編成・編制・編組スレッド21 YouTube動画>17本 ->画像>80枚

攻撃ヘリは武装化ブラックホークで良いよ

これからは有人ヘリで対地攻撃するのは無謀

無謀なのはわかるけど、普通科としては航空支援は航空機よりもヘリに寄せる期待が大だからなぁ……
陸自のヘリ部隊は要請が受理されれば師団か方面が動かしてくれるけど、空自の航空機はトップが違うから調整に時間もかかるし

「ロシア軍、戦力の100%近く投入」都市へ圧力強める　米国防総省

ロシアのウクライナ侵攻をめぐり、米国防総省の高官は7日、ロシア軍が国境付近に集結させた戦闘部隊の100%近くを投入したとの見方を示した。

米当局は先週末の時点で、9割以上の戦力が投入されたとみていたが、初めて100%近くに達したと認定した。
侵攻開始の時点では、15万人以上のロシア軍が国境付近に集結していた。
https://www.asahi.com/articles/ASQ3822M7Q38UHBI001.html

Lansは今のうちに今まで言ってきた話を全体的に見直しておけよ

見直す前におさらいをして欲しい

ウクライナは道路増えたので泥濘はもう怖くない!とか言ってたのに
蓋開けてみればこの体たらくなのは素直にギャグである、誰とは言わんけども

最終的にウクライナの主要都市がほぼ陥落するにしても
ここまでリソースを浪費したのは見逃せないよな

今次戦役におけるロシアの停滞は、いかに戦術・作戦の技術において優れていたとしても、軍事戦略・国家戦略で致命的な失敗をしてしまえば何もかも台無しになるという好例だと思う

おそらく、ド人共とル人共の完全分離とかクリミア半島との回廊確保とかに目的を絞っていればこれほどの醜態を晒さずに済んだのではないか

作戦や戦術が優れてるってのもねぇ
この体たらくを見る限り、できもしない作戦や戦術が優秀なのか？っつー

作戦や戦術云々以前の話だろう
兵は大義名分のない戦争を戦えない


ロシアのウクライナ侵攻から９日でちょうど２週間が経過。
８日の英紙デーリーメールは「ロシア軍の士気、崩壊」の見出しで、
ロシア軍が市民への攻撃を拒否した味方の兵士を銃撃したり、
軍務を放棄する逃亡兵が続出していると報じた。

ウクライナが公表した動画では、２０歳前後とみられるロシア軍兵士が一般市民への攻撃命令に背き、
もう一人の上官とともにウクライナ人の母子を安全に退避させようとしたと告白。
だが、これに気付いた味方のはずのロシア軍から銃撃を受け、上官と母親は死亡。
２０代の娘と自身は何とか逃げ切り、ウクライナ側に保護されたという。

また、他の動画では、こちらも２０代とおぼしきロシア軍の工兵が「上層部は、逃亡兵は懲役７年だ」と脅すが、
それでも自身を含めて戦線を離脱する兵士が続出していると話した。
「自宅からも戦線からも、逃げている兵士がたくさんいる。
戦争に行きたくないんだ。何のための戦争だ？　
誰も今回の戦争を必要としていないし、望んでもいない」

ロシア兵がロシア兵を…ウクライナ市民への銃撃を拒否した兵士に対し『同士討ち』
多くの兵士は「今回の戦争を望んでない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/53a6a1aeab475465c71a2ffc0def1a4992a09daf

>>26
少なくとも往時のソ連のような大規模作戦のノウハウが失われているというのは間違いなさそうだけど、短期間かつ高烈度な局地戦ならここまでボロを出さなかったんじゃないだろうか……

なぜか前時代的な大規模侵攻に踏み切って何もかも失いそうになってるけど

決戦戦力の第七師団の進軍に気化爆弾が雨あられと降ったら第七師団はどうなるのか？

そんな状況に陥ってる時点で負けとるがな
燃料気化爆弾だろうが普通の爆弾だろうが一緒

だから第七師団は解体して
北部方面隊3個機甲旅団化すべし
2個戦車連隊
1個増強機動戦闘車連隊
3個普通科連隊

バカ小文字を解体した方がマシだなw

対ロシア軍には

(１)非人道的殺傷兵器に対するため散兵戦術
(２)空挺強襲への対する為の機動力
(３)ロシア遠征軍の補給に対する空海陸の徹底攻撃
(４)防衛軍の定石である補給優位を活かした火力主義

(１)散兵戦術

初動ミサイル攻撃に対する装備品の分散と隠蔽

第七師団解体で機構戦力のある程度の分散配置

地域配備師団旅団の普通科連隊は分隊単位で行動、携帯火器と軽装甲車（若しくはランクル）と静音バイクで行動

普通科連隊数は機甲化連隊数に合わせ、非人道的殺傷兵器を想定したペントミック編成は中隊レベルで対応する（サーモバリック弾による中隊レベルでの消滅を想定し5個中隊編成とする）

補足(１)対装甲車猟兵小隊

各中隊毎に1小隊、対装甲車猟兵という12人チームを2個分隊設定
連隊で5中隊10個対装甲車猟兵分隊

軽装甲車（かランクル）と静音バイク
01ATM等携帯ATM2基
対物ライフル2丁
分隊支援機関銃2丁
通信機（目標情報取得）

ロシアの（西側からみて）理性的な行動がもはや期待できなくなった以上、南西諸島有事に7Dや2Dを反撃のための打撃力として使うのが難しくなっちゃったよな……

4Dと8DをAPC/IFV化するのと、中部あたりの戦力を抽出して陸上総隊直属の機械化旅団を1つくらい持っておくのとどっちがいいんだろ

もうありものでどうにかできる次元超えてると思う<おか自
戦車と火砲の定数増やすしかないでしょ

戦車・火砲増やすにしても戦地までの輸送・展開どうすんの？という問題が・・・

事前集積船方式かなぁ……
西部北部は今まで通り貼り付け、他は最低限の訓練分以外船積み

今回のウクライナの件だとロシア陸軍のダメージもかなりでかい。

NATOも本気になるし当分は極東に構ってる余裕無くなるのでは？


とりあえず2Dは貼り付けに戻して戦車を増強(というか元に戻す)。
火砲は99式が調達終わってるから現状維持で誘導弾を手当てすることで対応するしかなさそう。
中SAMとSSM、MPMSをしっかり更新すればそう簡単に手を出して来れないでしょ。

19WHSPを500両大量生産
戦車は90式戦車改修込みで現状維持500両
16MCVも500両まで調達
新型歩兵装甲車300両

対物ライフル大量輸入
ランクルと電動バイクの新規調達

旧型潜水艦のリチウム化
P-1の電子戦能力向上

ロシアの意思を極端に上方評価
ロシアの能力を相当下方評価となるか

>>39
事前集積船を置いておけるだけの港湾がどれだけあるんだろ……

那覇、奄美、宮古、石垣の各駐屯地の入口にゲートキーパーとして90式戦車とFH70を並べておくというのはどうだろう
保全整備しておいて有事の際は取り急ぎ人員を送る、平和団体に文句云われたらやだなぁただの飾りですよって云う

米陸軍大尉によるロシアBTGの短所
CSISからの孫引きだけど

https://www.csis.org/analysis/russias-gamble-ukraine

チームやユニットが死傷者により劣化すると、完全に再建されるまで急速に戦力が失われた。
大砲への過度の依存、
各 BTG の限られた数の歩兵による地盤固めと治安維持活動、歩兵と歩兵戦闘車を危険にさらすことへの嫌悪、
過労気味の指揮統制システム、
負傷者の医療搬送と現地治療資源が限られていた

日本も義勇兵の受入れや編成を考えといた方がいいな

>>45
これってまんま陸自の問題だね

>>47
陸上自衛隊って外で侵略行為を行う軍隊でしたっけ(割と重要

ロシアも自国内でBTG使うならここまで醜態曝さなかったんじゃない？

ロシア軍戦車の車列が次々撃破される

https://mobile.twitter.com/Danict89/status/1501837194876628995
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

日本の即応機動連隊は、先遣隊・騎兵だから師団旅団の一部だし数も少ないから、ロシアのBTGほど兵站問題は深刻ではない
ただ原理的な問題としては同じ
陸上輸送とC-2と輸送ヘリを組み合わせれば応急的には対処可能（物資を送って負傷者を返す）

普通科中隊数は3個では少な過ぎる
敵にRDR後背に空挺強襲される等の対処に1個中隊以上の予備が必要

陸自全体として連隊3個中隊の編成は止めるべきだと思う

即応機動連隊に第4中隊を追加すると96WAPCが不足するが、対装甲車猟兵小隊を設定してランクル2~3台で間に合わせれば装甲車不足は解決する

ウクライナ戦争を参考にした即応機動連隊の改善

米陸軍大尉によるロシアBTGの短所
https://www.csis.org/analysis/russias-gamble-ukraine

(１)チームやユニットが死傷者により劣化すると、完全に再建されるまで急速に戦力が失われた。
--->普通科中隊4個編成へ
(２)大砲への過度の依存、
--->これはメカトロFCS+C4Iの活用で乗り越える
(３)各 BTG の限られた数の歩兵による地盤固めと治安維持活動、歩兵と歩兵戦闘車を危険にさらすことへの嫌悪、
--->無人機活用、歩兵を16MCVと120RTの前方監視員化
(４)過労気味の指揮統制システム、
--->本部機能の拡充と役割分担、C4Iと意思決定のパターン化
(５)負傷者の医療搬送と現地治療資源が限られていた
--->補給物資輸送と負傷者返送の兼用


(６)対装甲車猟兵小隊の新設
(７)高射小隊の93式近SAMを3台編成に
(８)AWACSやP-1等の航空機や監視衛星との緊密な連携体制確立が防空や対装甲車戦闘に絶大な効果

860 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-Yc9Z [210.138.6.245]) sage 2022/03/11(金) 14:39:00.07 ID:S3I8Pyj1M
ハリコフでのヤケクソ気味な露軍空挺強襲の様子

https://twitter.com/realzaidzayn/status/1502155328003080202?s=20&;t=FaexPNPU7Whk6uM0XYfZGA

877 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-sKbI [106.155.8.96]) sage 2022/03/11(金) 14:41:33.41 ID:gD+npgwVa
>>860
これキツくない？
ヘリ1機で数人投下だし下から丸見えじゃん・・・
まあだから死んだんだけど

伝えられるところによると、ロシアのヘリコプターによってハリコフに空中投下されたロシア空挺VDVユニットはすべて殺害された。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

地上軍と空挺軍が全く連携できてないように見えるのがひどい
使いどころが難しいのはわかっているが、ロシア/ソ連はもっと有機的に両者を運用するものとばかり思っていたのに

>>28
そもそも短期間高烈度の局地戦に失敗したからの今やないかい

>>55
それにしてもお粗末すぎるだろ
普通はプランBを用意しておくものだし、それに対しての補給体制くらいは用意しておくべきだろ

こういうのがあるから第七師団みたいな集中は意味ないんじゃない？

https://twitter.com/ralee85/status/1502146636029566976?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>57
集中運用って言っても、位置的に集中しているわけではなく、
指揮統制や編制の面で集中してるだけだから問題なかろう

前線では2両(班)&#12316;13両(中隊)での行動が基本だ

対装甲車猟兵小隊
遊撃陽動ゲリラ作戦を担当する小隊

これを陸自の普通科中隊に設定すれば戦術の幅が広がると思う

https://twitter.com/foxtrotgorf/status/1502160949213822978?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

猟兵(笑)の装備配分が分隊なら機動力を落とす01手と狙撃手(しかも対物)を入れる意味がないし、小隊なら機関銃と対戦車弾が明らかに足りない
しかもこれを編制するなら中隊主力は猟兵(笑)小隊+予備一個小隊ないし数個分隊を除いた運用することになるから、前衛部隊が更に疲労して脆くなる
まだ某将補の肝煎りだったCATS(こんな略称だったはず)構想の方が理解もできるし運用も柔軟だぞ

>>45
バルト3国に常駐するNATOの多国籍大隊戦闘団がどれも人員規模1000人＋αなこと考えると
BTGの600〜800人という数字は後方支援と司令部人員をかなり削らないと実現できないよな
歩兵戦力も薄いしやはり継戦能力に著しい問題があるんじゃこの編成

英語は全く読めないから内容を把握してないけどBTG対策の論文もあるらしい

https://www.benning.army.mil/armor/earmor/content/issues/2017/spring/2Fiore17.pdf

元々は第二梯団を適時に超越させていれば、超越後の第一梯団の行動通り部隊再編や負傷者の後方輸送を行っている予定だったから持続性は元々薄かったと思う
砲火力への強度の依存や歩兵戦力の温存は今に始まったことでもないし、むしろ準備砲撃や開戦から一日半の戦況を見るにこれがソ連軍(ロシア連邦軍)の戦い方だと言われれば納得できる
無論、現場単位の応急処置の未熟さや指揮系がパンク気味なのは純粋に解決すべき課題ではあるだろうし、再編して再投入するべき部隊に治安維持活動をやらせるのは野戦軍による予備戦力投入の時節を見誤った可能性がある
あと >>62 の資料はDeepL翻訳で翻訳するとめっちゃ楽だぞ(現在解読中)

大義名分のない戦争に兵隊達がサボタージュしてるらしい

戦術や指揮云々の話では無さそう
大義のないウクライナ侵攻という戦略そのものが駄目だった

最終的には痛み分け？
政権転覆までやり続けるかな？

開戦前の時点からロシアの補給ライン貧弱過ぎというのは出てたからね……
>ロシア軍のロジスティクス能力と性質に基づく侵攻の可能範囲に関する分析。
>鉄道に大きく依存しており、大規模砲兵隊を持つが故に大量のトラック輸送が必要になるため、
>今の補給部隊の編成性質と許容量では『国境沿いで高い戦闘力を発揮できるが、長距離地上進撃の際にそれを維持できない』という意見

https://warontherock...sian-army-logistics/

ロシア空挺軍
第31独立親衛空挺旅団の指揮官が戦死
https://twitter.com/markito0171/status/1502280705145020418?s=21

キエフの戦いでロシア空挺軍31旅団は99%の死亡で壊滅
WW2から存続した歴史に幕
https://twitter.com/worldonalert/status/1499811685586120713?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

この場合空挺部隊は捕虜になってなかったとしたらウクライナ軍に処刑されてる
旅団規模で戦闘により99%が戦死するのは太平洋戦争の日本軍ですらまずありえない数字

捕虜になってたとしたらウクライナ軍は捕虜にしたと宣伝するだろうから
降伏した後にほとんどみんな処刑されてるのでは？

ウクライナ側はそれを公開できないから戦死扱いにして
ロシア側は全滅自体を公開できないからその話をまだしてないということだと思う

捕虜の証言によると、
オデッサへ向かう複数の揚陸艦で600人の海兵隊員が反乱を起こし
上陸拒否していた事がわかった
自殺行為と思しき無謀な作戦だったため
https://24tv.ua/bilya-odesi-600-rosiyskih-morpihiv-ne-zahotili-voyuvati-vlashtuvali_n1902956

RDR：
(１)IFVとMCVを動く城壁とする機動歩兵集団
(２)MCVと120RTは歩兵の要求する砲弾デリバリー装置

無人機
|
|
敵<-1km->3個IFV&WAPC<-0.5km->MCV+軽装甲車<-1km->120RT+本部+高射+1個IFV&WAPC-->敵空挺強襲
|
|
対装甲車猟兵

ロシア軍兵士80人がウクライナでの任務を拒否、演習への参加だと騙された

https://grandfleet.info/russia-related/eighty-russian-soldiers-refused-missions-in-ukraine-and-were-deceived-to-participate-in-exercises/

戦争にはまず大義名分が必要

チェチェンのカディロフツィ民兵がキーウの北西郊外の住宅を占拠。
彼らは戦っていない。

キーウの北と西の森で、逃亡したロシア兵を狩っているのだ。
ボロディヤンカからの報告では、今日、処刑があったという

https://twitter.com/shamilsh/status/1502717945633718273

督戦隊が復活した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

小文字の考え休むに似たり。

LANSタソも今は情報を仕入れて考察している段階だろうけど、元々歩兵は消耗品と考えているソ連ドクトリンをまんま踏襲しているし、
時間は予定より掛かっているかもしれないけど、着々と戦果を上げているのが現状のロシア軍なので、
表に出てくる撃破を持ってプギャーするのはまだまだ時期尚早かと。

でもこのスレ含めた軍板のほぼ全住民が思っていたはず
ロシアが本気出したらウクライナはひとたまりもないだろう、と
でもいざ蓋を開けてみたら予想外の善戦なんでなぁ

プギャーというよりは落胆という方が近いかもだけど
ロシアってもうここまで衰えてたのか、と

問題は経済がどこまで耐えられるか？士気がどこまで持つか？国内世論の中長期的動向はどうなるか？
辺りも考慮しないと駄目よん


軍事力・軍事理論だけで戦争を遂行できる国なんて存在しない
経済・政治・世論・技術・情報その他あらゆる要素の影響も考慮しない考察なんて、意味が無いぜ
それは、ロシアもアメリカも日本も中国もウクライナもその他諸国家も同じ


（従来のLANSタンのスタンスだと、西側は諸要素を考慮、ロシア側は軍事だけ評価、なんてアンバランスな考察やっていたのは否定できない）

>>74
正直、キエフは最悪二日、良くて一週間程度しか保たない、とは思ってたな。
色々言われるゼレンスキーだけど、軍事的観点からすればこれだけ善戦して
西側から支援引き出したんだから立派なもんだ。

それとともに、自国の為に闘うならば必死でがむしゃらにやらんと支援は期待出来ない、
ってのは再確認出来たな。

16MCVの射撃訓練は1.5km以上でやってるし
3kmまでの遠距離射撃でも当たる

前方に歩兵が展開してれば1km前後で会敵し始める
歩兵のバックアップはIFV
無人機を飛ばせば更に発見確率が上がる
16MCVが対戦車ミサイルのリスクに晒される確率は相当に下がるだろう
16MCVの生存率が上がれば火力維持できて歩兵の生存率も上がる

歩兵は
最初はIFVの援護掃射、次は16MCVの援護射撃、最後に120RTの援護砲撃を受けることができる

自走砲なら30km先から歩兵を支援できるぞ
しかも遮蔽物関係なしに直上から攻撃出来るし弾種も選びたい放題だぞ

てかその想定だと前方に普通科が展開してるのに後ろの16から敵に向かって直射することになるから、迂回するか合流(ないし最接近)して射撃しないと普通科がミンチになるぞ
それに16中隊が前衛普通科中隊の後ろにいるんだったら戦闘加入する頃には迫と重迫の支援射撃がとっくに始まってる

>>73
しかしその時間が1番大切なんじゃないか
しかもに着々と、という割には明らかに被害が大きすぎる
エリ8じゃないけど、1週間どころか半月以上経ってもこれじゃあねぇ……

>>79
MCVの車高高いし軽い放物線だし歩兵が立ってるわけないし

>>81
立っていようが伏せていようが蛸壺に入っていようが一緒、直射だと射線上に味方がいるなら基本的には撃たないし、そんなのを計画したら中隊長に怒られる
よしんば撃って頭上を通過しても衝撃波は襲ってくる(しかも巷で伝わるほど弱くない)し、車高が高いといっても戦車壕に入れば当然高さは下がる
それに放物線を描くといったって基本的には直射だから誤差の範囲内だし、着弾点に近づいているから弾道も下がってくる
先に言っておくと天蓋や殻付きならまだ射撃する可能性はあるが、基本的には主陣地や前衛陣地だから側方とかの連携しやすい場所に陣取る

前方にいることと射線が被ることはイコールじゃないだろう

一つ忘れてた、遅滞作戦の一環なら後方で射撃準備してると思うけど、離脱援護でなければ普通科部隊の離脱確認後にやる(このあたりは緑装薬氏が詳しいはず)

ポーランドは総勢30万体制目指して予算増か
ドイツも国防費増加だしグルジア(ジョージア)も徴兵廃止の動きが止まったね
ただ国営TVPやDie Weltも散々書いてるけど
｢予算増えたからって人が集まる訳でもない｣
ってのが困った所だな、欧州全般に言えるけど兵卒はおろか下士官さえも移民頼りなのが加速しそう

森に隠れているロシア軍にドローンを使ったウクライナの砲撃

https://twitter.com/ELINTNews/status/1503189732888621063?s=20&;t=fOV4qVGUpc74tK5NpIsC8A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

共通戦術装輪車や機動装甲車とか開発するのはいいんだけど調達時にちゃんと予算を付けてくれるのかな
派生型も含めて数千台規模で量産したストライカーICVでさえ2012年当時で約490万ドル（当時の日本円で3.9億円前後）まで価格が上昇して
96式装輪装甲車（2012年度予算だと約1.23億円）の3倍以上もしたのにストライカーICVよりも高性能かつ大型な装輪式装甲戦闘車両は幾らするのやら

対物ライフルで
弾は、ある程度の鋼板を貫通すると高熱を発し、ディーゼル油や爆薬を着火させる
とかないのだろうか？

>>86
ウクライナ軍は、個人的に陸自に思い描いていた戦い方だと思うけど
火力主義でない点が惜しい
この動画なら、こんなショボい散発砲撃ではなく集中砲火で完全に殲滅したい
19式火力戦闘車を各方面隊100両置いて、ネットワークで分散配置火点から同一着弾点へ集中砲撃させたい

これからの陸上部隊には高度な対UAV能力が必要なんかのう

UAV時代の普通科の野戦追加ドクトリン

(１)さらに徹底した散兵
(２)無線通信の維持
(３)基礎的な電子戦知識の獲得（UAVがどんな地形で電波障害を受けるかの知識等）
(４)光学迷彩赤外線ステルスマントの使用
(５)上空警戒装置の開発


UAVを積極的に開発運用しなければ、弱点の理解も得られない

バカ小文字の足んないオツムにアドオン入れとけw

ロシアのBTGに比べて日本の即応機動連隊に足りないのが
10km以上の長距離火力
だから19式火力戦闘車が大量に欲しい

https://twitter.com/sonodahiroki/status/1503385571422441474?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>93
Raytheonが米海兵隊の(Divestした)120mm RT用の
誘導弾が16km飛ばせるのですね。
From 2011 to 2015, the Marines and Raytheon developed the precision extended range munition (PERM) for the EFSS,
a GPS-guided round that delivers greater range and better accuracy.
The 35 lb (16 kg) round increased range from 8 km (5.0 mi) to 16 km (9.9 mi), falling within 10 meters of the target and as close as two meters,
costing $18,000 each, and having 2.5&#8211;3 times more lethality.
The extra range came from tail fins for stabilization and canards near the nose to make in-flight
adjustments and make it glide as it descends, and the greater lethality was a result of this flight path;
normal artillery rounds impact at a 45 degree angle, which blows the top half of the round straight up into the air,
but descending at a sharp angle places more energy and fragmentation directly on a target.
It was even capable of hitting reverse slope positions by shaping its trajectory.
Greater accuracy also reduces logistical burdens, as using fewer rounds to destroy one target
means a unit can last longer without needing resupply.

The PERM was to begin fielding in 2018. Raytheon planned to add semi-active laser (SAL) guidance to
PERM rounds to enable them to hit moving targets.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mortier_120mm_Ray%C3%A9_Tract%C3%A9_Mod%C3%A8le_F1
値段も一発二百万円位と魅力的だし、自衛隊が
開発引き継げば良いなと思ったり
(そう言えばMAVのポンチ絵には120mm迫の
搭載モデルが写ってたな)

581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-9pEf [14.13.224.0]) sage 2022/03/15(火) 09:51:10.55 ID:clGi0+J50
https://twitter.com/SonodaHiroki/status/1503385571422441474?s=20&;t=1-Zv9T98L3GU-pynyvo2kg
このスレッドの中国のBTG分析は去年のらしいけど面白いね
高火力・歩兵過小・脆弱な指揮で攻勢より長期包囲を好むみたいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

BTGは火力に依存した遅滞戦闘になるから陸自向き
防衛戦争だから補給も有利だし
即応機動連隊は装輪のBTGに近づけるべきだと思う

3個中隊ではなく4個中隊にして、駆けつけ先の師団旅団の指揮下に入って、その旅団師団の補給や19WHPSの支援を受ける形にすると良い

>>75
敵を過小評価するのは危険だしなあ
味方は無能で敵は有能と仮定すればそれより悪い事態にはなりにくい

西側視点で評価していたからこそのロシア軍の過剰評価だったのではないか?

>>82
外れた弾が手前に着弾するかもしれないしな

>>97
99.999%そういう外れかたはしません

https://twitter.com/takano_r/status/1503570304324767747

ロシアの軍事力をなぜ過大評価していたのか、についての軍事専門家マイケル・コフマン氏の長文スレッド（要約）。

「軍事力を評価するには、その文脈が重要になる。お金を数えるのとはわけが違う…」
「たとえば台湾との戦争における中国の軍事力の評価は、インドとの戦争を想定した時とは異なってくる。条件と前提が非常に大事になる。
なのでロシア軍のパフォーマンスのうち何が一般化できるて、何が状況に特有なものなのかを議論する必要がある」
「なぜロシアの軍事力を過大評価してしまったのか。
まず比較する例がなかった。ウクライナのような規模や能力の相手に対し、ロシアの軍事力を試したことがなかった。
シリア内戦や14年のウクライナ危機は限定的な戦いで、ロシアが作戦のペースを握ることができた。大規模な演習も、台本通りだった」
「次に、ウクライナ軍は都市部の地形を巧みに利用し、待ち伏せしたり、小部隊で動いたりしている。
ロシア軍を、大規模な部隊が優位に立てない戦いに追い込んでいる」
「ロシアの軍事戦略の選択も、この戦争のためにつくられたものではなかった。
人員や即応力、補給の面をみると、戦略的な地上攻撃を維持したり、ウクライナのような広い土地を保持するようにはできていない」
「もちろん、これだけでは補給や通信、防空能力などがメチャクチャであることは説明しきれない。
軍事分析コミュニティーの中では戦前、ロシアの軍事力について一定の認識があった。
ただ、過小評価するよりは良いだろうということで、仮定が過大評価の方向にブレることはよくある」
「この戦争はロシア軍を何年も後退させ、その評判に大きな傷をつけるだろう。
しかし、問題はそこから何が学べるか。次の戦いに適用できることはなにか。
過小評価をしてもよくない。どちらの極端さも役には立つことはない」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

仮にロシアと停戦(東部の割譲なり独立認定なりがあっても)出来てもウクライナ軍の再建は絶望的じゃないかな？
ロシアからある程度の軍備制限は飲むよう迫られるだろうし、そもそも一大工業地帯の東部州が占領下だから復興への人的リソースも圧倒的に足りない。
ARDやロイターはロシアの最新の停戦条件の1つがウクライナの徴兵廃止とあるけど、クリミアと東部州を除く人口約3600〜3700万人から軍を組まなきゃなのは厳しいよ。
現状現役と徴兵での20万から半分以下になりそう。

ロシアが勝つ前提で言われても。
むしろ常任理事国維持できなさそうだし

ウクライナの被害が大きいのは当然だが
今回の戦争で国民国家意識が確立できたわけで
再建絶望とかいう意味が分からん

>>101
昨日の国防大臣レズニコフの投稿からだろ
ﾞ我々は勝っても負けても組織再建は絶望的ﾞ
だから西側は支援を、って意味だろうけど

国民国家意識＞元の言語がロシア語な住民600万人との溝は決定的だろ笑
クレバ外相が再統一に拘らないって言い出して交渉してる辺り、本当の問題は休戦後よ

NATOに入れば解決や！

921 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-LOWx [133.106.222.39]) sage 2022/03/15(火) 18:28:54.17 ID:j3RCGfuzM
https://mobile.twitter.com/DmytroNatalukha/status/1503660797519618049

マリウでウクライナにロ将軍がキルされたみたい
将官の戦死はこれで四人目
アゾフなのか？
つえーわ武装親衛隊


969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd35-P3m0 [222.228.22.198]) sage 2022/03/15(火) 18:35:29.02 ID:+qEIj2A20
>>921
この写真が本当なら、至近距離で殺された。屈辱な写真とれるぐらいの余裕もあると
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ウクライナが善戦した後にアゾフが天下取ってベラルーシ化しそう

ポーランドのディフェンス･メディア「Defence24」は14日、
ウクライナ侵攻のため動員されたロシア軍は22の戦術大隊（BTG）を失ったと結論づけた。

https://defence24.com/armed-forces/land-forces/russia-losing-22-battalion-tactical-groups-is-btg-a-myth-or-is-it-truly-effective-in-combat-analysis

ロシア軍はウクライナ侵攻に動員した約19％の戦術大隊を失う

ウクライナ侵攻のロシア軍に未熟な徴兵者、母親ら批判　
プーチン政権、火消しに躍起
https://globe.asahi.com/article/14571376


https://twitter.com/ua_industrial/status/1503675285576859651
悲しいなぁ・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ロシアからの圧力といえばグルジアことジョージアさんはどないするんかね？
徴兵廃止で深刻な労働力不足の解決といきたかったのに今回の件で徴兵維持に傾いてるけど
ロシアの意を受けたアブハジアと南オセチアとアルメニアが猛反対、そして周りは見て見ぬふりだもんな。
横浜市とほぼ同じ人口で計1万の軍を維持ってのも大変だけど、仮に移行したらアブハジアと南オセチアとアルメニアに瞬殺されそう。

韓国のお友達アルメニアが滅亡すればいい

アメリカ合衆国のアルメちゃん達、どうするんだろうね？
本国がトルコに屈したとなれば

韓国も南ベトナムと同じ運命を辿って消えろ

朝鮮統一か

>>108
InterPress.geが2019年時点で
統合参謀本部
陸軍 1個空中機動旅団基幹
空軍(2016年に再建済)
海軍(現沿岸警備隊)+哨戒兵
計1万2千人の計画だったとある

空軍は仏でF4.2新造で余剰になるラファールF3Rを16機(ギリシャに渡ったのと同じ)導入
海軍は英リバー級バッチ2を3〜4隻
エアバス製ヘリを全体で14機
導入とかのニュースはあったけど続報がないね

現国家警備隊に動員大隊を20個前後設置、18才以上男子は年数十日の訓練を義務化とあるから、有事はこれらが主体になって総力戦とゲリラ戦に持ち込む気だったのかな

にしてもウクライナ絡みで他板住民多いな、軍事関係ない思想語りたいなら雑談板行けばいいのに

>>98
定期整備で停弾堤を直すくらいには手前側にも着弾してるんだよなぁ……、しかもその数字がどこから出てきたのか謎だけど0.001%って落ちる可能性があるじゃないか
この場合曲射より直射が危険なのにそんな頭上をかすめる射撃が許可されるわけないだろ、てか教範に何ミル以内に味方がいた場合射撃するなと書いてあるし(偕行文庫所蔵、戦車砲は知らん)

>>108
アルメニアの立場だと一昨年のナゴルノカラバフの例もあるから、やれるとなったら嬉々として占領してロシアとの直通路を作りそう……な気はするけど、どうなんだろう？

>>114
ジョージアは南オセチアとアブハジアの他に
チェチェン人勢力下のパンキシ渓谷、独自勢力のアジャリア自治共和国も抱えてるからアルメニアからしたら虎視眈々じゃなかろうか…
アジャリアのバトゥミ〜アブハジアに至る鉄道路線に実質内政干渉しまくってるしね、それ手に入れたらロシアと繋がる訳で
ただ悲しい事に2016年から技術協力しようとしてたのがなんと日本政府っていう笑

曲射の方が危ないでしょ

これが軍隊のやることか？

>>115
ここでも現れる日本政府の文字w
グルジアあんま知らなかったけど、あんな土地にアルメニア以上に周りが敵だらけでしかも群雄割拠してたのか
そりゃあ >>115 の兵員だと今回の件で経済に負担かけても徴兵維持に傾く気持ちもわかるな

>>116
この場合って言っただろ(つまりﾜｯﾁｮｲ f274-Umjfの謎戦闘)
確かに曲射の砲弾は誤射率も高いし着弾時の被害は大きいが、遙か上空を通過して目の前に落ちるから着弾するまでは、特殊な砲弾だったり砲弾の破壊等によって上空で炸裂しなければ無害

ステルスのような航空戦力に投資しなかった結果と考えるといやはや
BTGご自慢の防空中隊って何だったんやろなって

0453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 122d-qSe4) 2022/03/17 06:05:21
https://jbpress.isme...icles/-/69273?page=6
この辺の仮説が正しいなら、ロシア側の「戦線」拡大とウクライナ側のSAMハントが続いた場合、ロシア軍側がウクライナ空軍の航空攻撃にさらされるリスクが跳ね上がって来るから、ロシア側もこれ以上の侵攻はいよいよ無理になってきた可能性も無くはないのかもしれないけど、実際はどうなんだろう……？

688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-lIMR) sage 2022/03/17(木) 08:22:10.76 ID:drbhYWYI0
ロシアの第35軍指揮所を空爆する動画

https://
video.twimg.com/ext_tw_video/1504171335483895811/pu/vid/848x480/Huz2YVPiiFTDmUkP.mp4

ドローンで堂々と空爆


750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0199-hMcI) sage 2022/03/17(木) 09:02:38.71 ID:hVU05iLa0
>>688
つかロシア軍のドローン対策はどうなってるんだよ…
高級将校がやられてるのって指揮所を空爆されるというこのパターンも多いのかな？


767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d68-pPbi) sage 2022/03/17(木) 09:21:20.56 ID:17zkV5Qw0
>>750
両軍とも、対空車両が電波出したら即座に砲兵射撃が降ってくる状況みたいで、野砲の射程外じゃないとUAVぐらいは
素通り臭い。

珍しくウクライナ空軍機が襲撃して来たんでSAMをおみまいしてやったら砲撃を喰らうロ軍とそれを見ているウ軍UAV
https://twitter.com/aldin_ww/status/1504183857502986251
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

最初期に襲ってきたウクライナの空軍機やTB-2を撃墜した話はあったから、数日間は防空部隊が機能していたんだと思うけど、一回目のキエフ総攻撃が停滞してきたあたりから航空攻撃とそれに関連した被害が続出している気がする
防空部隊が損害を被ったり弾薬が切れて迎撃不能なのか、部隊転用や防空範囲の拡大で防空体制に穴が開いているのかはわからないけど、いずれにせよ最初の防空能力は維持できていない可能性が高い
それを考慮して第一梯団はウクライナの野戦(市街地含む)部隊に消耗させられ、第二梯団は航空攻撃で消耗しているのを見ると、図面上は最初期のエアランドバトル構想に近いやられ方をした感じではある
ウクライナ側が戦闘教義に則って場当たり的に対応していたらいつの間にかこうなった可能性は否定できないけど

>>121
ウクライナはNATOのAWACSや偵察機から情報支援を得られ
補給・メンテ等のタイミングをピンポイントに狙えるのがデカい
まあこうなったのは穴の多い運用しているロシアにも原因はあるのだが

ロシアはウクライナしか見てなかったんだろうな

どーせクリミアの時のように欧米はビビって手を出してこないとでも思ってたんだろうね

偵察戦闘大隊の役割目的を考える

25mm機関銃と105mmライフル砲の部隊
歩兵を持たない部隊

つまり、従来の師団旅団戦車隊と同様に、師団旅団の偵察警戒車と機動戦闘車の部隊以上の意味はないのだろう
偵察戦闘は機能的な意味を持つ名称ではなく、そういう車両を持つ部隊という意味に過ぎない

バカ小文字の考え休むに似たりw

偵察戦闘大隊とは何か？など考える必要無し

あれは偵察警戒車と機動戦闘車が有る大隊
それ以上の意味は無い
もし何かしら考える意味があるとしたなら
それは行方不明の6x6軽量戦闘車との関係だ

>>127
>偵察戦闘大隊とは何か？など考える必要無し
ID:04UsX5lT0 [2回目]

>>125
>偵察戦闘大隊の役割目的を考える
ID:04UsX5lT0 [1回目]

クスリでもやってんのかよ

偵察戦闘大隊はアアダコウダ煩くならないように
最初にピシャリと言っておこうと思って

×ピシャリ
〇アウアウアー

ウクライナの泥濘が威力を発揮し始めたのをみて
本土決戦時には日本の誇る水田を対戦車障害として利用出来るよう自衛隊は農家とトラクターを動員出来るようにしよう！

コテハン来ないな

終戦したら分析もとい言い訳に現れるやろ(誰とは言わんが

152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d29b-dSyG [219.160.196.148]) sage 2022/03/19(土) 07:39:38.54 ID:N/bVXBrT0
古い考えのままの陸軍は弱いと思うわ

戦車と装甲車だけでなく攻撃用ドローン、索敵用ドローン、ATGM、SAMを多く用意してうまく運用しないと
プーチンは兵1万を犠牲にして俺らに教えてくれたんだよ

古い考えの陸軍====>第7師団、73式装甲車、3個普通科中隊編成

第7師団解体
4個普通科中隊編成
73式装甲車の随伴歩兵から装輪軽装甲車の対装甲猟兵へ

まあ多分何も考えてなかったんだと思うよプーチン
恫喝だけで勝てると思ってたら予想外にもウクライナが突っぱねたんで、仕方なく侵攻

演習だけで終わらせるつもりだったから兵にはそう説明してたし、いざ攻め込む時のプランなんて最初から無かった
某コテの言うようないつもロシアらしからぬ戦い方の理由はコレかと

第7師団の87式自走高射砲なんかも
レーダー資源の無駄
もっと多くの師団旅団に配分し
コータムを載せてレーダーセンサーの情報をデータリンクに流して利用していくべき

87式自走高射砲や81式短SAMはレーダー資源に着目して部隊配分を考えるべきだ

バカ小文字は存在そのものが無駄w

>>132
コテならワ無しのウクライナ情勢スレ2に
現時点のまとめ的なもんカキコしておったよ

>131　耕盤層を意図的に設けてキャタ車が沈まないようにしている日本の水田でそこまでの阻止能力は無いよ。
ただ、本州民だと判らんのだけど、北海道の田んぼだけは畔の高さが異常に高い（幼穂形成期の不稔防止）、30�pあるから戦車でも油断するとずっこける。
…てな話をおたべ職人にしたげたな、10年くらい前。ｗ

単に30�p、てだけだとそこまででもないんだけど、それに段々が当たり前の顔して組み合わさっているから極端な所だと段差１ｍ、
流石に徐行しないと乗り越えられないし、出来ればドーザーで馴らしたい。
なお、北海道の田んぼは絶賛巨大化進行中、セットで立派な農道用畔も作っています。

＞古い考えの陸軍
そもそも陸自普通科は戦車絶対殺すマンで対戦車分隊が標準装備だし、パロットのドローン使って小隊分隊レベルでの空中からの把握とかやっている最中だし、
方々に電子戦の中隊規模の部隊をばらまき始めたし、割としっかり取り組んでいると思うぞ。

普通科分隊レベルで01式ATM装備できるよう
新型発射機の開発に取り掛かるべき
もう1000セット作れば旧1000セットと合わせて2000で分隊まで行き渡る

Lans召喚用のリンクでも貼ってみるテスト

https://nationalinterest.org/blog/buzz/lost-decade-us-army-falling-behind-russia-and-china-116036

米陸軍の戦闘能力は結局どうだったのだろうか？

https://breakingdefense.com/2021/04/future-tank-beyond-the-m1-abrams/

戦車不要論に対する反論が去年あったけど2022年の第二次露烏戦争後でも結論は変わりそうにないのかな

>>143
Lans丼じゃないが、寧ろ戦車不要論なんざ害悪でしか無い、ってのが
宇露戦争の教訓でしかないだろw

現に動画なんか出してないが、ハリコフ方面じゃ宇軍の虎の子の機甲師団繰り出して
何度か反攻しているようだしな。

聖ジャベリンを以ってしてもキエフ方面の攻囲を開囲出来てる訳じゃない
（キエフ包囲が上手く行ってないのは寧ろ戦備レベルの問題だろう）。

そして反攻余力が無ければ失地の回復は初めから捨てるしかない。

ドローンに対抗するには相当な科学技術力が必要になるから、大部分の国に対して有効
つまり原理的には戦車は無用の時代になる
装甲車は生き残る

87は前衛の高価な機甲部隊の防空を担う役なのに外してどうする
つーか、その広多無の量産型がクソだったからC4ISR(当時はI2だったか？)に組み込む近未来的なステキ計画が頓挫したのに今更大規模にできるわけないだろ
そして分隊に01(しかも2門)は猟兵(笑)でいったとおりアウト

>>140
何だその天然対戦車障害はw
情報提供で又聞きだから細部が不明だけど、たしか本土決戦で51軍が沿岸陣地失陥後に千葉の湿地帯で機甲部隊を迎撃する計画だったらしい


それとフランス軍としては雪解け(泥濘化)の早さを指摘していたから、もうちょっと侵攻が早ければ別の結果になっていたかもしれない


@YouTube

現状では第7師団は無人機とミサイル＆砲兵にアウトレンジされて終わり
救いようがない

73式装甲車は文字通り走るアルミの棺桶
87式自走高射砲は自殺願望ノイローゼマシン

第七師団は構想も装備も80年台末の骨董品

古い装備でも機能に分類して組み直せば有効活用できる

ここまで短文を垂れ流している事に、彼の絶望を強く感じる。ｗ
そして、野外無線システムは度重なる誹謗中傷どこ吹く風で着々と導入がされていますな。
87式AAWSPはどうすんだろ、なんか砲塔は流用だか再生産だかされるみたいだし、多少金掛けてもレトロフィットしたらいいよ。
電波出し続けだから対レーダー網に捕まるのは確かだけど、あの数を相手にするには彼側も相応の覚悟が居るからね。

バカ小文字のオツムの出来の悪さを再分類する方が先だろうなw

…再分類しても「木猴ニシテ冠帯ス」でしかないだろうがw

装備・論理的な優位性＝優秀な軍隊とは限らないことがハッキリとしたな
それを運用する組織・人・指揮系統・政軍関係等がしっかりしていないと、宝の持ち腐れ

BTGはよく整備された正規軍相手だと継戦能力（歩兵戦力・段列・情報処理が足らない）の点で不安があるって話は合同演習を盛んにやっていた中国でもなされていたのか……
（ハード面で中国の合成大隊が勝るって評価になってるのもなんというか）

ロシア自身も多少なりと気づいていたからこそ師団の再編成とかに取り組んでたんだろうけど、今回の戦役には到底間に合わなかったってことか

結局のところ、理屈倒れや画餅という言葉で総括できるよね<BTGを始めとしたロシア軍の各種改革

>>154
セルジュコフ→ショイグの過程で量的拡大を志向したのが失敗だったんじゃないかと思う

それ以上に伝統的な猜疑心から地域的な集団安全保障に乗って恩恵にあずかることができなかったというのも失敗要因だろうけど

近隣に有望な同盟相手を持とうとしなかったしできなかったと考えると1930年代の本邦と相似して哀しくなるが……

>>155
そういうのを理屈倒れと言うのよ
どんな優れている(ように見える)理論でも前提条件が合わなきゃダメ、という

似通ってるったって、いくらなんでも1ヶ月で学徒出陣したり将官が約半ダース戦死したりしてるようじゃ日本と同一視して哀れんだりはできないなぁ……

>>156
憐れんでいるというよりは、あの恐るべきソ連の後継者がこのザマであることに怒りと悲しみ両方を覚えてるのと、
集団的無責任によって引き起こされた本邦のやらかしを、統治システムがはっきりしてるはずのロシアが再現してることに共感性羞恥のような何かを感じてるという感じなんだ

プーチンがめちゃくちゃな作戦を建てて
ロシア軍がその作戦を必死でしてる最中では？

>>150
わかってはいるんよ、P-10と比べてちゃんと通信が届くのに軽いし、回線も複数つなぎやすいし、雑は少ないから聞き取りやすいし、GPSも誤差は小さいから普通に使う分にはめっちゃ便利なのは
ただしいい加減カメラは撮れるようにしてほしいし、前になんか言ってたタッチペンで火力要求できるようにしてほしい、無理だとは思うけど理想としては試作機に入ってた機能をすべて搭載してほしいw

>>155
あの時代だっけ、師団をほとんど解体して軍団・旅団・大隊の体制にして、大規模な戦闘から中小規模の戦闘に推移しだしたのは
セルジュコフが失脚してから6ヶ師団を復活させた話は聞いていたけど、当時はこんなことになるとは思っていなかったな

>>157
世界的に見れば、集団的無責任によるやらかしの方が例外的な事例だと思うけどね
そこに共感性羞恥(のようなもの)というのは、やっぱりよく分からないなぁ

ウクライナの対装甲車猟兵は善戦してるが、無人機による監視と補給拠点爆撃の被害もだんだん増えてる
補給拠点には最低限爆撃に耐え得る地下壕が必要だと思う
それは事前の準備によるものでないといけない
未来の戦争では「散兵とステルス」が絶対的ルールだ
海の下と地面の下でしか休息出来ない

海自にはもっと潜水艦とステルス艦が必要であり
陸自にはもっと地下壕が必要だ

イージス艦も可潜艦であるべきかもしれない

此処まで電波ゆんゆん、…これが小文字、これが氏のクオリティ。　ｗ

海自のイージス艦は、こんごう型導入時から基本的には変わってない
防空ミサイルはESSMなしのSM-2一本
CIWSは20mmファランクス
90年代初期の運用にBMDを継ぎ足したもの

陸自の第7師団と海自のイージス艦は
衛星と無人機による監視と精密誘導ミサイル砲弾の時代に適応できていない

バカ小文字は頭が悪い上に情報アップデートも碌に出来ない能無しだ、と言う証明でしかないなw

陸のシステムすら理解が出来ないバカ小文字に海のシステムを理解するのは無理w

軍のスリム化は世界の流れだと考えられたが実際の運用では色々と問題が起きるな

【国際】ロシア空挺部隊突撃コストロマ連隊、一人を遺して壊滅
http://2chb.net/r/newsplus/1647758212/

>>152　縦深作戦理論を整備して全世界をびびらせていた独ソ戦直前のソ連軍内実の体たらくは「バルバロッサのプレリュード」に詳しいが、ほぼ同じ事再演しとる感はあるな。

@YouTube




@YouTube





@YouTube



戦場の狼

自衛官なら、これ！

自衛隊ファンから絆より、狼！

>>166
スリム化に関しては元中方総監の山下元陸将もチョコッと言及してるね
といっても山下元陸将がいってるのが全体的なスリム化であって、部隊ごとのスリム化ではないような発言にも聞こえるから確信が持てない

https://bunshun.jp/articles/-/52846

>>170
前編後編とも面白いね
日本人は小中高と集団行動を学ばせるから緊急募集というのは確かに有効かも
有事のために緊急増員された隊員のために旧装備はモスポールしておくべきだな

＞冷戦終了後のスリム化で自衛隊の戦力はかなり落ちています。
予算拡大時に陸自の拡張は期待できるのかどうか

https://www.nice2meet.us/things-corporates-should-tackle-against-the-decrease-in-labour-population

>日本の生産年齢人口は戦後一貫して増え続け、1995年には8,726万人まで増加。
>しかし1995年をピークに減少、2015年の国勢調査では7,728万人となっています。
>今後の生産年齢人口は、10年後の2029年に7,000万人、2040年に6,000万人、
>2056年に5,000万人を割り、2065年には4,529万人になると推測されています。

自衛隊の段階的な兵力削減は不可避
陸自は約18万人（1976）⇒約16万人（1995）⇒約15.5万人（2004）⇒約15.4万人（2010）⇒約15.9万人（2013）
という経緯を辿っているが生産年齢人口が最大だった1995年を基準に定員を見直した場合
約12.8万人（2029）⇒約11万人（2040）⇒約9.17万人（2056）⇒約8.3万人（2065）まで減少する

人口比で定数を変えなきゃならんなんて法律の条文にでも書いてあんの？

ニートが100万人もいるから定員維持して問題ない
若者の雇用問題が改善する

100万人の内三ヶ月の訓練でまともに走れて逃げないニートがどれだけいるのやら……

まあ、小中高で集団行動が出来るから古い装備をモスボールして持っておけ、てのも軍人の行動を舐めているのか？という感じだけど。
非常時なんて自分の事は自分でやれ、を徹底してもらえば充分だろ。
災害時に期待される自衛隊の行動の相当量が衣食住の確保だも、そこに割かれるリソースが無くなるだけでどれだけ楽になるか。

政府による衣食住の統制がなくなり自分のことは自分でやらせるということは
スーパーとかコンビニを略奪して食ってそれができなくなったら餓死するということだな

男女比が半々になれば人員不足はある程度は対応できる
戦闘部隊が１万いたら後方支援がその２~３倍いるから
全員がマッチョである必要性がない

ちうごくのかたでつか？？？

いや、自分で自分の事をやれ、と書いたらどうして”＝略奪”になるんだ？と。

人口密集地域で他にどう自分で食っていくんだよ
何年も食えるような備蓄を個人でしておくのは非現実的

一週間自活してその後は食料が確保できそうな地域に頑張って自力で移って（棒）
脆弱な都会に住んでいるのにそこ開き直って何したいんだろ？

いや、首都圏のタワマンみたいに、電力途絶で生活基盤すらままならなくなる所に人を集め続けるのは、政策として良いのかそれで？と思う

2018年に北海道全部で停電喰らってしゃーないからガスでご飯炊いたけど、今日の首都圏、油断したらブラックアウトになりそうだけど、
そうなったらどうなるんだ主にマスゴミ反応、と。

>>177
自衛隊でも米軍でも戦闘職種はごく一部だぞ
逆に後方職種は膨大な人数を要するし素人でも出来る仕事も多いから緊急募集の人間でも派遣社員でもいいが頭数は必要だ
もちろん集まった人間の中には専門的な知識や技能を持った人間も居るだろうから、そういった人間にはスキルに応じた仕事もしてもらう

陸自の普通科隊員なんて5〜6万人だと言われてるしな

https://twitter.com/tyanmatsuuu/status/1505900904863592462
>そういえば、米陸軍は、戦術単位を旅団戦闘団中心から師団中心の編制・編成へと再編していくことになっている。
>中でも最も重視するのが機甲戦力主体のPenetration Division(直訳的には「突破師団」といえばええのか。。)で、既存の機甲師団にその他のドメイン機能(と火力マシマシ)にした感じのやつ

誰かこの辺り解説してくれー！
今後米陸軍の編制はどのように変化していくの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

米陸軍の師団改編ならここに載ってるよ
空挺師団に戦車大隊が復活したりABCTとSBCTを隷下に収めた重師団なる代物が載ってる

https://www.battleorder.org/post/waypoint-divisions

大改編するにせよ師団回帰するにせよ、機動性や抗堪性考えたら駐屯地の統廃合も必須かもしれんね
同一駐屯地(担任区域)に複数、最低2個連隊置くとかしないと
現状だといざ出動したら後は予備自任せ、予備戦力は無きに等しい訳で

師団旅団を廃止して団までにして方面隊直轄にしよう

ウクライナ戦争みたら師団旅団廃止は無いな

そもそも師団旅団というのは、日本列島の地形にもとづいた編制だからな

廃止したいなら、まず日本列島の地形を変えるしかない

456 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp67-lEek [126.236.43.44]) sage 2022/03/23(水) 12:08:29.87 ID:UR9IOmdqp
ミコライフ近郊のロシア軍将校からロシア上官への通話を傍受したとの興味深い主張。彼はこう言っています。
- これはチェチェンよりひどい
- 部隊の50％が凍傷に
- 死者を避難させることができない
- テントが足りない
- ロシア軍機が自陣に爆弾を投下
- ある隊列はグラッドロケットで攻撃された。友軍の攻撃かどうかさえ分からない
- 衛生兵は包帯しか持っていない。凍傷は助けられない
- 熱いストーブがない
- 寝るための塹壕を掘る
- 49thCAAの司令官は4日目に、戦争は数時間で終わると部隊に告げた。
- 軍隊には防弾チョッキがない。指揮官に文句を言ったら、「息子よ、強くなれ」と言われたそうです。
- この特殊作戦は "マッドハウス "だ
- 建物を壊すなと言われるのは狂気の沙汰だ。すべてを破壊して、民間人とともに土にならなければ、何も始まらない。
- テレビでは、私たちは前進していると言っています。しかし、村の掃討をすることなく、ただ走り抜けるだけです。そして今、私たちは四方八方から守らなければなりません。なぜなら、彼らはいたるところで攻撃しているからです
- パレードに参加するようなものだと思ったのでしょう。
- 私たちの仕事はミコライフに行くことでした。そして、私たちはここに座っています

どうも電子戦部隊の指揮車両(クラスハ-4)が解析できる状態で鹵獲されたっぽい
ただし肝心のレーダー類やアンテナはなかった模様

URLは規制で張れなかった

ウクライナの影響か陸軍大再編の議論起きてる国多いけど、東南欧は師団内2〜3個旅団制を取り入れようとしてる国が多いね

Defense Newsでルーマニアは
・2個旅団(片方が機動、もう片方が地域防衛)内包の師団を2個
・緊急展開、砲兵、防空、工兵、情報通信の5個独立兵科旅団
・航空、教育、兵站、動員の4司令部
これで合計43000人にする大改編案出てるとあるけどかなりコンパクトに纏めてるなぁ

隷下2個旅団の1個師団が約11000人ってのもどうなんだろ…

キエフ近郊のマカリブで、ロシア第37歩兵旅団の1,500人のうち50％が死亡した報復として、
ロシアの戦車兵が旅団長のユーリ・メドベージェフ大佐を戦車で轢いた。
彼は一命を取り留めたが、脚を骨折していた。

https://twitter.com/mrkovalenko/status/1506645546571862017?s=21

負傷した大佐を搬送する映像
https://twitter.com/666_mancer/status/1502330204416626690?s=20&;t=8HK816zFWSLTQwwqeCXXJw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

日本では旅団規模で機動をする必要は無い

師団--->地域性
連隊--->3個、戦略、機動
中隊--->4~5個、作戦、抗堪性
小隊--->4~5個、最小指揮機能
分隊--->2個、戦闘単位

中隊は3個ではダメ、必ず4個以上とする
分隊は、機甲随伴・火力誘導・対装甲車猟兵・対人狙撃・治安維持などの機能別に装備を特徴づける

中隊

A小隊=最小指揮機能+治安維持分隊+火力誘導分隊
B小隊=最小指揮機能+治安維持分隊+対人狙撃分隊
C小隊=最小指揮機能+治安維持分隊+対装甲車猟兵分隊
D小隊=最小指揮機能+治安維持分隊+迫撃砲分隊

各小隊の治安維持分隊は専門分隊と訓練を共有し専門装備の扱いに習熟し代替補充要員となる

即応機動連隊などでは治安維持分隊が機甲随伴分隊となる

電子戦・対空・無人機の任務は、残念ながらまだ連隊規模でしか運用できない

出来れば中隊規模まで持ってきたい

電子戦に関連して
電波データの収集ぐらいは小隊規模で装備化出来るかも
それをコータムで連隊本部にまで流して分析する

だけど18年も、やれたんだよ



@YouTube



那須（ナス）

>>190
それより地方都市にも地下鉄か地下街の建設を義務付けだろ。

>>191

師団は同意だけど旅団は陸自全体の定員削減で導入したせいか何か歪な編制をしているような

約9000人規模の四単位師団における普通科部隊が約4800人と普通科の占める割合は約53.3％なのに
約4000人規模の四単位旅団における普通科部隊は約2600人と65％に達してて偏重振りが窺える

四単位制は廃止されたし旅団隷下の高射特科・通信・施設が中隊から隊へ増強改編されて多少マシになったけど
後方支援部門は規模に比して貧弱なまま改善してないから戦力維持の面では問題が解消されていない

日本の陸自の場合、連隊が戦略単位になるので連隊の機能停止が一番拙い
だから連隊を抗堪性を持って機能し続けるには中隊の数が重要
4個以上が望ましい
3個中隊では、連隊が直ぐに役に立たなくなってしまう

他方で師団旅団当たりの連隊の数は3個でも構わない
即応機動連隊など近隣師団旅団から2個3個と増援が期待できるからだ

即応機動連隊が戦略機動する際の車列について

16MCVや96WAPCが同じ種類ごとに連なっているけれども
16MCVと96WAPCを交互にした車列の方が、96WAPCの歩兵と40mm擲弾銃が適切に配分されて襲撃に対抗しやすいのではないか？

Lansって引退したの？
それとも名無しで自衛隊話とかロシア関連でツッコまれないような話だけのっかってんのかなw

ウクライナ戦争見てて思ったけど兵站ってほんと大事だな
ただ自衛隊って「統合ロジティクス」って概念がほぼない気がする
統制本部や補給処はあっても補給、整備、輸送、会計業務ともに一元管理されてるとは言えない上に末端後方支援部隊じゃ未だに手書き伝票とかなローテクっぷりも不安だよなぁ
この辺の改編ってほんと待ったなしだと思うんだけど

>>206
2010年代に、陸自補給システムっていう情報通信基盤を整備してただろ
もうデジタル化してるのでは？

>>207
4年前だかに業務システムに統合化されたやつだろ？
統合化したとはいえ各インターフェイスは未統一、リアルタイム処理出来てもそれを実行出来る人手がいない(特に末端の業務群に後方支援部隊)

>>208
途中で送信してしまった
あと火箱元陸将やいさくさんも指摘してたよう
に、いざ有事の際の統合ロジに対する自治体や関係機関とは未だに業務レベルでのシステム化もされてないし予定もない
まぁデジタル、システム構築するにしても莫大な人手が必要なのは分かるけどもうちょっとなんとかならんのかな

下手にデジタル化しても核戦争やサイバー攻撃下で機能するの？

>>210
だから韓国や台湾のような周辺各国でさえデジタルと平行してアナログの指揮系統も維持してる、韓国の場合後者を担当してるのは郷土防衛部隊だし
本邦の場合、どっち付かずというか帯に短し襷に長し感が否めなくない？

>>205
http://2chb.net/r/army/1640589261/643-
このスレでこそこそ書いてる

韓国とか台湾の現状は知らんけど、日本の場合は東日本橋大震災での経験も踏まえて兵站とか通信体制の抜本的な強化を進めてきてた。

その成果の確認というか大規模なテストが去年28年ぶりに陸自全部隊が参加した演習。
改善すべき点はあるのかもしれないけど、今回のウクライナの件に関係なくやることはやってきる。

まぁ言わんとしてる事は分かるよ。
FFRSも新業務システムもPoCもロクにせずに改良型投入で不具合多発、九州豪雨や御岳山の災派にさえ出せないし出しても役立たないとかどうなのよ、とは思うけど。
ただ一応曲がりなりにも前進はしてるし良しではないの？

＞実行出来る人手がいない
これはもうシステム云々の問題ではないけど3自衛隊共通の問題だしね。
財務省が&#12316;、なんて言う奴多いけど当の統幕が全くやる気ないんだもん、仕方ないね。

普通科中隊・・・戦術行動の中核
中隊本部=兵站担当と各小隊長経験者等で構成される中枢
A小隊=最小指揮機能+治安維持分隊+火力誘導分隊
B小隊=最小指揮機能+治安維持分隊+対人対物狙撃分隊
C小隊=最小指揮機能+治安維持分隊+対装甲車猟兵分隊
D小隊=最小指揮機能+治安維持分隊+自爆無人機・迫撃砲分隊

(１)各小隊は治安維持やパトロールに当たる汎用分隊と専門装備を運用する専門分隊で構成される
(２) 即応機動連隊などでは治安維持分隊が装備品の異なる機甲随伴分隊となる
(３)各小隊は専門装備の訓練運用を共有し専門装備の扱いに習熟し、汎用分隊は専門分隊の欠員補充要員となる
(４)専門分隊は、電子戦・無人機等の新装備導入に合わせて適宜見直される
(５)汎用分隊は96WAPCかその後継、専門分隊は軽装甲車かその後継に搭乗する
(６)A小隊は、火力誘導や電子戦に関わる情報通信機器装備を有する
(７)B小隊とC小隊は様々な直射打撃火器を有する
(８)D小隊は様々な間接打撃火器を有する

珍の大演説スレから
ここはどうやったら脱却できるんだろう
逮捕されるのを待つしかないのか

現在の普通科中隊は同質の3個小隊と迫撃砲小隊の区分けになっている
これを

最小指揮機能+汎用分隊(見習い)+専門分隊

とする事で、小隊間の小規模な人事異動で専門性獲得のモチベーションを得られるようにする

また各小隊に専門性を付与することで、装備運用の評価と戦術の蓄積を可能にする

普通科中隊の各小隊に専門性を付与することで
戦闘によって部隊の欠員が生じた際にも、ABCD小隊の所属経験とそ年数の履歴によって速やかに補充要員を選択し決定することができる

どうも、しばらく前から少しでもロシアの見解を書くと「親露派認定」されますが、非常に危険な傾向に感じます。

現在、米軍ではMDOを推進していますが、これは明確な「対ハイブリッド」を指向しています（各種資料に明記）
そしてロシアのハイブリッド戦争について米は「機会主義的に行動する」と分析しています。
すなわち「対ハイブリッド戦争」≒「対機会主義」という一面もあるのです。

つまり機会主義的に動く相手を、その機会を事前に潰して廻るのがMDOの根幹となるのですが、
これには相手の機会主義を理解しなければいけません。

そして当然「機械主義を理解する」と「機会主義は良いものだ」は違うのですが
なぜか昨今、ロシアの機会主義を語るだけで、「親露派認定」され否定されてしまいます。

これではロシアを機会主義を「敵を」理解できません。
つまりMDOも理解できないという事を意味するのですが・・・

それで良いのか？
良い訳ないじゃん！！

（ちなみに今回、ロシア軍は自分でこの機会主義に振り回されているように見えます）
（振り回させているのは米MDOのおかけでもあるようですが・・・）

ここ理解できないと、単純に「米国は腰が引けてる」とか「米はやる気ない」とか思えてしまうのです。
米は、NATOより、よほどしっかりやってると思います。

>29
専門分隊を汎用分隊に隷属させて小隊化？
それこそ、各小隊も汎用性を奪い、継戦能力を低下させます。

ある小隊に任務を他の小隊が「引き継げる
これが継戦能力に繋がるのですが…

専門化したら引き継げないのです。


専門分野は中隊直轄でまとめ、そこから必要に応じ小隊配属の方が柔軟性が増すのです。

ちなみに、私が最近大人しい理由ですが・・・
うちの会社は5月決算、6月新期なので、今、来期予算の策定でリアルに忙しいんじゃい！！！１！！！１！！１

予算案提出直前に、いきなり機材欲しいとか言ってくるんじゃねーよ！ぼけが！

あと、最近BTGは失敗という論調もありますが、それは多分違う。
まず、BTGに旅団の任務をやらせようというのが間違い。

BTGは歩兵が少ないと言われますが、思い出してください…
BTGは増強大隊に過ぎないのです。

米軍の資料でも米BCTと露BTGを比較した資料がありますが・・・
1：1で比較するのが間違い。

1BCTと3BTGで比較するのが本来。

あとBTGとBTGの連携のなさが指摘されていますが、
それはBTGの問題でなく、BTGを指揮運用する上層階層の問題。

ここで戦訓抽出を間違えてあなどると、次は指揮組織を改善したＢＴＧに襲われるぞ。
（ハードではなく、ソフトの問題なので）

なお、指揮設備の不備や指揮組織の弱さも指摘されていますが
これも今に判ったことではなく、従来から判っていたことです。
そして対策もあったのですが、今回それは行われていなかった模様
（上層組織からの幕僚増援）

これも問題はBTGそのものではなく、旅団〜師団の運用ノウハウの問題。
現ロシア軍はこのあたりが劣化している模様。
（ちなみに昨今、米軍も大慌てて師団規模の運用ノウハウの再取得に邁進中）

ちなみに中隊以下の兵の質は、そもそもが徴集軍であるロシア軍には求められていません。
そこはBTGレベルの戦術で補うのが基本。

そこをBTGはダメだ！といっても、最初から判っている部分なので。
そこを織り込み済みで運用すべきなのですが、運用できていない。

これはＢＴＧではなく、旅団〜師団の問題

さらに今回は米MDOに振り回され、タイミングをずらされており
機会主義で欧米を振り回すはずが、逆に振り回されています。

ロシア軍が弱いのではなく、見えないところで米MDOが効果を発揮したと見るべきだと思いますが
ここで、米MDOを理解していないと、単純に「ロシア弱い」と思い込んでしまうのは危険。

MDOが機能しなかったらどうなっていたことか・・・
しかも、今回、MDOは本来の機能発揮（事前の開戦抑止）に失敗しており
爾後の効力が発揮できたに過ぎません。

（そしてこの流れで、米海兵隊の沿岸連隊化＝介入能力の低下は、MDOの機能発揮にもマイナス影響があるので）
（Lansは海兵隊の沿岸連隊化には猛反対してるのです）

陸自は連隊が生き続けることが戦略的継戦性を担保するので
普通科中隊の抗堪性・冗長性が必要条件になる

普通科中隊の構成要素である小隊が、教育機能と専門性を持っていれば、

たとえ中隊本部が全滅しても
小隊長を集め、上位の連隊から兵站担当者を呼び寄せれば、急造の本部を形成できる
空いた小隊長ポストは副小隊長が昇格して埋める

あるいは火力誘導分隊が全滅しても
中隊内からA小隊経験者を集めて新しい火力誘導分隊を結成し、空いた汎用分隊には新兵を補充すれば機能は回復する

こうした中隊の抗堪性冗長性があれば連隊は存在し機能し続けて師団旅団レベルの戦略を継続できる

弱ったんだよ、貧すれば鈍するだ
大元のロシアが貧乏してるんだから当たり前の話
今まではソ連の遺産を食い潰して虚勢を張っていたのがとうとう露呈しただけの事
BTGとやらも所詮は机上の空論でしかない、肝心のロシア軍に実現する金がどこにもないのだから

なんで叩かれてるかって、大元はソ連とロシアを同一視してロシアがソ連比で衰退しきってる事を何時まで経っても認めようとしないか無視している事に尽きる
そりゃ親露派認定されたって仕方ないし、223のような頓珍漢な分析にもなる

開戦前から懸念されてた通りロシアのトラック補給線は速攻でグダったし案の定鉄道線(と海路)だよりになってる始末

通信も地図に無線機置く手法で低コストに効率的に出来る!ハイテクな機械が無いとできないというのは西側の悪い癖!
とか言ってたのがフタ開けてみたら大佐クラスが最前線でないと駄目なのが露呈

取り敢えずこの辺の反省してきて、どうぞ

2個ABCTと1個SBCTを擁する米軍の重師団なんかデジャヴを感じると思っていたけれども
1個BMP連隊と2個BTR連隊に加えて1個TK連隊が配備された旧ソ連の自動車化狙撃兵師団のせいか

自動車化狙撃兵師団が6個TK大隊・3個BMP大隊・6個BTR大隊で構成されているのに対して
重師団が6個相当のTK大隊・6個相当のIFV大隊・3個SBCT大隊となっているから
歩兵における装軌式FVと装輪式APCの比率が逆転しているけれど

ちなみにABCTのCABが師団改編に合わせてTK・IFV各2個中隊へ戻されるあたり
本部を除く3個中隊基幹だと編成の柔軟性に欠いて使い勝手は悪かったのだろうね

>>228

2個ABCTでCABは6個大隊だからTK大隊とIFV大隊は各3個大隊相当だった
中段の「歩兵における装軌式FVと装輪式APCの比率が逆転しているけれど」は撤回します

>>222
>>61でも指摘されているが、西側の大隊戦闘団と比較しても明らかに人員数が少ないのだが

>>222
>そして対策もあったのですが、今回それは行われていなかった模様（上層組織からの幕僚増援）

最早デイリーボーナスと化した大佐級の戦死、さらには20名現地入りしてるとされる
ロシア軍将官でさえ6名もやられてる辺り現場は何とかしようと足掻いてるような
https://mobile.twitter.com/okb1917/status/1507241784656621574
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

「対策もあったが今回は行われなかった模様」

対策やらない理由なんてないだから、対策やってあのザマやろw

>230
米諸兵科連合大隊の歩兵は2個中隊＝（8名分隊ｘ3分隊ｘ4小隊ｘ2中隊＝192名）
露BTGの歩兵は3個中隊＝（8名分隊ｘ3分隊ｘ3小隊ｘ3中隊＝216名）

歩兵数ではあまり変わらないどころか、ロシアが若干多い。
では最終的な人員は、なぜ西側の方が多いのかというと、支援要員の数。

ＢＴＧの場合、支援要員は上位組織に依存なのでＢＴＧの人員としてカウントされていない。
（追送方式）

これらの後続部隊だが、第二梯団も含め、本来発進しなければいけない時期に発進していないどころか
停戦交渉や、降伏勧告、脱出勧告のあいだ停止している。
（このタイミングのずれ込みには、米MDOに振り回された可能性も大）

本来は交戦中の部隊だけ止まればいいものを、なぜか後続も停止。
（多分、上の上の方の意向だったのではないかと思っています）

そりゃあ、上が止めちゃうんだから補給も滞る。
（64Ｋｍ車列もすぐに分散できてたので、命令により意図的に停止していたとしか思えない）

ちなみに大佐級が前線指揮するのは、棒組織でも
いやなんでもないげふんげふん

>>234
ここでの問題は通信が現地で強奪したスマホだよりで位置が露呈してやられてる(あるいは戦果確認が容易になっている)ことでしょうに

で、>>227でもツッコミ入れたローコストで効率的な地図に無線機置くだけの"頭のいい"やり方に代表されるような
ロシア軍の優れた指揮系統はドコに行ったので?
下手すると総司令官さえ決まっていない大惨事なようですが

まぁ通信が簡単に傍受されちゃうようだと何したってねぇ・・・

流石にヘルソン空港で軍司令官が司令部幕僚ごと爆散したのは言い訳のしようもないのである>傍受

クラスハ4がフルセットに電子戦士官ごと捕獲されたというのは不知火

#Ukraineの南にある第49ロシア軍の指揮所に対するウクライナのストライキの結果、少なくとも1つのルス。将軍が殺害された-大統領補佐官A.アレストビッチ。これはおそらく、 #Mariupolヤコフ・レザンツェフ中将の民間人の悪名高い殺人者です。
https://twitter.com/mrkovalenko/status/1507193029064593409?s=21


通信傍受からの指揮場攻撃やろ？
こんなん幕僚増援したところで良い獲物になってるだけやな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

拾い物だが今のロシアの肉屋の手帳もとい死亡リストがこんな感じらしい

222/03/25(金)15:51:21No.909993249+
2022年3月25日現在のロシア軍将校の損害
-消息不明：国防省ショイグ上級大将と参謀総長ゲラシモフ上級大将
-国内軍で9人の将官クラスが逮捕――「国家に不利益な情報をもたらすまたは報告しなかった」
-7人の将官クラスが前線で戦死――中将2名少将5名
-14人の大佐、15人の中佐が戦死
-1人の海軍大尉/黒海艦隊副司令官が戦死

で将官の内訳が以外

722/03/25(金)15:53:29No.909993666そうだねx6
空挺軍第7親衛空挺師団師団長　アンドレイ・スホベツキー少将　2022年3月3日戦死　
陸軍第41諸兵科連合軍参謀長兼第一副司令官　ヴィタリー・ゲラシモフ少将　2022年3月8日戦死
陸軍第29諸兵科連合軍司令官　アンドレイ・コレスニコフ少将　2022年3月11日戦死
陸軍第150自動車化狙撃師団司令官　オレグ・ミチャーエフ少将　2022年3月15日戦死
陸軍第8親衛諸兵科連合軍司令官　アンドレイ・モルドヴィチェフ中将　2022年3月18日戦死
海軍黒海艦隊副司令官　アンドレイ・パリー上級大佐　2022年3月20日戦死
陸軍第49諸兵科連合軍　ヤコフ・レザンツェフ中将　2022年3月24日戦死

＞（64Ｋｍ車列もすぐに分散できてたので、命令により意図的に停止していたとしか思えない）

例の車列が確認されたのが2月27〜28日で分散したとされるのが3月10日
ロシア的尺度だと”すぐ”なのか？

>>239
国家に不利益な情報をもたらしても報告しなくても逮捕は草

昨年の中露合同演習に接して、中国側の視点から書かれたBTG評の抄訳をしてくれた人がいるようなんだけど、中国から懸念されてた問題があれこれ顕在化してるように見えるな

中国軍事雑誌に見るロシア軍BTGの評価
https://togetter.com/li/1858876

>>243
これを読むに陸自のスカスカな師団くらいがスリム化と重層化のバランスが取れた感じなのか

@YouTube



まご、ころ、ブラザーズ

エンドレス　サマー　ヌード

グラサン兄弟

坦克装甲&#36710;&#36742;の記事は去年だが、BTGの人員の少なさ云々については4，5年前からArmorやら西側の媒体でも指摘されていたりする
火力自体は十分にあるのでパラミリなどで補完しながら足場を固めるような、コンパクトで静的な部隊
不釣り合いな砲兵と防空アセットを備えるが、単純なABCTとBTGのAFVや歩兵の比（必要な損失比）は平均して4:1

まあBTGどうこうのミクロな視点に限らないが、今回のウクライナへの全面侵攻はキエフ陥落からの半身不随を期待した結果の自縄自縛感が強い
どうせ東部の支配地域を拡大していく流れが続く、サラミ戦術だろうという話が良くあったが、実際こうしたじわじわ切り取っていく動きにおいては軍事的にも十分に機能していた

軍の横流しとか、予算という難壁、政治的介入等の悪例を見せつけられるに、
紙上の論理や理屈だけを根拠に戦争・戦闘を語っても、大して意味なくね？という気持ちになってくるな

論理の鍛錬は絶対に必要な事だけど、それだけで戦争・戦闘を理解した気持ちになってもダメなだと

兵隊が戦うのにはまず大義名分が必要
全てはそこから

こんなのアッという間に壊滅だろうな

こんなのアッと言う間に壊滅だろうな
イラクの大戦車軍団と同じ運命
第7師団


@YouTube

誰とは言わんがしっかりこれ読んでおくべきなんやろなって

「経済制裁はいかにロシアを殺すか？」
https://twitter.com/karizo2022/status/1508016905675997187

>ロシア人はシリアで、キャラバンを護送するのは簡単だと学んだ。今、彼らはシリアの経験をウクライナで繰り返そうとしている。
>砂漠でのキャラバン輸送に慣れた彼らは、今度は森や住宅地を通ってキャラバンを輸送している。
>そこで彼らは待ち伏せに遭い、全滅させられる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

懲りないロシア軍に11回目の罰、ウクライナ軍が再びヘルソン空港を攻撃
https://grandfleet.info/european-region/11th-punishment-for-unscrupulous-russian-troops-ukrainian-troops-attack-kherson-airport-again/

ウクライナ空軍の元大佐で旧ソ連空軍にも10年間勤務した経験をもつオレクシー･メルニク氏は
「これは何の疑問も抱かず命令遂行のみに専念するソ連のメンタリティーそのもので、
彼らは任務失敗や部下を失うということよりも指揮官からの罰を恐れるため西側の価値観とは全く異なる。
我々がウクライナ軍を改革する上で最も重視したのが命令に従うだけのソ連式の文化を西側の文化へ変更することで、
米英のサポートでこれを達成した」と述べているのが興味深い。

つまり諸兵科連合軍の司令官でも中央の決定した作戦計画に疑問の声を上げるのは厳禁で、
どれだけ無意味な命令でも実行することに意味があり、将官クラスの人間でも「それ以外に選択肢はない」という意味だ。

ゼレンスキー「ロシア兵の遺体の腐臭で息もできない」
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/03/post-98399.php

ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領が、自国の兵士たちの遺体を放置していると非難。
ウクライナの一部の地域では、ロシア兵の遺体の腐敗臭がひどくて「息ができない」状態だと述べた。

ゼレンスキーは3月27日発行のエコノミスト誌のインタビューの中で、
「侵略者たちは、自分たちの側に出た犠牲者を悼むことさえしない」と批判した。

「私には理解できない。この1カ月で、約1万5000人のロシア兵が死亡しているが......
プーチンは彼らの遺体を蒸気機関車の火室に投げ込む薪のように扱っている。
遺体は埋葬さえされず、路上に置き去りにされている。
ウクライナ軍の複数の兵士によれば、一部の小さな都市では、ロシア兵の遺体の腐敗臭がひどくて息もできない状態だということだ」

さらにゼレンスキーは、プーチンがロシア兵に対して敬意を欠く扱いをしているのに対して、
ウクライナ軍は「恐れを知ることなく」国を守るための戦いを続けながら、
死傷した兵士たちにきちんと対応していると主張した。

死傷者の扱いが「根本的に異なる」

「兵士たちによれば、戦闘中に仲間が死亡した場合は、そこにとどまって遺体を埋葬しなければならず、
負傷した者がいれば、彼らの命を救わなければならない。
命ある限り、彼らを守らなければならないということだ。
これが、ロシア側と我々の根本的な違いだ」

@YouTube




ケビン・ベーコン　パラダイス　愛

BTGって、編成に工兵も兵站も含まれてないんじゃない?
本当に「戦術」しかできないのね。

BTGにも工兵中隊や約250kmの作戦行動を可能とするだけの兵站部隊は編入されている
なおBTGの編成定員は約800人とされているけど約1000人に増強されている例もありうるらしい

ただしBTG関連の海外記事でロシア陸軍が兵站部隊を一部廃止して外注化した影響で兵站が貧弱化して
再建する動きも出たけど遅々として進んでいなくてBTGの指揮官から苦情が出てるみたいな話もあった
これは2018年当時の話だから2022年になっても抜本的な改善はされてなかったみたいね

上記の出典
https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a39193732/russian-battalion-tactical-groups-explained/
https://www.thefivecoatconsultinggroup.com/the-coronavirus-crisis/perspective-ukraine
https://www.gamingdeputy.com/this-is-the-basis-of-the-russian-forces-at-the-gates-of-ukraine-battalion-tactical-groups-are-to-win-the-war/
https://community.apan.org/cfs-file/__key/docpreview-s/00-00-05-56-50/2018_2D00_06_2D00_11-Russias-View-of-Mission-Command-of-Battalion-Tactical-Groups-_2800_Bartles-and-Grau_2900_.pdf

今回のウクライナ戦争、台湾の軍改革への影響もすごいね。
徴兵廃止で段階的に人員削減、最終的には
陸軍3個旅団基幹の2.4万人
海軍1.2万人
空軍1.2万人
サイバー軍4千人
陸戦隊1個旅団基幹の6千人
で約5.8万人だったけど、人員削減はそのままで4ヶ月の訓練を経た予備役の拡張(約30万人)を図る感じなのかな？
ただウクライナと違って台湾は他国からの大規模な技術支援も装備も得られないのが辛いな。
F-16VやM1A2Tが導入されるとはいえイージス艦も潜水艦も蹴られたままだし。

米国の情報収集に穴か、ロシア軍の能力を過大評価　米欧州軍司令官
2022.03.30 Wed posted at 10:45 JST

（ＣＮＮ） 米欧州軍のウォルターズ司令官は２９日、米国の情報収集に穴があり、それが侵攻開始前にロシアの能力を過大評価する一方、ウクライナの防衛能力を過小評価することにつながった可能性があるとの見解を示した。

ロシアが先月ウクライナ侵攻を開始したとき、米情報機関はキエフが数日で陥落する可能性があると分析していた。
だが、戦争が２カ月目に入るなか、ロシア軍はキエフ周辺で停滞。維持可能性や兵たんの問題に悩まされ、ウクライナ人戦闘員の予想外に強固な抵抗にも遭っている。

上院軍事委員会で証言したウォルターズ氏は共和党のウィッカー議員から、米国がロシアの強さを過大評価し、ウクライナの防衛力を過小評価した原因として、情報収集の穴があったのではないかと質問された。

ウォルターズ氏は「その可能性はある」と返答。

https://www.cnn.co.jp/usa/35185600.html?ref=rss

>256/257

Defeating the Russian Battalion Tactical Group
https://www.benning.army.mil/armor/earmor/content/issues/2017/spring/2Fiore17.pdf

フォートベニングの対ＢＴＧ論文
こっちも読んでおくと吉。

※ただしＢＣＴ側が攻撃となる1対1を想定している部分が多い。
（つまり、旅団で大隊にあたり、Ｉｎｆｉｇｈｔに持ち込め）

>>260
>>259

後>>235でも突っ込んだロシア軍の通信系統の崩壊はどう言い訳するつもりで？

昭和風に言えばソビエト内戦なんやろか？

独立が1991年
オレンジ革命が2004年
大暴動が2014年
到底民主主義が安定した地域には思えないし
ロシアかはともかくソ連解体に関する内紛の1つに分類することは可能だと思うし
ウクライナ人のアイデンティティもはっきりしない部分があるから
結局の所スラヴ人の内輪もめという側面は依然としてあるだろうな

>>233
＞（64Ｋｍ車列もすぐに分散できてたので、命令により意図的に停止していたとしか思えない）
全然すぐにはできてない
分散できたのは大寒波が3日ぐらい続いたおかげで泥が凍土になったおかげ
当時の寒波到来は「大車列のロシア軍兵士みんな凍死！」なんて与太話が数日前に出るぐらいしっかりとした情報だよ
おかげで車列の整理はできたけどそれ以上何もできなかったみたいだが

>264
意味が伝わらなかったようで、すみません。
表現を変えます。

この場合のすぐというのは
一斉に1日程度で全部が分散したという意味です。

本当に補給切れであるならば、一斉に行動して一気に分散を全員同時に行うなど無理でしょ。
行動できる分の余力があるからこそ出来る行動だと思います。

全部に再補給されるまで、そこに全車両が止まっていたと考える方が無理があると思います。

となると、そこに留まっていたのは単純に先頭渋滞からくる命令だったと解釈した方が自然だと思います。
（そして最初の先頭渋滞の発生は、交渉対応の行動停止が原因と考えています）
（交渉対応での行動停止は、ロソアはキエフ占領を意図してはいないとのポーズ）
（当時、ロソアはキエフ占領の意思は。行動とは別に自らは発信していません）
（当時も今も、キエフ占領はウクライナおよび欧米側の分析によるものでしかないです）
（※どんなにロシアが、どうみてもキエフ占領を意図したように見える行動をしていてもロシアは言及していない）
（※ただし、キエフからの民間人脱出は勧告してますし、政権への勧告も行っていますが、攻撃≠占領ではない）

もちろん移動命令は、路外凍結で行動範囲が広がったタイミングで出たのでしょうが
補給切れで車列停止という訳ではないという事でしょう。

なお、これは交渉による停止命令が正しいかったという主張ではありません。
単なる現象に対する原因分析です。

が、MDOとしては機会抑止として、相手の理解が何よりも重要。
相手を理解しなければ、先回りして機会抑止など出来ません。

>261
通信の崩壊は、現場部隊のいやらかし。
一般携帯通信設備を壊して自分達も使えなくなりました。

正直、ソ連時代もロシア軍も一般兵の質は低い徴集軍であるというのが本筋です。
ソ連もロシアも兵卒に精鋭など居ません。

彼らが強かったのは作戦次元におけるものです。

WW2でも独軍は戦場では勝利していました。
NAMでも米軍は戦場で圧倒的に勝利していました。

なお、今回のロシア軍は政治に作戦次元が振り回されているように燃えます。
そこを誘導しているのが、米国の情報発信であり、MDOの一環だと思っています。

あと、ロシア軍が作戦次元で失敗している部分が一つ。

地上部隊がSAMや軍砲兵のカバー範囲から突出しすぎています。
さらに、停止命令などでSAMや軍砲兵の前進再展開が遅れていれば、そりゃあウクライナ側につけ入る隙も生まれるでしょう。
（BTG随伴は近接防空であり、この急速進出ではＳＵＶでの偵察も時間的に不十分になり砲兵もソ連伝統の直射支援などが中心にならざえ得ないはず）
（だから西側の常識では後方にいるはずの砲兵がウクライナにやられたりしている。これは直射支援で前進している為ではないか？）

なお、キエフ北西が反撃を受け大損害と言いますが
そこは地上軍ではなく、空挺軍なので装備も軽装である事が推測できます。
（撃破画像もBMDが非常に多い。BMDとか紙装甲なのは周知の事実）

しかし空挺のキエフ侵攻がウクライナ軍の拘束目的であるならば
作戦的には十分に効果を発揮していると考えてよいのではないかと思います。
（ウクライナから見れば、例え拘束であろうとも首都が脅かされるので他戦区が危険でも戦力を集中し、ロシア軍排除に動かざる得ない）

こう書くと【精鋭の空挺部隊を自滅的な作戦に投入するのはおかしい】という反論が来ますが・・・
本当にロシア軍は空挺部隊を精鋭で大事だと考えているのでしょうか？

アフガン中盤以降、チェチェン治安戦、グルジア、どれも無茶な大損害当然の戦闘に空挺部隊は真っ先に駆り出されています。
ロシアにとって空挺部隊とは最初から全滅覚悟で突っ込ませる鉄砲玉ではないか？という疑念があります。
我々西側とは、空挺部隊に対する評価価値観が違うのではないか？
（そもそも地上軍とは別の治安系GRU所属だったりしたし）

>>267
机上の空論を「現場のやらかし」の一言で糊塗するな
何時まで経っても言い訳ばっかしやがって

Compass Rose
@hms_compassrose

>南オセチア軍が集団戦線離脱した件
>多数の死傷者を出してロシア人兵士の弾避けにされていると不満を溜め込んでいたところに
>同僚の遺体回収を拒否されたことをきっかけとして公然と武装反乱、
>「止めたら殺すぞ」と上官を脅して堂々と帰国した、と。

>>267
そもそも練度の低い徴集兵主体の軍隊で近代戦を戦おうとしたら
現場のやらかしによる作戦停滞はほぼ確実に起こってしまうのではなかろうか
(今回のような大規模軍事行動なら尚更)
この辺りもロシア軍の欠点で何かしら改善なり対策なりとるべきであって
そういうものだから問題ないなんて話にはならないと思うのだが

必要なあらゆる損害は許容されるのが東側式と言ってもねぇ……
その空挺軍の損害に見合うだけの戦果をロシアは得られましたか？

それにロシアがキエフ占領を考えてない、てのも不自然
プーチンがウクライナに突き付けてた要求の重さからしても首都占領は必然
それすらせずに飲ませられるような要求じゃない

>271
指摘事項なだけで、それが正しいとは言っていないのですが・・・
そもそも仮想敵であり、改善して欲しくないのですが・・・

>272
ロシア側がこう考えているであろう事項であり、これも正否について私は言及していませんよ。
Ｓ２やＧ２って正しい情報を提供するのが第一義。
その情報をどう扱うかは、その次の段階。

>それにロシアがキエフ占領を考えてない、てのも不自然

そのあたりはロシアの機会主義的な志向を理解しないといけないと考えています。
米軍のハイブリッド戦争の分析で、ロシアの機会主義的な傾向が分析報告されていました。

つまり、ロシアの目的を1つと考えてはいけないのです。

これは我々が通常理解し認識している目的の原則に明らかに反するのですが・・・
ロシア側は、あえて複数の目的を並行的に目指す傾向があります。
（ただし優先順位はある程度あるのでしょうが・・・）

そして状況進展に伴い、目的を選択変更していくのです。
これにより相手の混乱を誘発しようとしている節がありますが、デメリットとしてロシア側でも混乱を起こす可能性があります。
（まさに今回は、そのデメリットが大きくでたのだとＬａｎｓは考えています）

当初は、キエフ奇襲での政権奪取も当然、目的に一つにあったでしょう。
成功すればそこで全部終了するのですから、成功確立30＄位でもやる価値があると考えた可能性は否定できません。
そして失敗してもウクライナ軍の拘束は可能なので、二次目的にそれをおいておけば失敗しても意義はあります。
（この段階では、それ以上の損得勘定の計算は不可能）

しかし失敗が判明した時点で、二次目的であるウクライナ軍の拘束に替えたのだと思います。
（この判断時期が何時頃にあったかは、まだ情報不足でなんとも・・・）

ちなみに総兵力では、当初のロシア侵攻兵力は、ウクライナ軍に対し圧倒的に少数劣勢であり、
なんらかの策を講じなければ、ウクライナ軍の集中で早期撃破される可能性が高かったと思います。

もし東部のみの侵攻であれば、北部のウクライナ軍が全力で押し寄せるでしょうから
東部の切り取りもままならない状況になっていたのではないでしょうか？
（第1親衛戦車軍が最初から東部にいても正面からウクライナ軍の反攻がくれば、そう簡単には進めない）

これを阻止するには、そこそこ強力な部隊でウクライナ軍を誘引拘束しないと
作戦全体が早期に瓦解するというか、そもそも成立しないというか・・・

さんざっぱらオレサマの言う都合の悪い事実を認めろ的マウント取っておいてよく言うわ
いざフタ開けてこのザマなのがバレたら、正否は言及しないだの今更逃げ打った所で「はいそうですか」なんて通用すると思うなよ

>272
>プーチンがウクライナに突き付けてた要求の重さ
-------------------
92 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-dw97)[sage] 投稿日：2022/01/30(日) 15:48:42.82 ID:mOAz1V2b0 [3/9]
前から主張していますが、ロシアの政治目的達成に全土占領は不要。
それどころか、もしかしたらキエフ制圧も不要かもしれません。

ロシアにとっては傀儡政権誕生が一番好ましいことですが、最悪・・・
キエフを包囲し砲撃圏内に収め、政府に「NATO不参加」の条約を締結させればOK。
-------------------

ウクライナの全土占領や東部全域の占領は
ロシア側の正式な要求として一度も出されていません。

全て、プーチンの過去の言動から
ウクライナや欧米が【推測】していたに過ぎません。

今回の正式な要望は
・ウクライナのNATO非加盟の保証→絶対優先の必達目的、戦力集結の時期からロシアはこれをずっと言い続けている。
・東部2州の独立（実はこれさえも二次目的の可能性ありですが、今回ここはいけそうなので機会主義的に取りに来てると思います）

旧ソ連領域の回復は、将来の目標/願望であっても、現段階の目的とはいってないはずです。
これを過大解釈し、旧ソ連領域の回復が【今回】の侵攻の目的であると勝手にみんな考えています。
（プーチンがこれに言及するのは多分に交渉第一段階のふっかけブラフと思われますが、最初からそれを真に受けてどうするよ）

>>277
>全て、プーチンの過去の言動から
>ウクライナや欧米が【推測】していたに過ぎません。

開戦まではそうだったけど
開戦2日後にRIAノーボスチ通信が「ウクライナがロシアに帰ってきた」なんて誤爆記事を出した時点で推測という範囲ではもう収まらないよ
東部だけが目的であの記事を事前に準備しているのは考えられない

誤爆記事でとにかくキエフがロシアから切り取られていることをロシアの一体性を損ねる分断の象徴として扱ってる
ハリコフとか他の地域はおとりの可能性はあったがキエフだけは制圧するのが目的だったのは間違いない
https://cruel.hate●nablog.com/entry/2022/03/02/001238

NGワードでリンク貼れない

>278
誤爆記事は、機会主義的にキエフも当初は狙っていたので、記事程度は事前準備していても何も不思議はありません。
さらに失敗した時に、これをリークすれば、【キエフ目標】という誤解を促進させ、拘束がはかどります。

本番、偽記事、どちらにも使えるですよ。

こういう振り回しが機会主義のメリット面。
（当然デメリットもあるのは既に書いた通り）

過大評価は別に悪くないよそれで予算取ってるんだし
場末のスレでやっても意味無いだけで

米陸軍による戦術単位の師団中心への再編だけど、師団を5タイプに分類って事でいいのかな？師団戦闘団と訳してる人もいたけど。

軽師団なら
司令部大隊
司令部直隷工兵大隊
3個歩兵旅団戦闘団
戦車大隊
砲兵旅団
航空旅団
師団持続旅団
防護旅団(工兵、憲兵etc)
で約23000〜24000人になるのかな？

師団戦闘団は縁起が悪いからやめてあげて・・・WW2独軍末期・・・

292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-tbOq [111.108.220.160]) sage 2022/03/31(木) 19:04:31.69 ID:omZfYNHg0
第59戦車連隊の司令官ベスパロフ大佐が死亡または重傷を負った可能性はかなり高い。
第92旅団のハルキフ兵と志願部隊の下で、第138自動車アーチェリー旅団の2つの戦術群とロシア軍第59陸軍戦車連隊の統合戦術群が解体された。
これらの部品の本部は押収され、すべての本部文書、地図、個人リスト、制御車、完全な通信複合体、鍵、
第59連隊の軍隊長と通信長、これらのうち60人以上の兵士 部品が拘束された。


330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-UB4d [220.144.217.73]) sage 2022/03/31(木) 19:17:06.14 ID:87F7WzgC0
>>292
戦闘団司令部が丸ごと捕獲されたってこと？


356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-tbOq [111.108.220.160]) sage 2022/03/31(木) 19:27:30.08 ID:omZfYNHg0
>>330
５９戦車連隊本部が丸ごと捕獲らしい。
人員リストもあり、半分が徴兵だったらしい。

>>276
気持ちはわかるが、米軍情報部門でさえロシアの実力を過大評価していたと反省するくらいの事態なのだから、多少詳しいだけのファンの立場じゃ見誤るのも無理はない

しかし今回の戦役は、ロシア軍が相当に弱体化していたからこそ起こった側面もあるのかも？
ここでも時々言われていたように、ハード面ではNATOとの質的格差が広がるばかり、経済的にも制裁で締め上げられるというジリ貧状態にあったといえる

そうなると一発逆転に賭けてしまいたくなるのが世の常というもので……
まあもたらされたのはジリ貧より悪いドカ貧だった訳だけども

「半月や1か月の間は暴れてご覧にいれる」

>>286
プーチンの老いから来る焦りもあったのかも
自分が生きている間にロシアの地位を磐石にしようと賭けに出たと予想

>>269
その言い方だとLans氏個人はともかく、これを今まで考えていた現役軍人、特にソ連崩壊から幾千幾万の血を流してシステムを構築してきた高級軍人に対しても「机上の空論」と言い放つことになるよ？
作戦術のメッカとはいえ、作戦領域以外の失態はすぐに挽回できるわけではないし、今のロシアが初期の戦略あるいは大戦略の階梯で失敗しているのは素人目にもわかるでしょ
Lans氏もそこまで資料開示するタイプでもないから、何処からどこまでが資料から抜き出したり、推測や研究した部分なのかハッキリしないけど、少なくとも話の筋はだいたい通っている以上は言い訳とかでもないと思う
老婆心だけど、Lans氏憎し(わからなくはないけど)で問題の本質を見失っていそうな印象を受けるから少し休んだ方がいいよ

>>285
見誤ったのが悪いなんて言ってない
どこまでも言い訳で反省なんかしてないだろこのコテは

ただの私怨だなこりゃ

西側は80年近くバグラチオン作戦の亡霊に怯えていただけの可能性が…

ヒートアップし過ぎた……
>>291
私怨呼ばわりされても仕方ない、すまなかった
>>289
国家戦略レベルで間違えてる、確かにまったくもってその通りだと思う
机上の空論というのは確かにキツい言い方だったけれど、必要なリソースを無視ないし軽視した、理屈が現実を置いてきぼりにした改革だったのは間違いないと思う
とはいえ、正しい情報を得る手段がないロシア軍人を責めたりする気は毛頭ない
ましてや現在進行系でその代償を支払っている最中にはね

>>269からこれだけ罵詈雑言を並べておいて、まあ

コテハンやってる時点で私怨を煽ってる
私怨だなんて文句を言う資格はない

ちょっとサイコパス味を感じる

ワイ、序盤で躓くまでロシアの圧勝だと思いこんでた

Lansほどロシア軍の戦力を過大に見積もってたコテはいないから、
5chで叩かれるのは当たり前
擁護できないレベル

ウクライナの総兵力よりロシアが少数劣勢とか戦前に言ってたか？
ウクライナどころかスヴァウキ・ギャップすら
NATOは確保出来ないと豪語してたのに

そういえば少し前の歴史群像って雑誌に
ソ連軍がピレネー山脈まで進撃する計画の記事が載ってたな

津波のごときソ連軍をフルダ峡谷でNATOが迎え撃つ世界は来なかったな

657 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36)[sage]：2022/02/01(火) 17:26:32.38 ID:4AA9LXJK0
>653
>なお、記事ではもう以前のロシアと違って近代化されてるぞ、と分析していて、それも(スペック上は)その通りだと思う。

スペックだけでなく、用兵思想も米の20年は先を行ってますよ。

（これでも差が縮まった方・・・80年代は50年近く差を明けられていましたから・・・）
（西側が、作袁術を言い始めたのは1980年代ですが、ソ連が作戦術を議論してたのは1930年代です）

67 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36)[sage]：2022/02/03(木) 14:30:35.30 ID:jjp2ocGT0
心情的には欧米を応援したいが、
冷戦後、こつことと正規戦の準備を続けたアリ（ロシア）と、
有頂天になり正規戦を忘れ、治安戦というダニつぶししかやってなかったキリギリス（欧米）

ロソアに肩入れではなく、欧米の能力低下を認識してるから、ウクライナ介入は無理と言っているのです。




兵器の性能単位で評価しちゃいかんぞー
組織と部隊と、戦闘ドクトリンで判断しろー

17 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36)[sage]：2022/02/03(木) 10:13:37.63 ID:jjp2ocGT0
正直、今の欧米に、ポーランド、バルト三国、ウクライナの全部を守る能力はない。
やろうとしたら、冷戦時なみの軍拡が必要だが、今、そんな事をしたら欧米の経済が破綻する。

どれかを切り捨てて、本当に欲しいモノを守るしかない。

これとか完全にロシアと同じ考え方だよね
敵の考え方を学ぶではなくて、完全に代弁者になってる

442 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-foD4)[sage]：2022/02/09(水) 19:00:22.15 ID:nv8zojrCC
>435
主権？
力のない国（軍事力or外交力）には備わっておりませんんが、なにか？
それが人類の歴史です。

現在、言われている主権は、ある意味、正義に名のもとに人為的に作り出された仮想の概念に過ぎない。

私怨の人がID変えたんか？

こんな煽りを入れてたら反撃されるのは必然だろw

837 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ a701-rCQD)[sage]：2022/02/13(日) 23:16:58.20 ID:czVQZzGm0


なお、貴官のような敵を侮り情報より自己判断を優先した結果、大失敗した作戦があります。
敵は過大評価してはいけないが、敵を過少評価したものには確実に敗北は忍び寄るのだ。

つ【マーケットガーデン】

開戦後からBTGの欠点を指摘する論文がいくつかあるのを知ったけど
Lansがそれに対してどんな意見があるかは知りたい

689 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-v0o9)[sage]：2022/02/15(火) 19:01:11.49 ID:aThO4dzzC
密約の可能性を言い続けて、散々けなされたLansが来ましたよと・・・
個人的には下記ではなかろうかと・・・

1）ロシアは本気で攻撃を準備していたが
2）直前の外交交渉で密約が成立（ウクライナはNATOに入れない）
3）一部部隊を撤収し、西側の様子をみる⇒いまここ

これで欧米に見捨てられたウクライナが変な行動をとれば開戦
ウクライナが我慢すれば、そのまま撤退ではないかと・・・

煽られたりしたことを恨んでるのはよくわかったわ

703 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-v0o9)[sage]：2022/02/15(火) 19:11:28.57 ID:aThO4dzzC
>699
プーチンは最初から演習って言い続けてるやん。
表面的に得るものがなくても、逆に何も失うものはない。
（で裏で実を取るくらいできないと欧州外交は無理だろ）

まあ、全軍撤退じゃないし、何時でも攻撃可能な態勢は今だ崩れてないし。
西側とウクライナの反応次第で、開戦、撤退どっちも可能。

ボールはまだ西側にある
（公開放送で外交の余地はまだあるとのアピールもしている）

この辺の反省もまともにせんとグチグチと今更被害者ぶられても客観的にみて自業自得だというだけのこと

>>305
変えてない

これとか完全に立場が逆転したよな
これも現場に責任を押し付けるの？
駄目な参謀の典型だろ

256 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-v0o9)[sage]：2022/02/16(水) 18:01:10.19 ID:iE/P02bsC
>251
>兵「なんか、携帯だけ使えるんだよなあ。。。」

それは罠だｗｗｗ
位置特定されて砲撃降ってくる死亡フラグｗｗｗｗ

635 ：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage]：2022/02/21(月) 17:32:51.30 ID:4QiT2SNc
>634
それが、Googleマップの画像みると判るんですが、今は舗装された道路網が発達してるのですよ・・・
もちろん路外にでれば、泥なのはかわりませんが、それはウクライナ側も同様。

火力優位で道路閉塞に集まる防御部隊をサーモバリックで燃やしてしまえば・・・
案外、ラクかもしれませんよ。

実際はロシア側が携帯がメインの通信システムになって情報抜かれまくるという体たらくだったというね(´・ω・)

ウクライナ軍はロケット射撃で吹き飛ばされましたか？

636 ：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage]：2022/02/21(月) 17:37:45.83 ID:4QiT2SNc
機甲部隊で火力劣勢なウクライナ軍は、部隊を集中しなければ防御できまませんが、

現在のアウトレンジを中核とし、圧倒的な火力を誇るロシア軍に対し
そもそも部隊を集中させると、まとめてロケット射撃で吹き飛ばされるというジレンマ・・・

天候はロシアに味方しましたか？

638 ：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage]：2022/02/21(月) 17:42:34.68 ID:4QiT2SNc
道路の発達した現代において天候は必ずしも防御有利とは限らないと思う・・・

というかなんであんなに煽ってたんだろ
理論通りに事が運ぶかとか侵攻して得るものがあるのかとかは前から色々言われてたのに

左フックはできましたか？

91 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-Xmkg)[sage]：2022/02/21(月) 16:46:44.58 ID:4QiT2SNcC
>74
そもそも発端の>41では

>包囲戦だからロシアからしたらどうにでもなるっていう
>しかもベラルーシ、キエフ間が近いし
湾岸戦争で米軍がやった左フック的なこともできるし
囲んでる時点で自由度が高い
>

補給のミスは数個中隊ですみましたか？
軍全体は機能しましたか？

629 ：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage]：2022/02/21(月) 16:52:58.25 ID:4QiT2SNc
>628
いつものことじゃん。
1週間はもってきてるから、それなくなるまで補給来ないよ。

631 ：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage]：2022/02/21(月) 17:02:17.02 ID:4QiT2SNc
>630
いつも、どこかで起きる、ソ連時代からの伝統だ。
数個中隊ミスっても、軍全体が機能してりゃ良いのよ。

参謀本部では。

戦時なんて、そんなもの。

え？酷いって？
酷くない戦争なんて存在するのかい？

ですがあたりの場末ですらロシア贔屓に眉をひそめる人はいたからね……
反論記事への対応も煙に巻こうとしたのか誠実には見えなかったのも事実だ
その上でロシアがあんな体たらくじゃあバックラッシュが生じるのはやむを得んだろう

だが、ただの晒し上げになると、氏が西側を「憂慮」して悦に入っていたことの劣化コピーにすぎないから褒められたものではないな

最低限の勝利条件は達成できましたか？

15 ：Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-Xmkg)[sage]：2022/02/22(火) 14:10:13.97 ID:yJdY9iB2C
欧米が、書面によるウクライナのNATO未加入を保証してくれないから
ウクライナの容認できない分割を実力（軍事）で確定させて、ウクライナのＮＡＴＯ加入できない内戦状態を固定させた。

つまり、ウクライナのＮＡＴＯ非加盟は（外的要因をロシアが固定させたことで無理やり）保証された。

最初にロシアが要求し、場合によっては軍事力でといっていたのを思い出そう。

この後は、ウクライナ次第で流動的。
ただしロシア側はウクライナ単独でどうこう出来ないレベルの部隊を準備しているので、そう簡単には手を出せない。
もし手を出したら、全力で刈られる。

ただ、ロシアはその場合でもウクライナ侵入は最小限に押さえ、ウクライナ軍を撃破（徹底的な壊滅）したらさっさと引き上げると思う。
あとはウクライナに対する責任追求に併せてウクライナ内でクーデターでも画策すんじゃないかね。

軍事力での占領はこれ以上やる意味がない。
最低限の勝利条件は達成してしまった、

本人が数週間程度前の自分の言に関して全く省みないからまとめられてるだけだろ…
これを晒し上げと言うならコテハンやめろよ

ロシア全否定しろとまでは言わんがダメな所はダメと言えないとな

>>321
前も書いたが去年の夏くらいに南西諸島の上陸戦の件でワイがやり合った時は言動が明らかに中露びいき過ぎて
特に関係のない筈の向こうからやり合いたいからこっちに呼べと怒り気味の住人居ったからね……

流石にスレ外までの誘導は明らかにアカンかなぁと思ってその時はやめといたけど

>>323
上でも書いているように、氏の言動に思うところはあるし、下手な弁明を見苦しいことだとも思っている

だが流石に15レスも続けてると晒し上げに見えてこないか……？
私が甘すぎるというならそうなのかもだし、コテハンならこの程度の強さで叩かれる覚悟はあろうとも思うが……

>>325
あれについては、こちらの話題を向こうに持ち込んだ一人としてちょっと反省している

(ﾜｯﾁｮｲの上4桁も下4桁も違うのになんでIDコロコロだと思ったんだろう)
ヒートアップしたのは重ね重ねすまんかった、としか言えん
しかし、コテハンに思うところある人間やっぱ多いのね……

>>326
まあワイも某まとめをネタ元の一つとしてにやり合ってましたし
取り敢えず夜中にソノブイの年間調達数調べる羽目になったのは絶対に忘れない所存

>>326
Lansの発言のコピペは15レス分じゃなくて14レス分

ウクライナ以前からメインでやり合ってたの主にワイの筈やけど露骨に中露びいきすぎましたおし
前スレでも例に出した通り調べてみたら10年以上から同じ芸風だった訳やけどさ

>>326
これでも氷山の一角どころか、その更に欠片ぐらいなのは知ってるでしょ……？
10数レスくらいじゃ晒し上げにはもう見えない、本気で1から10まで晒し上げたら3桁余裕だもん

以前から陸はともかく海軍方面は完全に専門外だってことは露呈してましたおし>弁明

今回の件で陸方面も完全に贔屓目過ぎたのが判明したわけですがね

一体全体、何個のBTGが壊滅したんだ……？

カタールの猫@Qatar_Cat　1時間
>Kharkiv近郊でウクライナ軍第92旅団＋義勇兵部隊の攻撃を受けて、ロシア軍第138独立親衛自動車化狙撃旅団の2個BTGと第59親衛戦車連隊の1個BTGが壊滅。
>司令部が制圧され、書類、地図、車両、通信システム、鍵が押収されるとともに、部隊長2名を含む60名以上が捕虜となった。

https://twitter.com/Qatar_Cat/status/1509511631650230277
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

まあソ連趣味は個人の自由だし、軍事理論の面において東側が非常に優れてるのもまあ事実ではあるだろう
ただその理論を実行する現場と政治がこの有様ではなぁ

なんというか、もうソ連の脅威は過去のものとなってしまったんだな、って
もう事あるごとに核兵器をふりかざして怒鳴り散らす、過去の栄光しか誇れるもののない老害だわ今のロシアは

取り敢えずこの辺りは絶対に忘れてやらない、絶対にだ>海軍方面

601 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/19(木) 18:36:49.80 ID:y9CRm77n [2/10]
しかし、なぜ海自は欧州のようなバリエーションを前提としたシステム艦にせず
専用の中途半端な万能艦にしたがるのだ。

新型SAMやSSMでの攻勢的防御とか、機雷戦装備艦になにやらせるつもりだ？？
頭おかしいのか？？

お前ら、松型に魚雷装備させた頃から進化してないだろ

665 返信：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/22(日) 00:16:29.23 ID:0mU4BSy0 [1/5]
>650
ソ連/ロシア系の掃海艇の重武装についてはバルト海および黒海が大きく影響しています。
このような狭い海域において、WW1、WW2と敵味方双方が大規模な機雷戦を展開しています。
それはほぼ大型艦艇の運用を双方が制限されるレベルです。

その中で双方が高速小型艦艇のみを用い機雷敷設をしまくりました。
その結果、双方の機雷敷設艦艇同士の遭遇戦が頻発。

当然、その小型艦艇同士の遭遇戦で相手を圧倒する為に重武装化していきます。


>651>658

では、SSM-2まで搭載して、さらにベースライン3でVLSにA-SAMや、さらに新型艦対艦誘導弾を搭載し、哨戒機に誘導させ攻勢的に対空戦闘や対艦戦闘を行うことまで提唱されているのはどういうことでしょうか？
これは掃海任務の範囲を超えており、そんな事をしていたら、掃海なんてしてられませんよ。だから海自OBは！隙をみせると、すぐコレだ！

おまえら、そんなに艦隊決戦がしたいのか！なにが水上部（ｒｙ

（大井参謀憑依中）

671 返信：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/22(日) 00:42:57.73 ID:0mU4BSy0 [4/5]
>668
そういうのは、ベースラインとかでごまかさず、最初からシステム艦として設計し
対艦、対空用の戦闘艦として十分な能力を持たせてくれ。

そこに掃海能力つけるのは無駄。

（私は最初から欧州的なシステム艦として設計開発しとけと言っているのです）
（多用途艦とシステム艦は似て非なるもの）

599 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/19(木) 17:56:45.15 ID:y9CRm77n [1/10]
>598
何も具体的な運用案が決まらず。結果VLSを後回し、とりあえず今用意できるも要目だけ満たした小型万能艦など、編制は語ろうにも語りようがない。
編制の前に、運用方針を決めろやごらぁ　と言いたい。

なんでもできるけど、さて、これからどうしようか？

って、機動戦闘車と同じやん。

ここいつからLansスレになった？

元から北部方面隊の三個部隊化推奨名無しもとい小文字かLansニキくらいしか書き込んでないスレで下押し

Lansのコピペ貼りスレですね

>>307
チョイ亀だが懸念された記事まで出てたBTGへの補給への反論が此方（日付にご注目

773 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2022/02/27(日) 12:48:49.63 ID:egTmIYG2 [1/3]
ちなみに、BTGとしての進出距離は100�q前後
そのあたりで後続と交代か、補給の時期。

そこがBTGの限界であり、継戦能力の限界というのはロシア軍も認識している。
だから、ロシア軍ではいくつかの師団の復活を行っていました。
（このあたりは、以前紹介したBTG論文にも言及あり）

で、昨日あたり交代、再補給のタイミングですよね。

多分、米英はそのあたりも承知して煽っていると思います。
（あのBTG論文、米軍のなのですから）

煽りの通りに進撃が低調になれば、米英の情報の正しさを主張してロシア軍の世間の信用を落とせますから。

>>335
FFMの評価については色々意見があろうけど、この程度の見識を示されると海自系の情報を追ってる人からすれば文句が出て当然だろうね
30FFMの予算が下りるまで紆余曲折があったらしいことはウィキペにすら書いてあるし……
（執筆者には頭が下がる）

>>342
東部や南部だと70から80km進出してるところもあったはずだから、宇軍の効果的な抵抗があったのを踏まえると、進出距離自体の見積りそのものは（やや過大であっても）そこまで外れたものではなかったんだろう
現実には、氏もいう交代や補給が殆どないという、より致命的な現象が起こったけど

コテハンの人、陸は特定の国の軍隊について贔屓で盲目気味になってるし
海と空に関しては「アンタ、そんな偉そうなこと言うほどの知識・理解ないだろうが」
って突っ込む人ちょこちょこ居たよね

今日もまた狂気を感じさせる連続コピペが始まるのか

ロシア軍の一部がウクライナ義勇軍に衣替えした


元ロシア軍部隊による義勇軍が訓練を開始
https://grandfleet.info/european-region/volunteer-troops-from-former-russian-troops-begin-training-to-protect-ukrainians-from-real-nazism/

この義勇軍は「本物のナチズムからウクライナ人を守る」という理由でウクライナ側に移った元ロシア軍部隊（中隊規模：100人以上）がベースで、
義勇軍を指揮する元ロシア軍将校はウクライナでプーチンのため戦っているロシア人に
「まだ破滅と屈辱から祖国を救うチャンスがあるので我々に加わってくれ」と呼びかけているのが興味深い。

126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-EQxz [14.13.224.0 [上級国民]]) sage 2022/04/01(金) 01:50:21.65 ID:gwNNRlKF0
ロシア軍兵站失敗の軽い統括（そこまで目新しい点は無い）とグラフィカルで分かりやすいBTGイメージ
https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/30/russia-military-logistics-supply-chain/
https://pbs.twimg.com/media/FPG_hbVWYAcG12T?format=jpg

222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-EQxz [14.13.224.0 [上級国民]]) sage 2022/04/01(金) 02:16:11.17 ID:gwNNRlKF0
>>190
記事中の兵站担当の米軍元中佐は
戦闘員1に支援要員10付ける米軍に比べて支援がしょっぼみたいに言ってるけど
アメリカ様に比べたらどの軍でもしょぼいわそりゃみたいな感じは…ｗ

>>282 だけど軽師団の他の4つの師団編成って
突破(突撃)師団
重師団
の他は何になるのかな？機甲と空挺？

州兵巻き込んで駐屯地の大幅統廃合もあるみたいだけど、同一駐屯地に機動/予備と2個もしくはそれ以上の旅団戦闘団の配置となるのかな？

人民解放軍もそのタイプやな、同一拠点に複数の師や旅や団を置いてるの
昔は営単位でもあったような
韓国や台湾も郷土防衛師団、予備役部隊以外は同じく基地駐屯地を統廃合して集約しつつあるしな

いざ有事となってその基地駐屯地ががら空きになるのを防ぐ
あとは兵站、会計や憲兵の軍務支援、拠点防空含めた警備等を集約出来るって点もあるんやろかね、部隊と拠点の集約化

>>348
�@突破師団（3個機甲旅団戦闘団基幹）
�A重師団（2個機甲旅団戦闘団+1個ストライカー旅団戦闘団基幹）
�B軽師団（3個歩兵旅団戦闘団基幹）
�C空挺師団（3個空挺旅団基幹、エアボン）
�D空中強襲師団（3個空挺旅団戦闘団基幹、ヘリボン）
ということらしい

（参照元）
https://www.battleorder.org/post/waypoint-divisions

>>350
なるほど…ありがとうです。

>>347
たしか英陸軍の大隊戦闘団(歩兵一個大隊＋戦車中隊)も800人規模だったな
BTGは砲兵や防空も編成に加えてること考慮すると
やはり後方支援が西側外征軍に比べると薄いかな

ウクライナの中立化とクリミア・東部地域の事実上の分離
非ナチ化などは結局達成できそうなんですか？

>>347
BTGの後方支援部隊が推測で約150人と書かれてるけど陸自も他人事だとは思えない
装輪主体で自走砲も持たないから兵站所要が少なくなるとはいえ即応機動連隊の後方支援は後続する機動師団・旅団任せだし
冷戦期の連隊戦闘団（約2000人）でも武器隊・補給隊・輸送隊・衛生隊から編入される後方支援部隊は約100人に過ぎないから
下手すると継戦能力はBTG未満なのではないか

ウクライナ侵攻部隊はともかくロシア本国の防空網がこの体たらくとはどうなっとるんじゃ一体
やっぱり米帝式のエアランドバトルがナンバー1だったんやなって

https://togetter.com/li/1866710
>ロシア・ベルゴロド州の石油施設がウクライナから越境し30km強進入してきたとみられる戦闘ヘリに空爆され炎上した模様

>>354
上の方でも同じネタ出とるが陸自のドクは基本国内での防衛戦であって
補給デポがある程度近距離、或いは米本土からの支援ありきなのでな(故に米軍との弾薬共通化が大前提

之が補給線新規に構築する羽目になる離島への奪還作戦を真面目に想定し始めたが故に
なっちゃんやはくおう、陸自の舟艇部隊の新設に繋がっとる訳で

兵站に対する概念が正直おざなり、というよりハード面に対して規模的に付いていけてないのは否めないかと。

東日本大震災の時、折木統幕長の｢空港使えないなら鉄道輸送すればいい｣って発言に対してJR貨物の小林正明氏からけちょんけちょんに言われたくらいには上層部に最低限の知識もないのが現実だし。

>>357
第101建設隊の廃止から50年以上たっとるし鉄道輸送に関する無理解はどうしようもないかと

つかあの当時における実質全力展開に近い状態での補給や通信への負荷問題洗い出すことが
できたっぽいのが311の"戦訓"臭いんだがなぁ……

どうして明治時代の日本は、鉄道の軌間を狭軌にしたんだろう？
標準軌にしておけば90式戦車だって運べただろうし、広軌にしておけば40ftコンテナのダブルスタックだって出来ただろうに

ちなみに朝鮮併合後は、日本は朝鮮の地に標準軌の鉄道を敷設したんだよな
つまり当時から政治家や技術者たちは狭軌の限界を知っていたわけで

>>359
「カネが無かったから（貧乏だったから）」ってだけの話だ＜狭軌

金が無くても全国に鉄道網巡らせるとなれば、費用の問題は無視出来ない。

狭軌ったって車両限界はヨーロッパと大差ないしなぁ
欧米みたくだだっ広い平原に延々とほぼ真っすぐ線路敷けたら、そりゃ限界から多少はみ出そうが戦車でも何でも運び放題だろうさ

"非電化路線にも対応したディーゼル機関車使えば西日本から物運べるだろうが"
は流石に国防組織のトップや国会議員(ヒゲの人)として如何なものかと思ったけどな。
路線自体の容量、同一路線でも区間で異なる軌道の重量制限、ヤードの絶対的不足、20年前から問題になってる機関車、運転手、整備士の不足&#183;&#183;&#183;&#183;&#183;
後の海上輸送部隊に関する港湾問題にせよ、ドクターヘリとの航路問題もだけど、こういうインフラ情報や知識って統幕の運用二課や後方補給官は知ってて当然の事では&#183;&#183;&#183;&#183;
リエゾンや調整官を生かせてないって話もあながち間違いではなさそう。

鉄道輸送に関しては国土交通省のこのモーダルシフト、CO2削減が叫ばれているのにまーだ国鉄民営化スキーム実行中で田舎は廃線だー、がまかり通っている
ダメさで片付くと思うぞ。どうすんのな、この石油価格(軽油でリッター160円水準)は最悪ずっと続くよ、一方で運賃反映が出来なくて運送会社が消えているのに。

あと、日本がいきなり標準軌とか、とりあえず原敬の墓前で腹切ってこいｗ
前に確か此処のスレで散々やりつくしたけど、車両限界建築限界軸重etcの概念も知らないで、舶来は凄い、でぎゃーぎゃーやったのはもうおなか一杯。
船舶用のISOコンテナのハイキューブ45ftが通せればとりあえず建築限界とか軸重とか足りるわ。※鉄道では40ftまでですいまのところ。

いや、国防を主義として採算のとりづらい末端鉄道に貨物輸送を代償に年2000億位支援しても、先進国だし当然だろ、としか思わん。
今時だと首都圏から日本は衰退しました、とかホルホルするのが流行っているけどね、明日のわが身を見なかった事にして。

https://twitter.com/Peaceke81017283/status/1510196537128730630
Mariupolではロシアが妙な市街戦戦術を用いているとのこと。興味があるので、連レスでまとめてみる。
・普通の市街戦戦術だと、偵察→砲撃による敵火点の制圧→歩兵が前進 と言う流れになるが、ロシア人は違う方法を採用している。
・Mariupolのロシア軍は多くて数両の戦車に随伴歩兵約50名を同行させ、特定のビルを制圧。ビルに取り付くまでの損害は大きく、多いときは50％の戦力を失う。
・この過程で防御側の火点が暴露されるので、砲兵射撃を誘導して火点を潰す。
・この戦術が採れるってことは、Mariupol市内がロシア砲兵の射程内にあることを意味している。彼らの砲火力は底なしで、市内は空も含めて、彼らの火力制圧下にある。兵数も彼らが優位。
・彼らが街を確保するためには、自らの歩兵を肉にして、守備兵を圧倒する必要がある。ここに我々との差異がある。

原文
https://twitter.com/msviezhentsev/status/1510192331311493121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>364

エゲレスがAS-90を供給する訳だ

鉄道に関しては、内陸国なら鉄道になる貨物輸送を、
内航船が担ってしまえてるという事情もある。

鉄道輸送は「速度が速い」というメリットがあるぞ
内航船は鈍足だから、腐りやすい生鮮食品は運べない

この利点は戦前から注目されていて、昭和初期までは、活魚車などという鉄道貨車も存在していた
現代の日本でも、離島や山奥の住民は、冷凍されて鮮度の落ちた食品しか食えない

今は内航船でも30ノット巡航で運べるから魚介類の様な極端に足の早いもの以外は割と船で運んでるぞ

>>368
残念ながら、30ノット巡航できる内航船なんて、日本には両手で数える程度しかないぞ
20ノット巡航ですら、50数隻ほどしかない

10~15ノット程度の低速な内航船なら、300数十隻ほどあり、こいつらが実質的に日本経済を支えてるのである

ウクライナは総力戦で戦っていますが
日本も広義国防・国防国家体制を推進するべきじゃないんですか？

@YouTube



10年以上前の都内

道程カップルの方が夢遊病みたいだったから

ダブルスタンダード超えてんだよ卑怯者

168無念Nameとしあき22/04/03(日)11:36:52 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.954731898そうだねx1
>ロシアも春の徴兵が始まったけどその子達はどうなるか…
>訓練は果たしてどれだけするのか…
今やってる戦術の50人規模でウクライナ軍の砲火を浴びに前進して砲の位置を割り出すのに使われる
ベテランは温存して使い捨てを補充する為にな
これなら訓練し直す必要もない


194無念Nameとしあき22/04/03(日)11:39:01 IP:60.127.*(bbtec.net)No.954732516そうだねx5
>今やってる戦術の50人規模でウクライナ軍の砲火を浴びに前進して砲の位置を割り出すのに使われる
これがマウリポリで成果上げてるみたいだけどロシアの少子化問題無視し過ぎ…
人の心が無いのは今更だけど損得勘定すら投げ捨ててるのがロシア

>>350
突破師団、師団自前で7個工兵大隊とか師団直轄の工兵旅団とかのパワーワード感がすごい
どこぞのHOIか何か？みたいな工兵の積み方とは思うけど、師団の役割を考えればいくらあっても足りなさそうだしな

>>135
田んぼの泥濘で敵を阻止するのに、装輪とはこれいかに

黒げ？！　和牛

ウクライナ侵攻作戦が長期化した原因
−ロシア陸軍の 『 大隊戦術群 』に関する考察−
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/assets/pdf/column224_01.pdf

ソビエト軍ならちゃんとしてるはずだと言う思い込みが評価歪めたんでね

あの悪の大帝国ソ連の末裔なんだから、きっと何か凄い事をやらかしてくれると思ってたのに
皆口ではロシアを非難しながらも、心のどこかで生スチームローラーが見られるんだと期待してたハズ

クリミア侵攻であんな鮮やかなハイブリッド戦争見せつけられたらそりゃ期待しちゃうって

https://twitter.com/JamesDJBrown/status/1511184708801265664?t=ih5WrS781GJgwh3tCNvFiA&s=19

Head of A Just Russia Sergei Mironov: “according to many experts, Russia has all rights to Hokkaido. I hope Japanese politicians have not completely forgotten lessons of WW2 & fate of the Kwantung Army, otherwise we’ll be forced to refresh their memories”
https://regnum.ru/news/polit/3554235.html

やれるもんならやってみろ、錆びついたオンボロ艦艇しかない癖に()
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

極東の地上部隊約8万人からウクライナへどの位派遣されたんだろう
戦争犯罪やったのも極東の部隊らしいけど

北方領土の第18機関銃・砲兵師団から2000人
カムチャッカの第40独立海軍歩兵旅団も動員したとの推測あるし根こそぎしてそうなんだよなぁ

>>378
生放送でバグラチオン作戦の再来を見れると思っていました……

軍事的知識に少しでも精通している人の殆どはロシアの大勝利、あるいは犠牲を出しても一週間で片がつくと予想していた戦いがこのていたらくですからねぇ……

キエフの前線は数日で消滅、ハリコフ方面で再度の反抗始まったが結局LANSニキは出てこないな
てっきり之でキエフ周辺はやっぱり囮だった！元から主攻勢は東部だった！とか未練たらしく叫ぶかと思ってたのだが（尚現時点ではそこまで前進できてない模様

へルソン方面ではじわじわ押し返し始めてるしマリウポリも未だ何故か生き残ってる辺りSAN値チェック失敗してそうではあるけども

Lansニキは、知識はあっても予測能力や推測能力はまったく無いな

いや、ロシア軍が優秀なのは確かだぞ
問題は、ソ連時代から営々と培われてきた能力とノウハウを、台無しにするような戦争指導を、プーチンがした事だろう

昔からよく、「無能な軍隊は存在しない、あるのは無能な指揮官だけ」って格言が言われてるだろ
Lansだけでなく、世界のどこの軍事専門家も同じ錯誤に陥ったんだろうさ

戦争前から、プーチンの無能とロシア軍の作戦失敗を看破してたのは、多分世界でもエドワード・ルトワックくらいしかいなかったと思うぞ

スレの主題に合わせるなら、短期間で高烈度な局地戦に特化したBTGを不適切な戦場規模で運用してしまったということになるんだろうか？
だとすれば外交戦略や戦争計画などより高い階梯での失敗ということになり、作戦・戦術面での優秀さを重視していた人たちの傷は浅い
（ここでも装備調達の観点から戦略レベルでの拙さを指摘し、露軍の実力に疑問符をつけていた人はいたけどね）

だが、露軍からソ連の後継者としての作戦ノウハウなどとっくの昔に失われるか形骸化していて、BTGもセルジュコフの置土産が上手く機能しただけだったとしたら……

開戦直後の突破規模見る限り物資が残存してる時は普通に有力なのは間違い無いとは思われる>BTG

問題として露呈したのは2個中隊規模抱えてる筈のSAMが限定的な能力しか発揮できて無い、
案の定手持ち物資切れたら貧弱な補給線頼りになってすぐに動きが鈍る
一番アレだったのはこの規模の部隊で歩兵の絶対数が少なすぎた事だろけど(民兵で水増し前提は流石に都合よく考えすぎてたのであった……