本と（新古典派統合+シカゴ学派）米国では当時の開発経済学のフレームが違ってたんだから

>>267
おおー台車結構厚みありますねぇ。て事は台車が艦尾に移動した後でUSVを台車の上に引っ張り揚げるアームか何かが付くんでしょうねぇ

>>286
天安門事件前まで軍事技術を提供してたことも知らないのか
米大手企業も中国市場に積極的に進出してた
それに、当時の中国企業の競争力向上に一番寄与したのは日本ではなく台湾だし

>>287
台車は海中まで伸びるのでアームなんかは無いです
このタイプはそういったアームやワイヤが不要なのが売りで
ボート側はタイヤ上にそのまま乗り上げます
迅速かつ省力でボートの揚収が出来るのが特徴ですが高級品です

hpmって水上艦に搭載する場合ミサイル迎撃目的でいいのかな

>>290
ミサイルは速過ぎるからUAVやLSFかな

>>291
なにいってんの？
ミサイルはターゲットだそ。そもそもミサイルのシーカー潰せるのが売りなんだから

シーカー潰せる距離で回避できるのは空対空の場合

>>293
回避でなく回避運動させないで迎撃しやすくしたり誘導弾側があらぬ方向へ飛んでくとかになるのでは？

シーカーっつーか相手の電子回路に大電流発生させて破壊するのが目的なんで
効いたら舵が無茶苦茶に回って海面に突っ込んだり信管が誤作動したり色んなことが起こるんじゃね？（メダパニ

>>289
PALFINGER社のページよく見て仕組み理解しました。感謝
PALFINGERと比べると、もがみ型の方は全体的にゴツそうな感じにも見える。それと台車が結構海中に突っ込んでるんで（PALFINGERの方）、艦尾のランプドアも水平より深く倒さないと当たりそう。

>>296
このタイプの揚収装置のためにFFMの艦尾ドアは上ヒンジですね
フリーダムやズムのように横開きでも良かったと思いますが
昔に海保が出していた研究報告では艦尾舟艇ドックの扉形式がボート側の操縦者に与える心理影響を論じてたので色々理由がありそうです

>FFMの艦尾ドアは上ヒンジですね

えっマジで！？「上ヒンジ」って上開きって事ですよね？ずっとおおすみみたいに下に開くとばかり思ってたわ…
そう思ってもがみのランプドアの上部を見ると、まぁヒンジの構造に見えなくもない、かな。あの部分はUSVを出し入れするガイドレールか何かだと思ってたよ…

>>297
横開きだと不審船事件のように全速後退時に破壊されるのでは？

>>288
軍事と民間は違いますよ
台湾の経済規模は日本が1984年以降超円高を強要されてから徐々に大きくなっているので、影響力の過大評価ですね

>>300
それは大間違い

>>298
不鮮明ですが
https://twitter.com/chidorikikaku/status/1431393726010511360?t=CHOEEFNkU5teTt_JWtRYWQ&;s=19
長船で建造中の写真でもっと鮮明なものもあったはずなので探してみてください
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

UUVやUSVもだけど、AAV7とか今研究中の水陸両用車みたいな
30tクラスの車両をウェルドックなしで海へ出し入れするのって
難しいんかな？

>>303


ラウンドテーブル型の艦尾ランプから車両格納庫に直で収容

3000トン以上の補助艦艇にもSeaRAM載せろ。

回すほど人が余ってればね
まず戦闘艦を充足してからだ

一度聞いてみたかったんだがお前ら的に理想の次期ddって何？

中共の野望を阻止するDD

たぶんもう何度も聞かれてる質問だな

>>307
それさ

FCN完備･艦隊防空･巡航ミサイル･滑空弾･HPM･レーザー･レールガンを完備でお安く

とかに誰に聞いてもなるんでないのか？

>>310
かなり否定的な見解が多いようだが

>>310
安く(能力比)ならともかく安く(額ありき)では困るのそれ

OA化装備共通化で従来のGOTS多用よりは必然的にコスパはよくなる
浮いた金でFFMで割り切って捨てた部分をちゃんと作りこめばいいだけの話では

>>307
無人護衛艦

>>307
見た目ならロシアのリデル級

>>312
出来るかでなく理想のだからな

そらハイパフォーマンスで安価なのは理想的だし

>>313
まあ、現実的には1000億くらいでFFMで妥協した部分もカバーした艦隊防空対応汎用護衛艦に落ち着いたほしいけど

省人化は引き続き進めて欲しいな

予算度外視で理想を追求するなら遠距離の偵察手段のためにF-35Bを3機ほど積んでほしいがな
レールガン搭載で艦砲の射程が当たり前のように数百キロ単位になるなら観測機が当然必要
敵もレールガンを装備することを考えるとヘリは一瞬で撃墜されて役に立たない

>>319
VLSに使い捨てUAV詰め込むとか無理なのかな
発艦の手間は大幅に減らせそうだけど

貴重なＶＬＳセル数を潰してまでやる価値があるかどうかの判断になるね

カネより人員のが貴重なのでカネで省人化が買えるなら金かけてもいい。

>>322
垂直に打ち上げるより滑走路使った方がペイロード増やせるのでな
つまり広く大きな甲板が必要になるのだ

使い捨てはここぞという時にしか使えん
つまり敵が近くにいて方角もある程度分かってる場合だけだが
それを知るために偵察機を飛ばしたいのだそもそも
（衛星の支援も当然あるとはいえ）

DDH,DDG以外はFFGでも良い気がしてきた

ダメだ

DDG倍増させるならいいよ

それでもダメだ
折角DDXで従来DDG並みの船になることが見えてるのに
何が悲しくして隻数を半減未満に減らさなくてはならんのか

>>325
まやの船体にあさひの上部構造載せて前部ＶＬＳ48〜64セル
多機能レ―ダ―は僚艦防空機能以上、ヘリ格納庫ＳＨ60Ｌ2機分、
ＣＩＷＳはファランクスとｓｅａＲＡＭ2基ずつ

こういうＦＦＧなら賛成

>>325

対潜能力で失格

衛星から見えるんだから少数大型艦の時代じゃ無いよ

あるいは船体規模でコンステ級と大差ないからＦＦＧだと主張して改あさひ型量産

改あさひじゃ今やもう古いだろう

あめ型船体の限界が見えてるからな
設計余裕を使いきった船を使うことはバーク級みても分かるように無理が出てくるからな……

その辺はＦＦＧだからという事で

>>335
純増とかなら兎も角DDの代わりに入れる物ではないね

DDを全てDDXにした上で両用群向けフリゲートを80セルのFFGにするべきだと思う

>>337
14番艦以降のFFMか？14番艦の予算は三年後計上だから大綱改編後にはなるが……

>>331
リアルタイム性ってあるの？

コンステレーション構築すればある程度は

次期DDが1000億超えるの目に見えてるわ

超えさせたらいいんだよ
何なら1500億にして年間建造費3000億つけてもいいぞ

中国相手に少数精鋭は通用しないから、優位取れる性能をキープしながら価格を抑える方向になるだろう

中国人はそう思い込みたがってるけどぶっちゃけ根拠ないよな
WW2でも少数の日本兵にボコられ続けてたし

>>343
人がいない人が
無人艦もまだ能力は有人艦の補完程度にしかならんし

>>342
お前が予算取ってくれるのか?凄いな

>>344
中国人が国のため他人のために命をかけて戦うって想像できないんだよな

人員ガ―問題だけど、次期ＤＤはどのぐらい人数要るんですかね
やっぱ200〜230名ぐらいでないと回りませんか

>>346
税金払ってないナマポニートは黙ってろ

>>348
120〜150人位でないの、航空科入れて150人とかかね

>>345
と言っても対中防衛に必要なものが多いから護衛艦だけに全力と言うわけにも行かない
バランス良く抑えるしかない

＞米国務省、電磁式カタパルト等を仏次世代空母向けに1,500億円で売却するFMS承認
イージス艦一隻分か　高いのか安いのかわからん

高くね

200億ぐらいで作れるんじゃない？

>>349
早く予算3000億取ってこいよカスｗ

お、ナマポが発狂した
分かりやすいなぁ

>>341
GDP2％以上付けるなら1500億でも問題ないんだよな。
1％縛りで750億のDD作ってたわけだし

>>350
FFMがあの装備で90人だからね
航空科込みで130人とか言い出しても正直驚かない

飛行科だよ

>>359
あっそう

1500億なら国内開発した方がよくね

日本ならそう言えるけどな

建造費は最低3500億か

一点豪華主義は貧乏な時の苦肉の策。
基本は、いいのをいっぱい。
アメリガそう。
2%なら一点豪華じゃなくて、いいのたくさんだよ。

戦場でも数は力。

そういう話してるんじゃね？

予算が増えればやれることが増えるから、護衛艦にかける金がそのまま増える訳じゃない

それを理解してない人が防衛費が倍なら護衛艦建造費も倍に出来ると勘違いしてる

>>366
予算が増えたら隊員の隊舎など、生活環境を整えてあげたいね
そして給料をアップする
海自については護衛艦を始めとした定員の充足が先かと

金の話が出たので書いとくわ
国債発行＝通貨発行
そもそも通貨とは貸借関係そのものであり資産と負債が一体となった情報が通貨
細かい話はしょっぴくけどインフレ率が許す限りいくらでも予算は増やせるよ。ちなみに今の需給状況だと一般会計で毎年100兆円の国債発行してもインフレ率は上がらないよ。つまり毎年使える一般会計予算は150兆円になる
てか生産能力過多の日本において高インフレなんてそう簡単に起こらないよ
だから防衛費も余裕で10兆円20兆円つけることが出来るよ。やる気があるなら

てかコロナ禍で一般会計と補正予算で年145兆円使ったのにインフレ率はピクリとも上がらず今なお43兆円の需給ギャップがある極デフレ状態で金を出し渋ってる方が頭おかしいんだけどね

予算に余裕が出来るなら兵站確保でしょう
自衛隊の最大の弱点は兵站ですが、旧軍から続く最悪の状態なんですがね
勇ましい方々に限って兵站を軽視するのも旧軍からの悪弊です

その旧軍の勇ましい方々が中国（清）やロシアの軍隊をぶっ潰したんだけどね

ぼんやりしてる

戦域輸送に牛を使って行った先で屠殺して食べるのはどうだろうか？

旧軍にぶっ潰されてアメリカに助けてもらうまでろくに日本に歯向かうこともできなかった連中ほど威勢がいいのは何でなんだろうね

弱い犬ほどよく吠える

食料品も燃料も近隣業者と協定結んで緊急時の調達や輸送にも備えたりしてるけど何か足らんの

>>356
予算取ってくれるんじゃないのか？カスめ
ナマポとかお前と一緒にすな（笑）

臭いぞナマポ

>>366みたいに勘違いしてる人いるけど、待遇改善や増員するにしても人件費等々が2倍になることはあり得ないから、増額分の大半は装備費になるだろう。
そして護衛艦は装備品の中でも優先順位高い方だわな

>>379
予算が増えればやれることが増えるの意味を分かってない人か

>>380
予算構成を理解してない人か

>>381
予算が増えれば昔の構成そのまま倍増だと思ってる時点で何も分かってない

>>382
物件費は倍増では収まらないの、倍以上になるの
その中で、護衛艦建造費を倍程度に収めるなんて楽勝よってこと

>>383
金が増えたから豪華な設備にしよ！をやっても戦争には勝てないぞ？
スペック妄想癖がある人が満足するだけ

>>384
別に豪華にする必要はなかろ

必要な装備を必要なだけ載せる、その為の研究開発も進めてそれを載せる、ただそれだけだな
結果的に今のDDより高額になったとしてもそれは必要な能力を確保するためであって豪華ではないのだ

>>384
金が増える中で対中戦を想定すると、護衛艦の整備は比較的優先順位の高い方だぞっと

金があるから大金かけて豪華な艦船を拵えよう！はアメリカが試して失敗してるのに豪華一点主義に拘るんだな

増えた費用を敵地基地攻撃など対抗手段を揃えるに使うのが明白なのに
旧来の戦略のまま艦船だけ豪華にしようなんて現実の国防戦略を見てないんだな

いきなり一点豪華主義とかよく分からんこと言い始めたけどなんなんや？

普通に南西のA2/AD下で活動する艦隊っていう方向性で整備すればええだけだと思うけど
それだけでDDの建造費倍増程度にはなるやろ

>>387
敵基地攻撃能力の中に艦船も入るのだよなあ、潜水艦とか空母とかな

>>389
だとしたらDD一隻に1500億もかけられないくらいわかるのに？

>>390
申し訳ないが毎年空母作るとかでもしなければ報道での30兆円代という話と伸び率から令和9年頃には7兆超えてるのでな、それくらい問題なく賄えるだろ

>>391
空母以外要らないと思ってんのか？

今まで日本の戦略は米軍の支援を受けた専守防衛だけだったが
今後は防衛力をキープしながら敵地攻撃も出来る反撃手段を揃える上
集団自衛権を行使して米英豪と共同作戦を展開するまで目指してるから
そのために防衛費を増やしてるのに、増えた防衛費で艦船を豪華にしようとかw

>>378
自己紹介ですか?

>>392
その共同作戦で使うのだろ、なんのための護衛艦だと思ってるのかと

てか方法論語る前に目的をハッキリさせないとね
敵基地攻撃能力って言っても滑走路や港ならともかく隠蔽されたミサイルを潰す事は出来ないし
抑止力とか国家機能の喪失含めた戦略的な打撃を与えたいならインド洋と南シナ海の要衝を海上封鎖した方が効果的でしょ。これされたらそれこそ中国は国家機能喪失しかねない訳だし

次期DDはVLSチューブが48セル以上になりますように

イランとロシアがあるから生き残る
元々海（東方）に出てきたのは陸の三方が比較的安定してきたからだし
殺すための海洋封鎖は効能として疑問

陸路やパイプラインだけでは厳しくないか？
アメリカですらロッキー山脈で分断された国土をパナマ運河で繋ぐしかないのに

次期DD一隻1500億を年二隻年間3000億を10年（20隻）
AA艦＋次期DDG一隻3000億を年一隻を10年（10隻）
強襲揚陸艦一隻3000億を年一隻を5年（5隻）
次期DDH一隻3000億を年一隻を5年（5隻）

これで30年経つので全艦建造し終えた頃にもがみ型が艦齢40年を迎えて
次期FFMを建造開始で一巡

こんなところだろうな

>>399
まあ30年後とかになると技術がどうなってるのか分からんから次期FFMとかは作らないかもしれんな、無人化が進んでもっと小型の船と超巨大な船の二極化してる可能性あるし

>>366
予算増えても人員も同率で上がらないなら予算全体からみた人件費率は下がるからね
建実際に造費倍になるかはともかく、予算全体が倍になるなら建造費が倍になっても不思議ではないし、建造費が倍になっても人件費率の差額は貴方の考えているように使えるよ

そもそも、短期的には建造費は1％時代の倍どころではない事にならそうなんだよな。FFM年二隻に哨戒艦やAA艦作る予定なんだから。他にも時期防で多目的母艦(強襲揚陸艦･掃海母艦後継)が出てくる可能性もあるし、補給艦もそろそろ検討に入るはず

>>399
強襲揚陸艦は現状の流れだとその枠に入れなくていいかもな。強襲揚陸艦枠になりそうな掃海母艦･輸送艦は別枠だから

>>400
個人的には有人のコントロール艦と無人艦みたいな艦隊になると予想してる
有人艦は今の半分くらいに

>>401
令和二年の内訳でも人件費と糧食費で42.3％、装備品費は16.9％だからな

>>404
現状の比率で人件費と糧食費で42.3％なのか

全体予算倍で人員関連がほぼ維持ならそれ以外が総額と連動比率で伸びても2兆以上がフリーハンドか……

かなりえげつないな

>>405
基地対策費は倍にならんだろ、これが9％なのでその計算だと3兆位フリーになるのでは？

>>405
軍事組織で一番ヤバイのは人件費ってのはよく言われてるし、人員の大幅増加無いのに予算二倍になるならそういう事になる

>>407
その予算で導入した新しい機材で省力化や無人化していけば更に効果高まるの

そもそも、今回の軍事費増加の流れはどうやっても止まりそうにないからな。世界情勢この悪化と同盟国の米からの要求が根底にある話だからな

しかも、それが嫌だからと米と手を切る流れでもやっぱり軍事費が必要になるという

中国と組む：米と対立関係になるからやっぱり軍事費増加
中立を目指す：米中両方を牽制できる軍事力が必要。これが一番コスト高い

河野のバカが決めたアショア艦載の話はリセットして、もっと必要な船の建造にリソースを割くべき
艦艇の建造能力には限界がある

ＡＡ艦用の予算って中止になれば他に流用できるの？

陸にAA作れないのだからAA艦が中止になるわけ無いんでないの

強襲揚陸艦5隻建造すべき

>>413
御意
概ね同意見

AAは陸上設置がどうしても無理なら鋼製浮体プラットフォームでやるべき
船でやるなんてのは本末転倒、導入を決めた当初の議論を根底から覆す話

ID:BSsRKUnY クンがああしろこうしろの絡みつきモード入りました

ID:E4Nhyzvu＝レンチン糖質ガイジ
別のスレにまでついてくるとは、どっちが絡みつきムーブなんだかね
NG

>>414
MDは専用スレあるからそっちでやりな

>>406
単純計算だからそのままにはならんにしてもかなりゆとりができる計算になるな

いっそ次期DDGは脱イージス狙うのも有りかも。海自の装備で一番の大物だし国産システムでやれるなら国内に金が落ちる。現状で問題になるのはSM-3だけだろうし

>>413
輸送艦三隻と掃海母艦二隻の置き換えて五隻はハードル高くないな
強襲揚陸艦と無人機母艦って可能性も有るけどな

GDP比2％以上が公式に出てきたから予算は他を削る必要性もないしな

>>418
それは日米協調とか知見の取り入れに支障が出るのでなあ、イージスシステム若しくはその後継システム搭載艦は採用してくかと

DDGハイ イージス
DDGロー 国産

これでええ

>>421
DDが無くなってオールDDG化か、新艦対空が出てくれば強ちあり得るのよな
船体や機関共通化でシステムや兵装を替えるという方法もあるな、量産効果での価格低減は見込める

まぁでも記号はDDのままだろ

人員が足りません。充足が一桁艦隊８割、二桁艦隊６割なんで。
潜水艦だけはほぼ満たしてるらしいけど。

>>424
逆よ、人員不足は水上艦艇より潜水艦の方がヤバい。

護衛艦だけでも早よ無人化しよう
一隻の有人船が複数の無人船に指令を出すとか

>>424
またテキトーな嘘言ってる…全艦修理中かなんかか

>>427
それに近い状態よ、使えない初任海士で頭数だけ盛ってるんだから。

>>423
財務省対策からしても、そうなるでしょうね。
あくまでも、あきづき型の延長なんですよって感じで

>>374
逃げ回って、満州抑えて、国民党潰したんだから、
人殺し支那共産党は悪質だよ。
ﾅﾒﾃﾊﾀﾞﾒ｡

>>424
無理なく少人数で運用できる艦が良いよね
これからのDDって上陸支援のために離島のの沿岸まで近づいて
艦砲射撃とかするのかな
それはFFMの仕事？

>>431
それは所謂第二艦隊のFFMの役割だろな、哨戒艦も日本海側や北方であれば行うかもしれんが

省力化考えると、ダメコンは巨体や二重外郭で補って少人数運用するズムウォルト路線かなぁ

アメリカのＤＤＧ（✕）のデザインに影響されるだろうね、やっぱり

哨戒艦を将来無人運用とか言ってるのは危険な上陸作戦で前方特火点として運用するつもりだからかもしれないしな

>>435
むしろピケット艦として使うとかでないかな？

それも有りだな

>>432
だったらDDXは主砲を57mmで割り切って艦前方のCIWSを無しに出来たりしないかな
中華ドローン軍団には57mm辺りが一番向いてそうだし
運用にかかる人数も減らせる

>>438
主砲を射程数百キロのレールガンにするんでむしろ遠洋から離島を砲撃するぞ

>>438
その手のはレーザーとHPMの仕事だろからな
主砲は電磁砲になるんでないの

>>439
>>440
レールガンってそんな10年くらいで実用化できる物なのかな
個人的には疑問を持ってる

>>441
すでに試作始まってるんですが

>>442
まだ研究試作だろ

研試と所内試験やってるってことは進捗だと折り返しとっくに過ぎてるっていう

エロージョンの問題解決したなら十年以内に実装始まると思われる
XF9エンジンと同じく日本の研究進捗が外野の予想外に進んでたんだろうなと

>>445
むしろ問題はキャパシタの性能だろな、CNFキャパシタがもう少しすると実用化されるのでそれに期待だの

研試レールガンの延長上だとキャパシタも超性能である必要無さそうやな

近未来技術くらいにはなってきてるんだなレールガン
とはいえF-22の時みたいにならないように
プランBは確保しておいて欲しいところ

>>447
キャパシタの性能は連射性能に関わってくるのでな……装備庁OBは前に秒間三発という例を出してたが一分間射撃として分180発が可能な電力を蓄えて即放出して即充電できるようにしないといかんのよ

>>449
ズムウォルトみたいにオール電化艦にする必要は有るのかな

世界初、ラックサイズで大規模光量子コンピューターを実現する基幹技術開発に成功
〜光ファイバー結合型量子光源を開発〜
https://www.jst.go.jp/pr/announce/20211222-2/index.html

これ
米テックとマスコミが実用性の欠片もない超低温システムでイキってる間に
日本は着々と本命技術の開発を進めてたということなのかなぁ

誤爆

>>450
>>449のOBの話に出てきたDDXはズムウォルトと同じ機関というか同じ発電量を確保すると想定してたな

>>441
レールガンはアメリカが開発をペンディングしてるけど、
レーザーはもうできそうだぞ。

>>453
となるとDDXは統合電気推進艦を前提に青写真を描く事になるのか
DDX建艦時点でレールガンが間に合わなくなっても後期型では対応できるようにしないとね

>>419
掃海母艦っている？
なんのためにあるんだろ
アメリカでさえそんな船もってないよ

MCMドクトリンが別だし向こうは戦闘補給艦がMSTの役を担う

日本は掃海母艦と輸送艦の統合を研究してるけどアメリカも強襲揚陸艦に掃海母艦機能を担わせてる
将来強襲揚陸艦を5隻揃えるための定数を確保する意味合いで維持していた面も強いんじゃないかな

みうら型の時代だと輸送艦が小さすぎ＋ビーチング方式だから掃海母艦に適さない
かといっておおすみ型に掃海母艦機能を統合して5隻も作ったんじゃ当時としてはやり過ぎ（震災対応とか見るとやった方がよかったんだが）
結果的に今日まで輸送艦と掃海母艦が別々に整備されることに

90年代に満載2万トンクラスの掃海母艦機能付き輸送艦を5隻量産できてたら今頃色々楽だっただろうなぁ
今の段階で既に後継研究が動き出してるあたり台湾有事に間に合わせるならおおすみ・うらがの寿命を待たずに前倒し建造して更新してしまうしかないという判断なのかもだが
その場合両級はモスボールか東南アジアに払い下げか陸自に払い下げか（おい）どれになるんだろうな

90年代は観艦式に行った際も横須賀の正門前で観艦式反対の反日在日饅頭が踊れコリアだったからな

>>444-448
研試だし、そもそも幕要求もない装備庁独自分だろうから、仮に実用化しても相当先になるし何よりも「嫁入り先」を見つけないとね。

他国と弾の共通化できないと補給面も問題出るしなあ…

レールガンの弾って安価につくれるのかな
炸薬なしの金属の塊になるのかな？

>>462
https://www.google.com/amp/s/mainichi.jp/articles/20211222/k00/00m/010/206000c.amp
この中で大臣が開発を加速させると言ってるので装備庁だけ進めてる話でなく防衛省全体での話だな
>>440の絵にあるよう陸海、高機動車搭載型も見受けられるから空もと三軍で採用は検討されてるのだろ

>>464
口径によるんでね、中口径目指す(3インチ位なんかね)のは誘導砲弾で高機動車に載せる小型のは金属体になるとかな

>>456
アメリカには海上封鎖が効かない

>>460
おおすみうらがの寿命が残ってるうちに新強襲揚陸艦5隻新造して
おおすみうらがをAAとともに陸自で運用したら（できるのか？）相当戦力アップになるんだがなー

人がいない

>>467
モンロー主義全開で北米に引き籠もる前提ならそれでもいいが、海洋覇権を失う事になるのでNATOや日豪といった同盟国でユーラシア大陸を包囲している優位が無くなる

>>469
おおすみとうらが操船してた人がいるだろ

>>471
なら先に廃艦にしないとな

>>472
だから海自から早期退役させるって話だろ

任務の引き継ぎしないの？日本の沿岸しか清掃戦できなくなるな

>>474
掃海はUSVやUAVで行うようになるだろから新しい船に載せておけば宜しい

フィリピンのコルベット調達計画、やっぱり韓国で決まりそうなのね

正直武器輸出よりももう5基目の海外衛星の打ち上げこなしてる方がすごいと思う

>>476
ハイハイ韓国すごい

ダメな日本からは出ていけよw

スレ違いで荒らす韓国はやっぱり徹底的に破壊すべきだな

存在事態が害悪だろ。滅ぼそうぜ

まあ、核武装目論んでる軍国主義韓国と平和主義日本は相容れないからな

核武装のタイミングで経済制裁で滅ぼすのがいいだろ。大義名分も立つし、国内世論も韓国には誰も味方しなくなる

>>476
韓国のフィリピンに武器輸出の話を聞くに　日本は見習うべき点が多い
と安保政策の先生が本に書かれてた
対中の点でも　米国に頼らない・補完していく日本像としても大いに参考になるし参考にしろとな

ここんとこ韓国がフィリピンに武器だけでなく安保政策にも関与していきそうな理由を聞くに
大したもんであり　マジで見習うべきだな

大臣の汚職でクズFCSを押し付けられたフィリピン海軍が激怒しているらしいな

日本の自称「リベラル」は文在寅を支持していたが、あちらは年8％の軍事費拡大に加え
武器輸出の振興でいまや韓国は世界有数の武器輸出国だ。
文在寅を支持してきた「リベラル」なやつにそれを聞いたら無視していたけどなw

巡視船を輸出するためにベトナム海軍から沿岸警備隊組織を分離までさせた日本とか
とっくに安保政策に韓国どころじゃないレベルで関与しまくってるんだが
その手の奴は記憶障害があってそういう事例は覚えておけないからなぁ

台湾有事に備え日米が共同作戦計画の草案を策定、南西諸島に米海兵隊のHIMARSが展開
https://english.kyodonews.net/news/2021/12/f5ed60ab6502-japan-us-draft-operation-plan-for-taiwan-contingency-sources.html

フィリピン海軍が調達するフリゲート2隻を現代重工業が約570億円で受注
https://globalnation.inquirer.net/201367/korean-firm-bags-p25b-deal-to-build-ph-navy-corvettes

中国の支援を受けたサウジアラビアが弾道ミサイルの国内製造を開始。核開発も視野か。
https://edition.cnn.com/2021/12/23/politics/saudi-ballistic-missiles-china/index.html

ちなみにそろそろ海軍向け艦艇でも低金利融資の提供開始するらしい
韓国の東南アジア向けOPV輸出を滅ぼした日本のODA巡視船の手法がそのまま流用されるのでとても楽しみにしている

せとゆき除籍
はつゆき型は全ていなくなった

海自の古い艦艇なんか要らんって言われてるからね　
ASEAN諸国を下に見過ぎたら逆に馬鹿にしてんのかって避けられるだけ

きり型あぶくま型売れなんて言ってるバカはごく少数派だろ

フィリピンはあぶくま要望したことあるぞ
なぜかしらねも欲しいと言っていたが

>>487
まじか
艦形が一番好きな船だったから残念
どこかで保存してもらいたいけど無理だろな

>>488
おおすみクラスは売れそうな気がする

はつゆき型はリンク11に対応していなかったので持て余していたみたいね

>>488
それは観る目が無いからだよ
海自護衛艦の手堅さが分かってない

>>494
フィリピンはちゃんとしらねとあぶくま欲しいと言ってたぞ

>>449
現状でレールの耐久が120発だったかなので、それ以上の容量あっても意味ないかと >キャパシタ
つか、最大レートは(必要なら)短時間集中して撃ち込むためものであって、レールがわやになるまで
それで延々垂れ流したりはしないのでないかな。なんでキャパシタもそう無茶な容量は必要ないかと

>>464
無暗に大電流大加速を追求しない理由として、レール寿命の他に「弾丸の電子機器への影響緩和」が
あげられてたのでそういうものが仕込まれるような弾は考えてる筈。実際問題、これだけ超射程だと
いくら高初速でも到達までの時間がウン十から100秒近くかかるため、対空で使うには少なくとも
近接信管か誘導のどちらか、できれば両方備えてないとお話にならない。そして本邦レールガンの
主目的は対空なわけで

>>496
レールの耐久性がそのままというわけでもないだろからなあ、120発以上と言ってから一年後にはエロージョン問題は解決としてるのでそれ以上可能になったのだろ

後は近接信管だけでなく40mmCTAからの移行で調整破片弾というのもあり得るんでないかね、近接信管より向いてると思うしな

>>482
金が無いフィリピンには安い物で我慢するしかない

>>486
そんな話は聞いた事が無いな

知るかよ

ホセリサール級と大邱級は両方とも韓国製のナバルシールド戦闘システムなんだけど
探索レーダーとFCSレーダーは全く違う
ホセリサール級はリンク16対応にするそう
こんなに大きくセンサーや戦術リンクを変えて大丈夫なもんなの？

韓国系の荒らしか

ホント頭おかしいな

基本的に日本製は海外市場見てないからな

再来（古代の宇宙人）

Michel Cremo（作家）
「インドで見つかったサンスクリット語の記述にはこの宇宙における他の太陽系、他の惑星、他の次元には我々人類に似た生命体が40万以上も存在すると記されています」

フランク・ドレイク（天体物理学者）は知的性生命体が存在する確率を方程式で示した。

Sara Seager（マサチューセッツ工科大学惑星学教授）
「ドレイクの方程式は科学者とそうでない人の架け橋のようなもので知的生命体が存在する確率をはじき出してくれます。ドレイクの方程式には複数の因数が使われています。恒星の周りに惑星がある確率、その惑星が居住可能である確率、その環境に水がある確率、その中で知的生命体が進化する確率、そして存在しうる文明の寿命も重要です。私たちが分かるのは人類の寿命だけですが、それすらも今はまだ明らかになっていません」

この方程式によれば銀河系には1億以上の文明が存在する。

第3次世界大戦はアメリカ軍（世界最高権力組織）のUFOとロシアと中国vs本物の宇宙人の戦いになる。
しかし人類に勝てる見込みは無い。

--------------------------------------------------

ヴェルナー・フォン・ブラウン（アメリカ宇宙開発の父、天才ロケット技術者、ドイツ人）
「最初はソ連(ロシア)が敵になり、次はテロリストが敵になり、最後に宇宙人が攻めて来るぞって戦略をアメリカはする」
「第3次世界大戦は宇宙人との戦いになるだろう」

--------------------------------------------------

ナチスでロケット開発をしていたヘルマン・オーベルト博士「我々は別世界の人々(宇宙人)の手を借りている」

作家のヘンリー・スティーブンス「現代のテクノロジーに目を向けてみますとナチス時代のドイツによって発明された物を大幅に改良された物ばかりです」

第二次世界大戦が終わるとペーパークリップ作戦と呼ばれる極秘計画によってドイツ人科学者の幹部たちや技師や専門技術者の多くは捕らえられアメリカに連れて行かれた。

ヘンリー・スティーブンス「この作戦はアメリカ政府によるもので、ドイツ人科学者を軍事または産業目的のために働かせるためでした」

作家のMICHAEL BARA「宇宙開発競争なんて茶番もいいとこです。アメリカと旧ソ連のロケット計画と称されますが、どちらも元々ドイツ(ナチス)のロケット開発チームが進めていたのです。ナサにしてみてもヴェルナー・フォン・ブラウン率いるドイツの科学者がいなければ月に行くことは無理でした」

UFO研究家のアレン・グリーンフィールドは1970年にライトパターソン基地の機密解除となった書類を見る際にヴェルナー・フォン・ブラウンと会ったという。

アレン・グリーンフィールド「なぜそれほど早くロケットを開発する事ができたのか？と聞いたんです。するとフォン・ブラウンはずらりと並んだUFO関連の書類を見下ろしながら『これのお陰だよ』と言いました。つまり地球外生命体のお陰ってことですか？と更に私が聞くと『我々は皆、あの者たちに助けてもらっている』と答えたんです。とても衝撃を受けた瞬間でした」

終戦までにナチスが素晴らしく高度な技術を築いていた事こそ人間のものではないテクノロジーを知っていた証です。
（古代の宇宙人　宇宙人と第三帝国）

元DD 練習艦せとゆき 12/24除籍
就役 1986年12月11日 36年間在籍
お疲れ様でございました
直接・間接の人事で、もがみ・くまの乗務員確保へ大異動ですね

>>506
「もがみ」「くまの」は横須賀だから無関係

余所から集めてた乗組員は除籍準備で帰してるだろうし他のフネの不足分解消して丁度なくらいかな

>>508
1練隊「せとゆき」は呉在住の人間しかいない。
他所から来た人間は幹部ぐらい。

あさぎり型練習艦は前期艦を使いますか後期艦を使いますか？

>>503
まぁ言うて防空レーダーとかフィリピンに売れてるし
海外が武器輸出してるたってどれもバーター裏取引贈賄に技術横流しなんでもアリで売ってるわけだからその中でODA使って比較的真っ当に巡視船捌いたり
性能勝負でイスラエルやアメリカに競り勝ったりしてるのは素直にすごいと思うよ
オージーの潜水艦だけは残念だったけど政治工作で日本から契約盗み取ったフランスも結局あの有様だしな

インドネシア高速鉄道での中国の惨憺たる有様もだけど
不当な方法でずる賢く契約取ってもそれで利益が出ることはあんまないのや

既存のミサイル駆逐艦に決定的に有利な要素を持つddってなんや？
それが将来護衛艦らしいが

レールガンでは？

錦の御旗はフィリピンレーダー

実際すごいことだからな

来年のFFMは2隻で1103億円
今年は944億円
いきなり159億（17％）もの増額
マジで何載せるんだ…

フィリピンは内乱にしか目が向いてないみたい
真面目な海軍なら大邱級フリゲートは買わないよ
機能的には、あさぎり型以下だよ
不真面目すぎる

30FFM用VLS(84億円)と当初から込みの04FFMで計算が合う

>>478
おまえみたいに韓国の文字を見ると脊髄反射で知能障害者になるバカウヨは害悪なだけなので消えてくれ

スレ違いで荒らすバカはすべからく消えてくれんかな

>>520
ウヨって一種の差別用語だろうに
大概にせえよ

ここは護衛艦スレだろ？

韓国も中国もお呼びじゃないだろ

ただの荒らしならまだいいけど、世論工作のつもりでやってるなら大概にしてほしいな。変な風に刺激すると尖鋭化するからな
場末の掲示板で世論工作とか笑いたくなるが、過去に別スレで自白した奴居るからな

とりあえず遡って見たが

レールガン･HPM･強襲揚陸艦･掃海母艦

この辺の話してたら荒らされたのか