練習機総合スレッド43 YouTube動画>1本 ->画像>6枚

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい


※前スレ
練習機総合スレッド39
http://2chb.net/r/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
http://2chb.net/r/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
http://2chb.net/r/army/1643140768/

スレの総意は絶対

一物

そうです
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

T-4厨はお断り

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
http://2chb.net/r/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
http://2chb.net/r/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造


T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
http://2chb.net/r/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」


次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊

構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
http://2chb.net/r/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ−７後継機、Ｔ−４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その1)
練習機総合スレッド36
http://2chb.net/r/army/1626752609/

>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」

vs

>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/


T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その2)
練習機総合スレッド41
http://2chb.net/r/army/1643140768/

>>15いや違わない
間接費やラインの維持費、人件費に至るまで必要な費用を賄えていないとのこと
US-2の直近3機の受注はすべて赤字で企業側の持ち出し
防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00923/

vs

防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版(T-7A厨提示ソースより)
「防衛省はメーカーに対して材料費など原価を積み上げ、一定の利益を上乗せして発注する。発注時には5〜7％の利益率が約束されているが、間接費が十分に盛り込まれないケースが多い。専用治工具は防衛省から手当てされるが、その後の維持管理費はほぼ新明和の負担になる。」
5〜7％の利益率が約束されているとはっきり明記
「防衛産業の窮状に、防衛装備庁も改革に動き出した。2020年度から、各年度で同じ量を契約している装備品については、翌年度価格が下がった場合、値下げ分の8割を企業の利益として上乗せする制度を導入した。装備品の調達価格が下がるだけでなく、企業側も自助努力の成果を受け取ることができる。
　また、メーカーによる研究開発では、契約額よりコストが膨らんでも上昇分の5〜8％は防衛省が補填する仕組みも取り入れた。20年度から、三菱重工が主契約者の次期戦闘機「F-X（F-3）」や、川崎重工業が手掛ける電子戦航空機などに適用されている。」
生産機数が極端に少ないUS-2の事情があったが、それすらも既に改革が行われ、内容が明記されている

>>1>2>3

俺は違うので総意ではない
はいまた論破

T-7A厨はスレの常同症キチガイ

>>1

<(_ _)>

>>5-8　乙ーー

>>998

前スレ>>997はどれも先進主要国の現行練習機なわけだが、推力向上を志向していない機材を1つでも挙げてみてくれよ

>>12
中国が先進国？

その、民主主義あるいは議会とかキチンと機能してるのかと。
後、台湾は戦闘機の横滑りか？w

Aeralisのモジュラー練習機の素晴らしさについては英国のデイリー・メールも伝えてるが
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-9270317/RAF-backs-British-firm-develop-modular-aircraft-change-trainer-fighter.html

なんと、軍の予算、年間たった3千万円で且つ、たった3年で開発可能らしい
The RAF has given £200,000 for the first year of a three year development plan.

唯一、残念なのは、その練習機を軍がホークの後継にする気が全く無いと伝えたデイリー・メールの記事を覆して、
レッドアロウズが採用を決定と伝えたデイリー・エクスプレスの記事がどうやら飛ばしだった事
An RAF spokesperson said they have no plans to replace the Hawk training craft with this new modular design.

記事の3ヶ月ちょい後のクリスマスの前までには公式発表があるとしていたのに、半年後の今に至るまで続報が一切無いのは本当に残念だｗ

ヒント: お蔵入り

>>14
取り敢えず2年後に飛ばしてみるか？
ベーシックバージョンで

>>1
ところで、スレッド42は飛ばされたの？

だから言っただろタイミングだと
T-7Aが特別に素晴らしいというわけではない
ただ、日本のT-Xにとっては都合がよいタイミングで現れた機体だということ
T-4後継機が実際に配備されるのなんて2030年前後だから
2030年前後より5年前に配備開始だったら選ばれるか微妙だし
5年後だったら別の選択肢も考えられないでもない
ちょうど日本が次期戦闘機や関連無人機の開発が佳境の時に次期練習機配備のタイミングが来てしまった
こういうのは巡り合わせでからしょうがないんだよ

連休中に毎日撃破されるなんて、T-4厨もお疲れ様やで (^_^;)

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 54日 17時間 47分 34秒
前スレ終了 41

今日も今日とて念仏を唱え。

意訳 : 相手の主張が真っ当かつ反論の隙がないので、「念仏」ということにしないと精神的に保たないとのこと

https://www.defensenews.com/global/europe/2022/03/16/leonardo-jet-trainer-aircraft-crashes-in-italian-alps-killing-one/

テスト中のM-346墜落、イギリス人1人死亡
これで墜落したの何機目だろ

そんなにM-346は墜落してるのか？

覚えてるだけで3機かなぁ
配備数のわりに少し多め

やはりT-7Aが本命ですか・・・

最早なりふり構ってられないからね(ボ

386 名無し三等兵 sage 2022/03/21(月) 07:31:27.64 ID:qXf0/GUz
F-15JのJSI仕様改装作業をボーイングへ契約交付。電子戦装備を最新のEPAWSSへ換装。作業はセントルイスで実施。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/03/f-15jjsiepawss.html

ほぅ

しかしウクライナ戦争でただのSAMにビビって両軍の戦闘機が低調な活動繰り返してるのを見ると
これで対空レールガンがあちこちに生えるようになったらどうなるんだ？って気がするな(´・ω・`)
やっぱ安価なGen4再生産でGen5を補完、なんてのは机上の空論でしかないのかも

789 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-2bO4) sage 2022/03/22(火) 08:27:13.66 ID:McHN30Vmr
Boeingの株価がガッタガタ…中華の旅客機墜落が影響してるか

>>27

うっかり与太話ばかりを書いてしまうと、かえって自派の劣勢を強調することになってしまうぞ (´・ω・｀)

現にそうなってしまっているので、T-4厨さんファクトチェック大事 (´・ω・｀)

>>28
どんなファクトチェック？
確か、ボーイングさんはこの太平洋地域だけでも1000機売るそうじゃない。
ボーイングさんの本命製品よ！>T-7A


F-18がこのごに及んで300機売れるとか
思ってるお馬鹿幹部がいる会社だけどなwww

>>22
念仏ではないのならT-4の退役時期について根拠を示してみろ。

>>30
T-4の開発要求開示が1980年
部隊配備が1988年

T-4後継のRFI開示が2021年
つまりT-4更新は2029~2031年あたりが妥当な線では？

10年後に後継機種の納入が始まってるのはまず間違いないやろな
これを否定してもしゃーない。現実を見えないふりはできんて

国内開発するつもりだと次期戦闘機関連と開発時期丸かぶりなんだよな
どっちを優先するかという話しになれば次期戦闘機関連が最優先という判断になるのは当然
外国機の中から選ぶことになればアメリカ空軍正式採用機が筆頭候補になるのは当然
敢えてイタリア機を選ぼうという声は出ないだろう

これが念仏か？

無人機も開発しないといけないしその他にも開発したい物してる物と盛り沢山だからな
どうとでもなる練習機開発は後回しでしょ
今の日本は余りにもやらないといけない事が多過ぎる

>>35
''どうとでもなる'' 練習機、昔のもんを基本踏襲でええんやないの？
グラスコクピット化とかエンジンとかアップデートする所は
アップデートして。


実は、どうとでもなるとかいい加減な事書いちゃ違憲！とか
噺し始めたりしないだろうね

どうとでもなるのに何故かリソースを消費する選択肢を選ぶ人
頭悪くて草

体系にない超音速高等練習機配備、とかなw

そんなに乗せたいなら留学でも汁(イタリーへ！ボンジョルノw

>>36
最新鋭の理想的な練習機が用意されてるのにそれを選ばない謂れはないな

>>39
最新鋭の、軽戦闘機スペックの練習機？
維持費どうなるのかね

あ、ターブプロップ並みな最新鋭機もあるみたいだけどね
(何と民間機用のターボファンを使用！

あーで米軍の最新鋭機はこれだっけ？セントルイス産、の奴…恐らく第5世帯か世代かの機体何だっけ？w

325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 292c-vHb9) sage 2022/03/23(水) 12:53:24.41 ID:fbqjvdt90
>>157
F-15EXは作ってみたら実は空軍が一番欲しい戦闘機だったという話

Why the Pentagon Just Cut F-35 Orders By 35 Percent to Buy More F-15EXs
国防総省がF-35の発注を35％削減し、F-15EXを増産した理由
https://militarywatchmagazine.com/article/why-the-pentagon-just-cut-f-35-orders-by-35-percent-to-buy-more-f-15exs-prioritising-combat-readiness-over-stealth
米国防総省は次期予算の一環として、ロッキード・マーチン社のF-35ステルス戦闘機の
購入計画を94機から61機に35％削減し、ステルス機ではない老舗のF-15イーグル機、
すなわち最新のF-15EX型の購入増に資金を振り向けることを決定した。
この変更は最新の特定調達報告書で明らかにされ、これまでたびたび批判や論争の的となってきた
F-35プログラムに対する米軍の取り組みに疑問を投げかけるものと思われる。
今回の大幅な受注減は、徐々に購入数を増やしてきたこれまでの傾向とは大きく異なり、
2021年には、F-35の総買収数を従来予想の1763機から1050機以下へと、40％以上の
大幅削減が真剣に検討されているとの報道があったことを受けてのことです。
2018年にF-15の取得を再開することを決定したのは、F-35が非常に大きな遅れに直面し、
2021年には850件以上と数えられた継続的な性能問題のために、まだ本格的な生産が
認定されていないためである。F-35はより大きな近代化の可能性を持っていると考えられていますが、
F-15EXは数十年前に限られた初期運用能力を超えて、F-35が今後何年も
そうならないかもしれないところで完全に戦闘可能であるという利点を持っています。
また、F-15は、高い耐久性、スーパークルーズを含む圧倒的な飛行性能、
はるかに大きな武器搭載能力、最新のF-35生産バッチと同等のアビオニクスとセンサーを
有しています。
国防総省の報告では、F-35は信頼性が低く、運用コストが高いため、当初意図した数には
手が届かないと繰り返し強調されており、国防総省の評価には技術的な課題が強く反映されている。

T-7Aが理想的かどうかは別にしても
わざわざ次期戦闘機関連の技術者や予算を圧迫してまで練習機開発をやろうという勢力は国内にいない
外国機候補の中に米空軍正式採用の機体があるのに欧州機を敢えて推す勢力もいない
そんだけの話しだ

>>42
そこまで圧迫するものなのか？

どうとでもなる、筈の練習機

>>43
アメリカでさえ優先順位低くてグダグタに後回しにされて来たのが練習機の立場だぞ
最後はアメリカで作るなら外国機でも良いやで選考が始まった

>>44
T-4の再生産で良いんじゃないの？
日本に置き換えるなら。
あんまり切実なニーズがあるように思えんよ、お前さんの
説明だと。

(流石にターボファンじゃなくターボジェットエンジソの
T-38は駄目とは言えそうだがw)

生産ラインが残ってれば少しは目があったかもだが…
たぶん、紙の2D図や今のソフトのバージョンじゃ読み込めない3D図のデータとか渡されても部品メーカーは困惑するだけかと
> T-4再生産

エンジンは新たに作るんじゃないの？
F3後継、とか名前が付くんだろうが。
後は、御大層な技術でもないはずの
練習機の機体を再生産さ。
今のインフラが使えるメリットは上のF-15 EXの
導入の際も指摘されてたな。

エンジン新規開発とか言いだして草
作業量をさらに増やす頭の悪さ半端ない

>>46
古いソフトぐらい普通に残っているというかたいてい互換はあるだろう
最悪当時のPC引っ張り出せば良いんだし。

>>48
F3後継エンジンは計画されてるんだろ？
まあそのままT-4に収まったりしてな

>>50
サイズが同じで似たような用途ならテスト機に搭載するんじゃあ無いですかね＞T-4
双発だから片肺での実験飛行も出来るし

アドーアとXF5も似たようなサイズだったっけ。

>>45
残念たけどアメリカはT-38の練習機としての能力不足が深刻な事を指摘していた
それでもF-16などで補えるから放置していたんだよ
これから複座戦闘機はどんどん姿を消して行くしわざわざ十分な機能の練習機が用意されているのに使わない何て事は無い
T-4では能力不足な上にラインも閉じて再構築には新規で作るのと変わらないだけのお金がかかる
時代遅れの能力不足で結局他に練習機を用意しないといけないT-4では無駄でしかない

>>53
複座機は大分増やせるんじゃないの？
…上の現状に最適なF-15 EXを、第5世代機(F-35)
差し置いて導入増やすみたいだしw
あれ元々複座仕様だし仕様変更すれば
練習機にすることも出来るよ…最適なのは、
昨年現政権がひっくり返したF-16V導入計画
(前政権は推進)、を元に戻す事だと思うけどなw

で、このスレでは散々第5世代機が多いから
新練習機導入は必須、と強調されてたが
あれは一体どうなるのか、と是非聞いてみたい。
第5世代機は減り、それ以下の世代の機体が
これから再び増える訳だが、その状況で
T-7Aにどれだけの存在意義があるんだ？
…何かこちらの論点を露骨に無視してるけど、
T-38をエンジン含めアップデートする選択肢も
あったと思うが(候補のF-20コンポジット機とかw

アドーア Mk 106 / Mk 871のリヒート搭載版について
全長: 114 インチ 2.90 m
直径: 22.3 インチ 0.57 m
乾燥重量: 1,784 lb 809 kg
構成要素
推力: 27 kN (6,070 lbf) / 37.5 kN (8,430 lbf) アフターバーナー使用時

XF5

全長: 3.07m
直径: 0.62m
乾燥重量: 644kg
推力: 49.5 kN (約5t、アフターバーナー使用時)

アドーア→XF5
37.5 kN →49.5 kN

>>51
F3エンジンを作り直すとしたらどれだけの
推力向上が期待出来ますかねぇ…ワクテカw

>>53
T-38の立ち位置は、日本ではF-15DJやF-2BでT-4と同クラスでは無い
T-4後継には、T-4同一クラスで十分でF-15DJやF-2Bの後継は現時点では不明
>>55
推力では無く燃費方向にリソース割り振るかもしれんけどね。

そして新たな小型商用ジェット(ターボファン)エンジンの誕生と

…これが売れたら万々歳！(脳内に広がるお花畑がぁ

>>56
いやT-38とT-4は同じ課程（戦闘機操縦基礎課程8週）までの担当だぞ

また○○後継機だからとか言い出してるけど
○○後継機だから役割は前任機と同じなんてことはない
T-4はT-33後継機と開発されたかがT-1の後継機にもなった
T-33は最初は高等練習機だったが途中で中等練習機に格下げと現有機も時代の変遷と共に役割を変える
何度も書くが○○後継機というのは新型機を導入するという程度の意味しかない
PreF-15なんかはなし崩し的に導入済みのF-35で交代していく
おそらくMSIPのDJやJSIの多くはなし崩し的にF-3で更新していくことになる

それと技術力向上の為の練習機開発は既に防衛省内で重点項目にはなっていない
戦闘機開発までするようになったら技術的意義は既にない
練習機を国内開発したいならコスト的にT-7AやM-346をライセンス生産した場合と比較されることになる
練習機なんて日本独自仕様が要求されるなんてことは無いからコスパが全て
防衛省が開発費を出すという前提の開発計画は現時点で根回しが済んでないと無理だと思ってよい
メーカー自己負担を相当にやらんといけないから練習機開発の話が一切出てこない

またしてもT-4再生産の夢は玉砕 (´；ω；｀)

また念仏を繰り返し、それを自讃と

>>62
自分の手口を相手に投影するのは迂闊すぎる

セルフ自白剤投与みたいなもん

>>63
投影って何？

結局はT-7Aのみに行きつくようにと、
色々と事実やら事情やら針小棒大に
取り上げ
…それぞれが矛盾して台無しになってる
人間をどう他に表現しろとw
しつこい、とかルーピー(loopie)の方が
念仏よりは不快じゃない？w

>>64
投影ってまさにそれ

「T-7A」を「T-4再生産」に置き換えるだけでパーフェクトな自己分析になるという、芸術点高めの曲芸に拍手

>>65
オウム返し、てのをしてみたの？w

>芸術点高めの曲芸に拍手
と書きたいための「投影」の誤用だと思うが、
T-4再生産に関してどう該当するのか、
逆にちゃんと説明出来るのかな？w
旧機種のリブート採用は上記F-15 EXの
ように既存のインフラ(整備の治具等)が
使えるメリット、コストダウンが見込める訳で、
エンジンに関しては進化点も組み込めるならば
海外のメーカーに経験値で遅れを取ってる
国内のメーカーにメリットとなる。

T-7Aの購入、あるいはライセンス生産では
それが見込めるのか？
…そもそもT-7Aのライセンス生産をボーイングが
認めるかはかなり疑問だが

https://www.defensenews.com/air/2021/12/17/the-t-7-takes-shape-inside-the-factory-where-the-air-forces-next-trainer-is-being-built/

わかる？

>>66
T-4厨、オウム返しを常套手段にしているせいで
ミラーリングされた時に過剰に反応しがち

>>67
どしたの？回答なし？

まあそのT-7A のリンクを出しても
何の感想も抱かないのは解ってたが
…本当に低脳なんだな

>>68

>>ボーイングは、日本を含む海外でのライセンス生産にも意欲を示している。

最新練習機T-7A、生産開始　23年までに初納入
https://www.aviationwire.jp/archives/221904

[悲報] T-4厨、渾身の低能煽りがブーメランヒットしてしまい意気消沈

>>69
その中身見たか？

デジセンの戦闘機群にも繋がる最先端の
生産様式であり、あのライセンス生産では
極めて柔軟性に欠けるボーイング社が
開放するか…
ノックダウンでパーツを組み立てる、それを
ライセンスと無理矢理誤魔化すか、
あるいはボーイングのそれとは全然
違う形式で製造権を渡すか…
安くなるの？T-7A w

>>70
どうかしたかな？

中身、見てないんだw
恐らく、我々の知る形でライセンス生産をするなら
それはボーイング社が製造するそれと大分違った
形になり…コスパってどうなるのかねw
太平洋で1000機は売る！と馬鹿が言ってた
T-7A

デシセンがどうとか言ってるが
それは設計の話しな
機体そのものは枯れた技術しか使ってないし
生産技術も大したものじゃない

何を隠す必要があるのかな？
生産技術に関してはボーイングと日本メーカーは協力関係
ボーイングはトヨタシステムなんかも参考にしてるのは有名

まあ、オプティミズム溢れる売り上げ予想する会社だったかw
最終的には
全世界で2000機
太平洋地域だけで1000機

T-7A売る余地があるんだっけ？ボーイング社の試算では。
アジアでどれだけ需要があるのか、もっと正しくは
残ってるのか？と聞いた方が良いかw

>>73
マニュアルから何からデジタル化してて、
製造現場にも色々と手を入れてるね。
で、ボーイングって今回のF-3等でどんな
協力関係にあるの？
ロッキード・マーティンとノースロップ・グラマンは
名前が上がってるが。
…旅客機等の、それこそ製造現場でエラーが生じてる
製品での協力関係の話をまぜまぜしてる？w

Boeing said this approach allows it to both improve the quality of its build and
cut down on mistakes such as incidents of foreign object debris &#8212; a problem that plagued
the company’s production of

the KC-46 in 2019

and led to a temporary delivery halt and grounding of

the Pegasus on Boeing’s production line.

KC-46を踏み台にしたことで、KC-46だけでなくT-7Aの生産プロセスまで大幅に改善されてしまって本当に済まない... m(__)m

とくに何もしてないけど、T-4厨の寄って立つ論拠を崩壊させてしまって本当に済まない... m(__)m

>>66
エンジンに関してはF404のライセンス比率が５０％前後で高圧ぬきって次点で日本にうまみはなさそう。
韓国のKF-Xの製造比率だから大してかわらんだろうしな＞F404の製造比率

>>72
そもそもT-7A自体が合弁事業の産物でライセンス生産@アメリカみたいな状態なので杞憂かと

それであのコストなのだから驚異的

>>76
改善されたの？KC-46A
えっとT-7Aの選定はSept. 27, 2018 、まあ
3年半ほど前の話なんだが
https://www.airforcemag.com/usaf-downgrades-two-kc-46-category-1-deficiencies/
USAF, Boeing Make Progress on KC-46 Fixes
Feb. 1, 2021 | By Brian W. Everstine

For the second problem, there were quality issues with a spot weld on the part, meaning it could potentially break loose.
去年、まあ一年前に溶接の問題が起きてるよね。
あれ？もっと最近、例えば今年１月のペガサス
コスト高機の決算でも聞きたいかな？
議会の中の人も、問題は治ったと何度言ってるのだ！
とお怒りのようだが。
…T-7Aは生産からして違う！と言いたいのかな？
なら>>66辺りから話しがまたloopするのかなw

>>78
これから手品の種明かしが見れそう？↑w

種明かしもなにも、1機20億円で300機の受注をまとめて取ってるなら練習機として余裕の採算ラインじゃないか？

逆に1機30億円で不安定な生産ペース、おまけに100機前後のオーダーしかない他2機（T-50やM346）はキツそう

>>80
手慣れた、筈の輸送機でも失敗する会社なんでね
(議会では767作ってたのに何で給油機で失敗し続ける
　とオカンムリ

まあ生産機数はこんな感じ？
生産数：1069機（2014年12月）

>>80
昔だったらこんな感じか

https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1985-10-10-mn-15572-story.html

Navy Finds F-18 Jet Fighter Has Serious Design Flaw
BY RALPH VARTABEDIAN
OCT. 10, 1985 12 AM PT
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TIMES STAFF WRITER
The Navy has discovered that its new $18.7-million F-18 jet fighter has a serious design flaw that could cause airframe failures after as little as one-third of the aircraft’s intended life, The Times has learned.

そして23年後
https://www.flightglobal.com/fatigue-cracks-force-fleet-wide-f/a-18-inspections/83587.article

Fatigue cracks force fleet-wide F/A-18 inspections
By Stephen Trimble25 October 2008

The US Navy has issued a safety bulletin requiring inspections for all 636 F/A-18A-Ds within the next 15 hours after discovering fatigue cracks

>>82

ホーネットは単純に酷使しすぎなんよ
原因は簡単

1つ言えるのは他の機種なら将来ラインすら閉じて補修部品1つ手に入れるのに相当な費用を要するって事だな
1番数出てて最新の練習機に乗っかるのが1番安全で安心出来る
アメリカならアップデートも必要ならするから腐る事も無いだろう

他機種がアメリカ採用の機種よりも更にゴミって言うのが1番の問題なんだよなぁ

F-18の昔のクラックを問題にするなら、途中で壊れまくりで中断して、もう一回、最初っからやり直しの全規模疲労試験開始が数年後とか言ってるF-35Bや、
同様のグダグダで中断後、機体改修を含めた試験の方向性や開始時期さえ決まってないF-35Cなんてどうすんだと
(試験未了はいつまでもLRIPが続く理由の一つ)

>>84
米国製だと、部品をデポに備蓄しておく必要がある。
国産であればメーカーにその都度作らせればいいだけ。
備蓄しておかなくてもいいと言う点は大きい。
T-4後継となれば機数が多いんで、15年から20年くらいかけて生産されると思われることから、ラインが閉じる心配はしばらく無いので、その間は部品の心配はしなくてもいいだろう。

部品については、開発が考えられている和製ロイヤルウィングマンと共通化して、コスト縮減を狙うこともできる。
エンジンなどは共通化の筆頭に挙げられる。

>>86
アメリカの複座及び単座機は基本的に駄目？何時までも低生産？

F-3と言う「国産」の解決策が戦闘機には求められる所以ね。
今更米空軍に最適、だそうなF-15 EXを導入しろと言うなら(略

>>84
えーっと、FMSで散々問題が起きてるのにアメリカ機が
安全と。パーツから考えてさw

>>87
先ずはエンジンっすよね。
何時までたっても使えるようにならないKC-46A(ロック出来ませんw)
とは裏腹に、酷使されててもKC-135は飛び続けてますがエンジンは
何種類か換えてますね。
>>83
T-4はどうでしょう…某イング社って金銭的に満足しないと
https://www.google.com/amp/s/www.janes.com/amp/pentagons-lord-blames-kc-46as-fixed-price-contract-structure-for-further-programme-issues/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2

ろくな仕事をしてくれないし、導入したら何時までも
T-4が引退出来ないかも知れませんよ？今も元気に
欧州の空を飛んでる酷使様のKC-135(略)みたいにねw

>>89
ロイヤルウイングマンはF414では？

>>90
あれは安いエンジンを使ってる、と前に書かれてたな。

そもそもF414をあの機体規模の飛行機に積んでたら、
人という重荷を無くした所でこんなに航続距離を
稼ぐ事は出来ないと思いますよ。
安く上がらんし

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_MQ-28_Ghost_Bat
Crew: None
Length: 11.7 m (38 ft 5 in)
Performance
Range: 3,700 km (2,300 mi, 2,000 nmi)

>>91

エンジン音がまんまF414で海外のミリオタに余裕で看破されていたね

>>92
そのソースは？
そうなるとどうやって長距離飛行を実現するのか
興味が出るな

>>93
その機体規模とペイロードでFJ33の推力だと、F-35に追従できないから仕方ないわな

>>94
亜音速で良いそうだよ。
で、燃料は小型化したエンジンの容積分を使ってるとか

F414を搭載しそうなのは、これから同エンジンの
戦闘機を戦力化するブラジルか

In an illustration video released by the manufacturer, a render of the Brazilian UCAV shows
short swept wings fit for aerial combat.
The motorization evokes the General Electric F-414 engine that also equips the Gripen E/F.

https://www.google.com/amp/s/www.aerotime.aero/articles/27800-brazil--and-embraer-to-study-loyal-wingman-concept%3fv=amp

https://www.jwing.net/news/50115

F-X連携、戦闘支援無人機開発

よしFJ33、じゃなくてF3後継(どうなるやろ

>>87
>国産であればメーカーにその都度作らせればいいだけ。

こんなこと言ってるから続々と企業が防衛産業から撤退してるんだよ

T-7A採用だと普通にIHIが食えないで離れそうだがな＞ライセンス比率５０％で高圧部ぬき

むしろテンペストとF-3で共用する大推力エンジンの生産型で逼迫するので、事業が小さくて採算性の悪い練習機用エンジンの生産を請け負うと、かえって全体の収益を毀損するような障害になってしまうよ >>IHI

>>101
実証エンジンを共同開発でエンジンの共用ではないけどな
IHIが随伴無人機用エンジンを作るようなのでそのエンジンを練習機に使うならIHIとしては仕事も売り上げも伸びるので歓迎だろ

米国全体の狙いとして、T-50を太平洋地域の商戦から押し出してT-7Aに置き換えたいみたい

日本はデポや販売拠点として最重要なので、柔軟なオフセット契約が用意されるとのこと
実際にT-50の部品供給について個別に口出しされるようになってきて、韓国のメディアは戦々恐々としてる

韓国の状況には詳しいのね

>>103
ソース

日本語や英語では読めないんじゃね？

図星のようです(…どんだけ気にしてんだか

>>107

動揺しすぎ

だからチョッパリはT-50を買えと言ってるニダ

>>105

ソース元のリンクが規制に引っ掛かって直接貼れないから、引用してる記事内のリンクから飛んでくんなまし


米国による露骨な牽制、T-7Aレッドホークに韓国製T-50訓練機の潜在的需要が奪われる？
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/t-7a-redhawk-takes-potential-demand-for-korean-t-50-training-machine/

T-7Aは特別凄い練習機ではないが出たタイミングがタイムリー
M-346やT-50は世に出るタイミングが早かった
それと米空軍に採用されたのが非常に大きい

そもそもT-7A自体がアメリカでオフセット生産をやっているような形態だから、他のナショナリズム背負わされた練習機と比べてもT-7Aを他所の国でライセンス生産するのに抵抗感がないということなのかしらん

>>109
文が大統領じゃなかったら実は可能性がかなり有った
文が大統領のお陰で完全にゼロになったわ

>>110
はいはい、朝鮮人のパラノイアね
↓
など露骨な牽制が今後も続くと報じた。

参考：美, ‘亞 &#54984;&#47144;&#44592; &#49884;&#51109;’&#46020; &#44592;&#50883;…”韓 &#44204;&#51228; &#45432;&#44264;&#54868;”

>>108
誰が動揺してるの？…オデン文字の国の人？w

>>113
盧武鉉以降の大統領で可能性はねぇーだろう。

テスト
http://www-obsnews-co-kr.translate.goog/news/articleView.html?idxno=1201843&_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en

>>114
実際に牽制されてる事実が観測されてるからしゃーない


ただ、これでT-7AがT-50打倒を目指した戦略輸出製品であることが明らかになってしまったと
日本を抑えたい気持ちは分からんでもない

[悲報] T-4厨、またしてもソースを突き付けられて敗走...

T-7Aを日本でライセンス生産したら当然の事ながら米軍納入価格より高くはなるだろう
問題は国内開発したところでT-7Aライセンス生産より安いコストで開発・生産できるかというと難しい
T-1〜T-4開発迄の技術的意義があった時代はそれでもよかったが現在は練習機開発に技術的意義はない
そうなると次期戦闘機と同時期に予算や設計要員を割いてまでやる必要があるのかという問題にもぶつかる
練習機開発の話しが一切出てこない理由は上記の理由であることは間違いないだろう

練習機についての新しい話としては今月号の航空ファンに練習機についての記事があったな

読んだけど大した事は書いてなかった
結局のところ国内メーカーや防衛省に新練習機を開発しようという動きがないから
記事のライターは国内開発の可能性にも言及してたが
それらしき話しが一切出てきてないのが実情
このスレの大方の予想通り次期戦闘機＆関連無人機やC-2＆P-1派生型が優先されてるのだろう
記事のライターも次期戦闘機開発中では開発費は予算面で厳しくなると指摘していた
どうしても練習機を開発しようという動機は起きにくい

>>121
まあ素人の話よりはライターの話の方が根拠になるだろけどな

F-X開発も決まるまでに散々グズグズしてたのに
練習機でもこのパターンかよ
T-33みたいに墜落してからじゃ遅いぞ

F-X決定はグズグズなんてしてないぞ？

総額何兆ものプロジェクトの割には早期決定・早期スタートだったと思うけどな
何をもってグズグズといってるのだ？

T-Xもアメリカに比べれば遙かにマシ
2010年代初頭段階でT-38の老朽化で問題が起きると指摘されていたのに
ノンビリとコンペやってたから限界にきたT-38で事故や故障が多発するようになっている
T-4運用開始30数年程度で検討しだした日本のT-Xの方が迅速と言える

>>122
それ言い出すと「T-4後継にT-7Aで決まり」みたいな署名記事だらけで包囲殲滅されるので禁句

>>117
>実際に牽制されてる事実が観測されてるからしゃーない

じじつがかんそくされてる？
その日本語もどうかと思うが、その話に乗るとして
どんなT-50の将来的な需要が「牽制されてる事実」
があるのか出してみて？

https://eurasiantimes.com/turkeys-hurjet-indias-tejas-lca-for-malaysian-fighter-jet-deal/?amp
December 5, 2021
のマレーシアチャレンジ、URL部の文言はさておき
T-50は選定6社に残ってるぞ、T-7Aは落ちたが
…牽制はされなかったのか？
上にもあったF404、2014年親露ウズベキスタンへの
商談では提供をブロックされて消散したようだが、
かくもごとくT-50の輸出を阻むのは容易だ。
最近、そのような事態が発生したのか、ソース付きで
出してみて？その、出来れば英語ソース等でw
(韓国のリンクはそれこそ憶測w)

もう一つ、これは何?
>T-7AがT-50打倒を目指した戦略輸出製品である
これ、明らかに違うと思うけどな。
上のマレーシアの件もそうだが、実際に
最近買って更に追加したPH、IDやTH、あとは
イラクの該当機とは性質が違うから。

なので、何でT-7AがT-50を意識してるのか
自らの見解を出してみて？結構、期待してるのでw

タイのT-50TH りーどいん練習機について
…完全に戦闘可能(レーダーも積んでます

https://www.defensenews.com/air/2017/07/11/kai-scores-additional-thai-t-50-orders-for-258m/

According to specifications released earlier by KAI, the T-50TH will be

fully combat capable,

being fitted with fire control radar &#8212; expected to be the Elbit EL/M-2032
&#8212; MIL-STD-1760 databus and will have provision for
the Link 16 data link.

バンブー族の「○○が導入にふさわしい」はソースじゃねーよｗ
あの人エビカニ隠そうともしていないしｗ

前竹さんはM-346推しやったっけ

>>127
パイソンとか運用出来そう。

実際に各国のT-50採用例や検討例…明らかに実戦での活用が念頭に置かれてるのよね

https://en.m.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle
Indonesian Air Force &#8211; (略) These were fitted with radars and cannons in 2018.
Iraqi Air Force &#8211; 24 T-50IQ light fighters
Philippine Air Force &#8211; 12 FA-50PH light fighter aircraft
Royal Thai Air Force &#8211; 12 T-50TH trainers ordered in total.
Bolivia: (略) offers the T-50 to the Bolivian Air Force as their new light jet fighter.
Brunei: (略) expressed interest in the FA-50.
Croatia: The FA-50 is also being offered (略) replacement for its aging fleet of MiG-21BIS aircraft.
Ireland: The Irish Air Corps is considering the FA-50 as a joint contender with the Saab JAS 39 Gripen (略)
Ireland is considering supersonic interceptors for the 2020s

>>117 T-7AがT-50打倒を目指した戦略輸出製品
、なのだそうだが、その戦略輸出商品(T-7A)は
軽戦闘機能力を有してるのか、書いて？
どんなレーダー、搭載してるんやろね　w

>>125

クソワロタ

>>126

思いっきりアルゼンチンへの輸出差し止められてるやん (´∀｀*)ｳﾌﾌ

別にイギリス製品を全て排除したら輸出出来るんちゃうの？
> アルゼンチンの場合

>>131
T-50やM-346は受注数を稼ぐために派生型を用意してるだけであって、本命の練習機需要を制圧するだけなら素のT-7Aで十分よね

おまけにT-7Aで応札するATTの要求内容なんてレベル高過ぎで、他のFA-50やM-346FAじゃ基準に届かないから作り直し

>>134

英国＝米国の意向なので (´∀｀*)ｳﾌﾌ

>>135
イギリスが他の国に手を回さんと思います？

British diplomacy has already worked to delay Argentina’s proposed Super Etendard modernization, and also scuttled a reported deal to buy 16 second-hand Mirage F-1M fighters from Spain.
https://www.defenseindustrydaily.com/two-to-tango-argentina-looking-for-new-warplanes-022821/
今の所手に入れられたのは中古のシュペルエタンダール
5機で、ブリカスさんまじブリカス(F-1位ええやんw

>>136
本命、自ら言ってる需要はどれだけあるの？
あと、前に書いたT-50がその本命とやらの
商戦でどれだけとったのやら(タイも実戦想定

>>133
イギリス案件で戦闘機需用だったな
>>138
MIG-35かったりしてなー

>>124
F-15を近代化改修もろくに進んでないのにどこが？
F-15を導入した時点でもう次を睨んで動き出さなきゃ遅いんだよ
アメリカはもうF-22の次世代機に取り掛かってるのにさ
F-2は早々に調達打ち切っちゃうし全てが泥縄式じゃん

>>140
JF-17でええやん

案外、中国製とは言えあの製品はかってるのよね、自分は。
ロシアへの全面規制がある時代でRD-93どうするかは
知らんけどw(パキから拒否られたWS-13載せる？…ん

>>142
サイズが合えばそのあたりでいいかもですね。

悪い飛行機ではないですよ
…F-16みたいに複座の機体ヲ
練習機としても使ってみます？
安いしw>JF-17

完全に敵国やん＞中国
さすがにないわー
まだ中古のF-16BのほうがF100とか使い慣れている分マシでは？

>>137
T-Xの選定前からだけど

>>138
西側の射出座席はアメさん除けばほぼ全て英国製で、そのロケットモーターも賞味期限付きだから、自国だけでも十分、出来るんよ(因みにT-7AのはACES5)

http://web.archive.org/web/20160404133525/http://www.janes.com/article/57550/argentinian-mod-confirms-all-fighters-grounded

あ、海外の先進国以外が買う言う意味ですね>JF-17
本邦は今量産してるF-16V複座型でも良いす。F110積んでるし
米国さんは、F-35削ってでもF-15 EX導入する気のようですが、
お前らもバイパーおかわりするアルヨ！第四世代機は買わない！
縛りは自ら破ったんだから

>>139

流石にそれくらいは自分で調べなよ
甘え過ぎ

>>147
F100のほうがIHIの仕事があるぽいし。そっちのほうがよさそう。

>>148
出してみな？
観測したとする事実やら、何一つ提示されてないんでね。

…ハングルで書かれた思い込み記事とか出てくるの？w

当の韓国が怯えてることもあって、結局のところ直接の関係悪化を避けるために英国経由で釘を刺したのが真相だろうね

T-50買えなかったから中国機買う、なんて言ってるようじゃアメリカの輸出に対する態度もイギリスと大差無いだろうから実質同じ

>>150
当事国が牽制されたって言ってるんだから、まずは韓国に行って事実関係を争ってきてはどうか (´∀｀*)ｳﾌﾌ

>>152
>当事国が牽制されたって言ってるんだから、まずは韓国に行って事実関係を争ってきてはどうか (´∀｀*)ｳﾌﾌ

英国に牽制されたんですね？米国にじゃなくて

あ、United kingdomに牽制されたんですか！
States、はつかないけどねwww


https://eurasiantimes.com/how-why-the-uk-has-blocked-the-sale-of-south-korean-fighter-jets-to-argentina/?amp

KAIと言う会社のコメント
“It is our regret to inform you that the UK export license issue is not resolved to date.
Although KAI did not yet find a solution, KAI is making a reasonable endeavour to resolve this UK export license issue,” the letter posted online said.

「英国の輸出許可の問題は現在解決されていないことをお知らせします。
KAIはまだ解決策を見つけていませんが、KAIはこの英国の輸出許可問題を解決するために合理的な努力をしています」
とオンラインで投稿された手紙は述べています。

・KF-21のAMRAAM統合を拒否
・T-50の禁輸交渉を仲介してくれなかった
・T-7Aの低価格そのものがT-50に対する脅威


このためにロッキードマーティンを抱き込んでいたのに、完全に無視されて航空機輸出の手足をもがれたからショックが大きいんだろうね

>>154
競合相手

F-16じゃないの？
…

>>155
負けたときに派手に論点ズラそうとする癖、あまりにも幼稚だから止めた方がいいよ (´∀｀*)ｳﾌﾌ

>>156
AMRAAMの問題はそれだぞ？
米国の「戦闘機」と市場が被る軽戦闘機を
輸出させるほどお人好しだと、何故考えるのか…

チョンなのか？

>>155
普通に考えるとグリペンとF-16よね。
中古のF-16ならアップデートしても18億だし

あるいはクフィールとかな(AESA付きでFA-50より安い！

>>157
グリペンは、英国並びEUのキメラだから例外かな？

>>155
>>158
普通に考えたら、練習機の対抗馬にF-16やグリペンは来ないよ
T-7Aが来たときだけビビってるのがその証拠

>>160
グリペンは、実はブラジルが自国のライセンス分を
アルゼンチンに売る計画があったはず。
でイギリスが黙ってそれを見過ごす訳もなく(

>>161
練習機じゃないよ？

>>131にも書いたが、T-50系統は戦闘任務の
遂行も前提に導入され、また多く検討もされた。
タイなんかもCombat Capableでレーダー搭載と
記事にある。

それ上に出したんだが…英語が読めなかったのか

>>157

他国の全戦闘機にも同じ規制をするならその理屈も通る
けどしていない (´∀｀*)ｳﾌﾌ


繰り返しになるけど負けたときに派手に論点ズラそうとする癖、あまりにも幼稚だから止めた方がいいよ (´∀｀*)ｳﾌﾌ

>>162
BAE　グリペンと揶揄出来る機体をアルゼンチンに売るとか何考えてんだろう？

>>163
練習機だよ

TAA向けのT-7TAAが同じ道をたどりそうだがな
価格もおそらくは大差は無い感じで

>>163
記事にもある通り、韓国が恐れているのは練習機市場を荒らされることだよ
外野が軽戦闘機の話を持ち出しても、当事者不在で意味の無いおはなし

T-50って国外に売れてるのって戦闘機型だった記憶

>>164
他国の戦闘機ってどれ？
輸出など考えてない日本の戦闘機？
実際に搭載してないフランスの戦闘機かw

https://en.m.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM
実際に様々な国が出てるが、名前を上げてみて

・T-50の禁輸交渉を仲介してくれなかった
辺りの話も出来ると思うでなw

>>167
FA-50やM-346の価格が1機40億コースなのでその辺の心配は杞憂かと

1機20億円で700機超生産する機体のユニットコストを2倍以上にするくらい武装していいなら、どんな強機体が出来上がるのか楽しみではある

>>168
あの〜クァッドとか丸でお呼びでないのに入れると思った〜
韓国の感想なんて意味あるの？

起きた事実を書いてみてね？
誰も、と言うより西側世界は
そんなに暇じゃないしw
(米国、JASSMも売らんかったなw

>>170
「戦闘機 西側 現行機」で検索ゥ検索ゥ (´∀｀*)ｳﾌﾌ

>>172
起きた事実


154 名無し三等兵 sage 2022/03/27(日) 00:03:11.45 ID:Lvq5YNxj
・KF-21のAMRAAM統合を拒否
・T-50の禁輸交渉を仲介してくれなかった
・T-7Aの低価格そのものがT-50に対する脅威


このためにロッキードマーティンを抱き込んでいたのに、完全に無視されて航空機輸出の手足をもがれたからショックが大きいんだろうね

>>171
強機体って何すか？
良く分からない日本語なんですがw

既にYak-130、FA-50やM-346FAがそれなりに
売れたのが現状なのに、果たして市場が残っているかw

>>173
ん？F-16とかF-16とかF-16あとF-18が出てきたりするのかな？
AMRAAMに関してw(まあ良くニュースにはなる

>>174
馬鹿の皮算用だろ？ロッキード・マーティン、
抱き込んだつもりかも知れんがF-35買うまで
時間掛かったよねぇ…ボーイングやユーロファイターにも
浮気してたよね！w

韓国の輸出情勢を否定したくて、どうにかして議論を空転させたい気持ちは痛いほど分かる

ただ口下手なのが本当にもったいない
プライドの高さを見透かされて玩具にされてしまっている
本来なら勝てる議論なのに、これは惜しい・・・

>>177
韓国は結構輸出してると思うがなんか否定的な意見があった？
傷付いちゃったニカ？

…基本的に軽戦闘機/攻撃機の機能も期待して、て事なんだが
それもうけいれられないんだね

F-35とセットになるLIFT機体が欲しい国が増えてきたわけで、出鼻をくじかれたから「牽制された」という事になるわけよ (´∀｀*)ｳﾌﾌ

完全試合でワロタ

AIM-120統合問題は韓国の外交姿勢が問題視されたからだろ
媚中姿勢や度が過ぎた対日敵対政策はアメリカの軍事政策にも悪影響が出る
軽戦市場がどうこう以前の自業自得としか言いようがない
エンジンを売ってもらえてるのはアメリカの度が過ぎた温情というべきレベル

ドイツはエアバス絡みで
練習機を導入するならAFJTになるのでは？

そうなりますよね

F-35導入する結末でもあんだけ足掻いてたし(犠牲者も出てます

>>183-184

ドイツはパイロット養成をアメリカ本土にぶん投げてたのを変革するチャンスだったんだけど、F-35大量導入が決まってしまったのでT-38から引き続きT-7Aの現地運用で決まりでしょう


AFTJどころか親元のAFCSが空中分解してるところを見るにつけ確信が深まるばかり

ドイツは文句はつけてもエンジン開発は目処がつかないから単独開発は無理
ドイツからFCAS計画をぶっ壊すことはできないのが腐れ縁たる所以
フランスから手切れを言い出さない限りは遅延しながらも計画が存続するという状態が続く
あれはあれでしぶとく計画は存続する(完成がいつになるかは保証しない)

意外と怪しいのがテンペストの方でイタリアやスウェーデンが予定通り動いてくれるか微妙
日本との協力といってもレーダーやエンジンは実証事業で搭載品の共同開発・共同生産なんかではない
エンジンも4月1日からの来年度予算でF-3用エンジンは詳細設計に入ることが明記されている
日本のF-3の方は2028年初飛行を目標としてテンペスト開発とは全て別計画で動いている

>>185
なんやかんや言っても続けるだろ両方ともな
F-35の訓練も既存の機器使って少しずつ進めるんでないの
ドイツなんかはウクライナで停戦でもして一年位経ったら予算減らすなり軍人年金や各種公共事業に振り向けとか始めそうだしな今までもそうだったし

>>186
エンジンの詳細設計の契約は22年年末からな
そして実証エンジンやその他のサブシステムの共通化協議は22年年末まで行うのな
後は詳細設計が始まっても基本設計はまだ続くので実証エンジンの成果を反映したエンジンになるだろ次期戦闘機用エンジンは
そもそも防衛省が
・次期戦闘機（Ｆ−Ｘ）に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
とこう名乗ってて次期戦闘機に関わる国際協力は次期戦闘機開発のリスク軽減とコスト削減のためとされているのでテンペストとは別計画だが関係連携してるのよな

>>182
> https://otakei.otakuma.net/archives/2021102807.html
> >また、将来的には飛行教官もイタリアに派遣され、IFTSでM-346Aの教官資格を取得することも予定されているとのこと。
実際ここ、最後は人なんですよね。
ゲームだったら、T-7Aというユニットさえ揃えればパイロットがわらわら湧いてくるだろうけど、実際はそんなわけじゃない。
その教育を担う教育者の育成から考えないといけないのよね。

それを米国ではなくイタリアに頼ろうという点が興味深い。
今の所、空自はT-7Aにも、それに付随する新たな教官育成にも関心を示している様子がないだけに余計。

まだ実証事業なんて2026年頃にならんと検証もできんことを
詳細設計に反映できるわけなかろう
そこら辺はF-3スレで聞いてこい

国産派のふりしたT-4厨(笑)

悲報　T-4の正体が見破られる

>>190
まあそう考えるのは自由だが現実の契約や計画はそうなってないのよね
練習機開発の余力はないとか言うのは別に装う必要もなく国産派ではないか結論ありきなんだろけどな

細かい定義をいうとT-4に搭載されたF3エンジンの原型になったXF3-1やXF9-1はプロトタイプエンジン
プロトタイプは将来は実用エンジンになる為の試作エンジン
それに対してXF5-1は技術実証エンジンに該当する
派生型のF7エンジンは存在するが直系エンジンは実用化を目指してない
開発経験は生かされたもののXF9-1とXF5-1との技術的関連性はかなり薄い
英国との実証事業は関係性が無いわけではないが現時点は無関係となる
それは実証されてないものを現在の設計には生かせないから
将来の改良や発展型には成果が生かされる可能性があるが
現時点ては成果の検証が終わらないと反映されることはない
よって来年度から始める詳細設計には成果反映されない
それは成果が全く検証されてないから

>>189
まあ短期的に考えてもF-35の育成用の練習機って現時点では、M-346しかないからね。
T-7A？まずアメリカですら無い上にアメリカですらこれから教官の育成で部外者には（アメリカも何かの時の責任は取りたくないから）5年は扱えない代物だろうって言う予測はつく。

>>193
その詳細設計の前に共通化の検討が入るのだけどな
あとレーダーみたく共同研究でなく持ち寄っての実証(何を持ち寄るかは既に交渉済み)
なのでなあ

344 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-QcTz [126.182.50.21]) sage 2022/03/24(木) 18:33:16.12 ID:gKWeyrnip
>>342
スケジュール的に量産配備に間に合わなければ配備してから10年以内のエンジン積み替えはさすがにあり得ないし
ブロックアップデート用のエンジンなら今から2040-2050年代を見据えて新技術の研究をやるだろうから
それこそXF9ベースじゃ保守的すぎる

日英共同でやるのは研究ではなく手持ちの技術の実証だから、短期間の実用化を目標にしてるのは間違いない

>>194
予測はつかない（断言）

>>192
実際にF-3開発は想定以上の総力戦になっているから仕方がない

共同開発とかだったら、川崎や三菱にももう少し余力があっただろうに

>>189
まさにその通りで、アメリカのパイロット養成コースに定員目一杯送ってしまって空きがないから、イタリアのIFTSに白羽の矢が立ったとのこと（先月の航空情報参照）

興味深いのは、アメリカへの信頼度と依存度、それに「じゃあ国内のT-4やF-2Bでやろう」とならなかった圧倒的事実

>>197
あるかないかは>>7に返答したかどうかでわかるだろけどな、
募集順では国内製造企業への募集が先に来てるので少なくとも装備庁はあると見てるのだろ

>>187
予算減ったらますます新規開発のお財布役なぞやらなくなるので、F-35購入は事実上のフランスとの決別と見られている

>>199
そりゃライセンス生産するには国内企業の協力が欠かせないんだから、募集して当然でしょう

>>195

ササ殿はエンジンに関しては毎度ボコられてるから・・

正確には「次期戦闘機＋関連無人機」の平行開発になっている
投入される予算も参加する技術者もFSXやC-2&P-1開発時を遙に上回ることになる
無人機開発の方は遅れは許されんくらいの重要案件に格上げされただろ
無人機を取るか練習機を取るかといった水面下の検討はあったかもしれないが
予算と出てくる情報を見る限り無人機の平行開発を選んだのは間違いない

>>200
その場合F-35の導入スピードが遅くなるだけだろな
>>201
ライセンス生産であればその下の項の募集した企業になるだろ、ア、イ、ウと分かれてるだろ？

>>202
まあ>>195以降反論来なくなったんですけどね

>>204
純輸入も圧倒的に高い蓋然性があるので (・∀・)

>>194
それらの点もあるんだろうけども、イタリアはパイロット育成をビジネスとして考えていて、広くいろいろな国から受け入れようとしている。
自衛隊として関心を持ちそうな点は、この育成プログラムは、米国製の機体のみに特化したプログラムではないだろう、という点が一つ。
また、実飛行時間は全プログラムの10%程度に抑えられ、シミュレーターを最大限活用する方針だそうだが、その点がもう一つ。
T-4からF-15DJという形で完成されてる訓練形態を変えるための参考にしたいんだろうな、とも思う。

>>206
複数選択の中で一番後回しにされてるのを蓋然性とは言わないんだよなあ……

>>208
1番後回しにしたいお気持ちと、実際の蓋然性を混同させてはいけないよ (^_-)

>>209
お気持ちも何も実際>>7にあるのだがな

>>185
>ドイツはパイロット養成をアメリカ本土にぶん投げてたのを変革するチャンスだったんだけど、F-35大量導入が決まってしまったのでT-38から引き続きT-7Aの現地運用で決まりでしょう

んな訳ないじゃん？
F-18にせよF-35にせよ新NATO核B61-12の導入の為の
苦渋(イヤイヤ)の策なのに、何が悲しゅうて練習機まで
米国機まで掴まされなきゃならんねん！て所だろ。
イタリアとかポーランドとかM-346を使って
訓練してるしな

>AFTJどころか親元のAFCSが空中分解してるところを見るにつけ確信が深まるばかり
大丈夫？
https://www.blogbeforeflight.net/2021/11/airbus-dusts-off-advanced-fighter-jet-trainer.html?m=1

T-7A厨がお気持ち表明以上の何かをついぞした事無い件。

イタリアでのパイロット育成は、それだけヨーロッパともインターオペラビリティの必要性が幹部レベルではある、と解釈しています。
米留は枠が一杯、とからしいし、今後NATOとの協力関係は深くならざるを得ないでしょうし。
ま、日本でのMT-Xと直接関係ある話じゃねーな。

IFTSってキャパ60人/年しかないのに、既に10ヶ国以上から参加が表明されてるけど、自衛隊は特別に20人/年以上の枠を貰ったらしいな

IFTSは教官も十数ヶ国から集まった凄腕揃いだから、米軍の教官みたいに日本人の英語がワカランからって無視して墜落死亡とか無さそうなのが良いね

>>213
へえ、そんなに枠確保したのか、イタリアもずいぶん大盤振る舞いだな

>>213
>>214

ソースプリーズ

（こりゃ嘘ついて引っ込みがつかなくなったパターンだな...笑）

https://www.aero-mag.com/aeralis-modular-jet-dimdex-2022-21032022

こんなの実現するのかな？

339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Vip3 [123.216.134.199]) sage 2022/03/28(月) 10:17:05.57 ID:CsG6Yrcw0
戦闘機を供与しとけばって言うヤツは前時代的脳ミソか米空軍の能力に脳を焼かれたヤツらだな
戦闘機の供与をしても人員や整備の問題はあるし、そもそもSEAD任務をこなしてないと戦闘機は効果的に活動できない
被害が出れば数少ないパイロットを更に失うことになる
イラク戦争等で米空軍が好き放題出来たのは今回のロシアの倍はミサイル撃ち込んで防空システムを無効化したからであって、それが不可能なら攻勢任務はバイラクタル等無人機でないと損失を補填できない
メリットもデカいが費用もデカい存在だってこと考えてくれ

兵器兵士は消耗品ではなく、それ自体が戦果を生む資産として経済的に運用されなければならない
そういった思考が無いと人材で焼畑農業するブラック企業になる
かつての我が軍みたいにな

>>211
お安いF-18EF導入の時点でもユーロファイター導入よりは遥かにノリノリだったわけで、ウクライナ危機でより能力が高いF-35にスイッチするのは自明の理なのよね

13兆円（今がピーク）の国防費でF-35を買い叩くわけだから、事実上FCASの独仏共同開発は立ち消えになったことになる

>>213
>>214

ソースプリーズ

>>219
それウクライナスレのだろけどウクライナではパイロットの数の方が機体より多いので当てはまらんだろ
>>220
ノリノリもなにも元々核シェアリング用の機材はそれくらいしか無かったのにロシアの顔色見てたのと反米風味で反対してたのでな
ウクライナの件で国内外から非難されるようになったんであわてて話出してきたのだわな

そもそも防衛費増やすならその分FCASを増やして入れるだけだろ

>>222
一応F-15とF-16はあるけどね。

FCASでドイツがフランスともめてるのはドイツの取り分を多くよこせと言ってるのだから
F-35なんて何も取り分がないのだからF-35大量購入に切り替えるなんてのは理論的矛盾
おそらくドイツもF-35の導入は最小限に留める方針なのは間違いないでしょう
ただ、フランスが嫌気がさして一方的に単独開発に切り替えるとか言い出せば話しは別だけどな

>>222

ドイツが新しい「核攻撃機」をF-35ステルス戦闘機に変更（JSF） Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220301-00280695

>>ドイツと次期ステルス戦闘機FCAS/SCAFを共同開発するフランスも裏切られました。FCAS/SCAF計画が立ち消えになるわけではないにせよ、ドイツがアメリカ製ステルス戦闘機に浮気したことになるからです。

>>225
そこにも書いてるように立ち消えになる訳ではなかろ、そもそもFCASは2040年頃配備予定の機体なんだしな
その頃だとF-35の最初に入れた機体とかも変えるとか言い出すんでないの

>>226

ドイツ、核兵器に対応したトーネードの後継機にF-35Aを35機購入か
https://grandfleet.info/european-region/germany-buys-35-f-35a-as-successor-to-tornado-for-nuclear-weapons/


>>ドイツが1,000億ユーロの投資先として最初にFCASを選ぶのか、それともF-35Aを選ぶのかで「フランス側はFCASプログラムに対するドイツの本気度を推し量る」とも解釈できる意味深が発言を行なっていたが、果たしてF-35A導入に踏み切るドイツをフランスはどのような目で見ているのだろうか？

>>もしフランスがドイツのF-35A導入に何も言及しなければ、スペインもフランスに気兼ねすることなくAV-8BハリアーIIとレガシーホーネットの後継機にF-35BとF-35Aを選択するかもしれない。

>>227
https://www.voanews.com/a/germany-to-buy-f-35-fighter-jets-in-military-spending-spree-/6484343.html

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-bundesregierung-will-f-35-tarnkappenjets-beschaffen-a-753b7a99-9617-442e-98ca-1c040a72d035

元記事に
>>もしフランスがドイツのF-35A導入に何も言及しなければ、スペインもフランスに気兼ねすることなくAV-8BハリアーIIとレガシーホーネットの後継機にF-35BとF-35Aを選択するかもしれない。
とか書かれてる？

>>227
それはそのブログの意見だから何とも、そもそも別の案件とも言える話だわなそこは
あとスペインのハリアーは元々艦際用なのだからF-35B導入はあるんでないの
そもそもFCASまでそれらの機体が持つわけないだろ、既に古いのにFCAS配備予定が今から20年後位なんだからな

あぁなるほど、本来ならニュークリアシェアリング用に米軍機の購入は最小限に済ませて、大量のユーロファイターから大量のFCASへ華々しく更新する青写真を描いてたわけね

ただ新生ルフトヴァッフェ始まって以来の大軍拡期にF-35大量購入を始めたんで御破算になったと
おまけにスペインの機材更新にも波及するんでFCASが事実上瓦解とな

>>230
まあ今の段階でも核シェアリング用としての導入予定だけどな、元々F-35Aしか無かったようなもんだ
ユーロファイターの分までF-35A入れるかは疑問だわな

EUを代表する次世代戦闘機としては雲散霧消したというこった >>FCAS

ただラファール後継機としてなら、フランスが特に隠しもせずに虎視眈々と狙ってた「自分達だけが欲しい200機くらいの戦闘機」としてこの先生き残る

>>231
ユーロファイターは電子戦分をお替わりでしょ
>The additional Eurofighter jets Germany plans to purchase, made by a consortium that includes Airbus,
>would reportedly be used for other operations, including electronic warfare and escort missions.
…えF-35Aの護衛用も入ってる？

まあどちらにせよ可能な限りBuy Europeanの姿勢は変わらない訳で
>>232　Scholz sought to allay fears that the project might become unnecessary late last month,
>by saying the joint European project was an "absolute priority."
この最優先課題は無くなる事は無いでしょ？

トーネードは…上述のタイフーンで代替すりゃ良いんだからさ、
それこそ今後10年20年の間も
(それせんと他の、次世代Tankプロジェクトも消散w)

で実際の所、現状に合わせた変更を考えてるならこれ位買いますわなと

214 名無し三等兵 sage 2022/03/29(火) 06:56:16.75 ID:QC98NWNv
【カナダ】F-35戦闘機(88機)の購入計画発表(3/28) [少考さん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1648503468/

https://www.msn.com/en-za/news/world/canada-to-buy-88-f-35-fighter-jets-from-lockheed-martin/ar-AAVAuGb?　←4時間前のニュース

カナダの次期練習機に現状だとT-7Aは約束されてないだろうな。

実の所

ボーイングが問題w
BombardierやAirbusとやり合っていて(お互い様な所はあるにせよ)
最近流行りの経済安全保障の意味じゃ脅威の存在w(LMと違い民生で)

F-35がカナダに帰還。10年の時を無駄にして次期戦闘機に再決定

JSF軍事／生き物ライター
3/29(火) 6:40
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WkipediaよりカナダF-35模型。Ahunt氏撮影、2010年8月28日
　3月29日（現地時間28日）、カナダ政府は次期戦闘機選定でロッキード・マーティン社のF-35A戦闘機を決定しました。88機の購入を目指して、アメリカ政府との調達プロセスの最終段階の交渉を開始します。　Public Services and Procurement Canada （カナダ公共事業・調達省の告知）
　なお昨年12月1日にカナダ次期戦闘機選定からボーイング社のF/A-18E戦闘機が排除された時に既に、F-35が勝利する結果は誰もが予想していました。選定には対抗馬としてSAABグリペン戦闘機がまだ残っていましたが、性能面などを考慮するとF-35が相手だと勝ち目はありませんでした。
　カナダは2012年にF-35の購入を撤回してから10年経って再びF-35を選びました。その紆余曲折の歴史は以下の通りです。
【カナダ次期戦闘機選定の主な経緯】
2010年07月・・・F-35購入をハーパー政権が決定。
2011年03月・・・F-35購入がカナダ政界で政治問題化。
2012年12月・・・F-35決定を撤回、F-35を含めて再検討。
2013年06月・・・SAABグリペンが撤退（後に復帰）。
2014年12月・・・F-35再検討の報告書を発表。※1
2015年11月・・・F-35除外を掲げたトルドー政権が発足。
2016年12月・・・次期戦闘機までの中継ぎにF/A-18Eを暫定的に選定。
2017年12月・・・中継ぎ用のF/A-18E購入を取り消し。※2
2018年11月・・・ダッソー・ラファールが撤退。※3
2019年07月・・・次期戦闘機選定の正式な提案依頼書を提示。
2019年08月・・・エアバス・ユーロファイターが撤退。※4
2021年12月・・・ボーイングF/A-18Eを候補機から完全に除外。※2
出典：カナダ次期戦闘機選定からF/A-18Eが脱落。F-35とグリペンの一騎打ちへ（2021年12月3日）
2022年03月・・・F-35が次期戦闘機に決定。88機購入予定。←New
　カナダ政界は大論争の果てに10年の時を無駄にしてF-35に戻ったのです。空軍は一貫してF-35を望んでいたにもかかわらずにです。F-35除外を選挙公約に掲げて首相に当選したトルドー氏は、公約を撤回する羽目になりました。

>>233
めちゃくちゃフランスに対する言い訳してて草

ただ今後10年は続く、このドイツにとって最悪の安全保障環境を乗り切るために購入できる新鋭戦闘機はF-35しかないわけで、追加する防衛予算が何に使われるかも自明の理
それが分かってるからダッソーはガチギレしていると

>>238
タイフーンがあるだろ？欧州じゃ最新鋭の部類や


(どうせロシアも壊滅するやろしハナホジー

カナダ CF-18戦闘機の後継にステルス機F-35「ライトニングII」を決定
3/29(火) 13:12配信
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乗りものニュース
紆余曲折を経て再びF-35に帰結

F/A-18戦闘機（奥）とともに飛行するオーストラリア空軍のF-35A戦闘機（画像：オーストラリア空軍）。

　カナダ政府は2022年3月28日（月）、次期戦闘機についてアメリカのロッキード・マーティン製F-35戦闘機に決めたと発表しました。

【写真】F-35A＆CF-18戦闘機の飛行シーンほか

　同国の公共事業調達庁によると、現在カナダ空軍が運用しているCF-18戦闘機（アメリカ製F/A-18「ホーネット」のカナダ版）の更新用として88機を購入するとのこと。

　この件に関し、同庁トップのフィロメナ・タッシ大臣は「（F-35戦闘機は）カナダ空軍パイロットが、重要な任務を確実に遂行可能な最新鋭の装備を備えた機体です。カナダ空軍にとって過去30年間で最大といえる本調達プロジェクトは、我が国の防衛と北極圏の主権強化につながるほか、NATO（北大西洋条約機構）とNORAD（北米航空防空司令部）の責務を果たすことに役立つでしょう」とコメントしています。

　なお、カナダは2010（平成22）年に一度はF-35戦闘機の調達を決めたものの、その後導入に関する費用の見積もりなどが不透明であるとして政治問題化したことで2012（平成24）年12月に調達を白紙撤回しました。その後、紆余曲折を経て2017（平成29）年より再度次期戦闘機の選定プロジェクトが動き出し、今回の決定に至っています。

　カナダ政府は、早ければ2025年に最初の機体が引き渡されるよう、引き続き取り組んでいくとしています。

The Canadian Government is seeking to procure a comprehensive aircrew training program
that provides aircraft, ground based training systems, civilian instructors, as well as other essential services,
such as air traffic control, aircraft and airfield maintenance, accommodation, and food services
for the Royal Canadian Air Force. The 25-year contract is expected to be awarded in 2023.

https://www.blogbeforeflight.net/2021/08/babcock-leonardo-agreement-canada-fact-program.html?m=1

米空軍がF-22削減方針を発表、186機→153機へのサイズダウンを予定

https://grandfleet.info/us-related/the-u-s-air-force-announces-the-f-22a-reduction-policy-and-if-it-is-realized-the-size-will-be-reduced-from-186-to-153/

ここを何のスレと思ってるんだ、お前ら？

念仏くんの専スレ

常同症のキチガイT-7A厨隔離スレ

>>245
それじゃ駄目だよ

T-50打倒を目指した戦略輸出製品
であるT-7A を讃えるスレ、ですよ>>117

あ、M-346なんてそれに遥かに劣る雑魚ですよ？
↑欧州では何時の間にか地上訓練やら航空スクールが
拡充してますけどね…ユーザー国であるイスラエルの
優秀な企業さんのお蔭で

M-346に絡んでるCAE Inc.はカナダ企業(旧Canadian Aviation Electronics)

イギリス人のHawk T.1が軍事任務から退役
残るはRed Arrowsのみに
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2022-03-31/first-generation-hawk-trainer-bows-out-uk-military-service

イギリス防衛省がHawk維持のため£695mを投資
https://www.forces.net/raf/news/new-ps695-million-investment-red-arrows-and-hawk-training-jets

日本は部品が足りないと嘆く前に投資しとこ
一品物が足りなくなって急に発注とか鬼畜の所業

Rolls-Royce awarded GBP105 million to support UK Hawk Trainer fleet http://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2022/30-03-2022-rr-awarded-105-million-pound-to-support-uk-hawk-trainer-fleet.aspx

BAE Systems secures GBP590m contract to provide long term support for the UK’s Hawk fleet
http://www.baesystems.com/en/article/bae-systems-secures--590m-contract-to-provide-long-term-support-for-the-uk-s-hawk-fleet

英国はテンペスト陣営にイタリアとスウェーデンがいるから練習機開発には拘る必要全く無し
フランス・ドイツの陣営には有力な練習機製造メーカーがいないからAFJTなんて構想が持ち上がる
日本は日米同盟があり欧州諸国とも友好関係なので練習機開発には力を入れる必要がない

>>249
某A省「作れ」
プライム重工「というわけで大変申し訳無いが(目の下にクマ)」
下請け中小「おかのした(血尿)」

外国機同士の比較されたらT-7Aが絶対有利
国内開発案や日本が絡む国際共同開発案でも立てないとT-7A有利は動かない
そんな開発案が出されたという話は確認されていない

まーた始まったねん念仏

あ！ただしくは
T-50打倒を目指した戦略輸出製品
であるT-7A >>117
、が最適なんですよね？>>253

>>254
そうですよ
理解してくれたようで何より

>>255
ちなみに、T-7Aは大して国際市場で
T-50を意識して作ってないですよ？
軽戦闘機/攻撃機Verが無いんで
(あれを純粋に高等練習機として導入したって何処よ

まあ、馬鹿Chongの過剰な自意識が産み出した妄想？

>117 T-7AがT-50打倒を目指した戦略輸出製品

つまりATT向けにFCSを搭載したり、セルビアが要求してるような攻撃機型があるT-7Aは...

打倒T-50を意識した戦略輸出製品で確定ってコト !?!?!?

打倒M-346じゃないの？w
欧州のスクールで使われてるが


実際T-7Aはマレーシアの商戦から　撤退したと言われてるが武装verを
用意したと言う話は聞かないし
セルビア…その話が出たのは何時？
そしてその後の進展はw

韓国空軍戦闘機ＫＴ１が空中衝突…「３人死亡、１人不明」
4/1(金) 16:10配信
32
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中央日報日本語版

韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）が国内の技術で製作したＫＴ１（基本訓練機、２０００年１１月に第１機製作）　［中央フォト］

１日、慶尚南道泗川（サチョン）の農地に空軍訓練用戦闘機ＫＴ１が２機墜落し、３人が死亡、１人が行方不明という。

空軍はこの日、空軍泗川基地で訓練中だったＫＴ１訓練機２機が飛行訓練中に空中で衝突し墜落したと明らかにした。

空軍によると、この日午後１時３２分ごろ空中飛行訓練のために離陸したＫＴ１訓練機１機と、続いて計器飛行で離陸したＫＴ１訓練機１機が、基地南側６キロ地点の上空で１時３７分ごろ空中衝突し、墜落した。

ＫＴ１訓練機２機に乗っていた操縦士４人は非常脱出を図ったが、うち３人は殉職したと、軍当局と警察は把握している。１人は捜索中だ。消防当局は消防車１４台と消防ヘリコプター２機、人員３５人を現場に派遣した。

空軍は参謀次長を本部長とする飛行事故対策本部を設置、正確な被害状況を確認し、事故の原因を調査する方針だ。

T-7A武装型は今後出てくるだろ
複座戦闘機による高等練習代替用のさらに先だろうが

そしてその頃は市場が干上がってます
ステルス機と誘導弾落とすだけの安価COIN機
(←何れはドローン)に近い将来二分化される
思う訳でな

T-7AってかなりRCS低そうな形状してるんだよな
スーパーホーネットやグリペンの時点で正面RCS 0.1�u切ってたってことは、機体サイズからしてそれ以下なんじゃないか？

ウェポンベイもないのに大した意味はなかろう

>>264
すでにスーパーホーネットがステルスミサイルコンテナにAIM-120積んで運用してる
実用的でT-7Aにもバッチリ

投棄可能なステルスパイロンもあるから、ウェポンベイの有無はほぼ無関係

>>256
そもそもアメリカ以外にいまだ売れてないのでは？
>>258
下手すると価格大差無いのでは？

>>265
すげーなこれエスコンやんけ

いずれにしろ日本で軽戦や軽攻撃機はいらんだろ
そんな機能が付加されてたら無駄に使わない機能に金払うだけ
T-7AやT-4のように純粋に練習機としての飛行性能だけ求めた機体しかいらない

T-7Aは後期型はフレームに関してはATT対応にするだろうな

なお日本が買うとしたらどう考えてもATT対応の後期型になりそうだが

692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 838c-dHZA) sage 2022/04/02(土) 01:21:14.41 ID:Cj1VsqMv0
>> 689
自閉症？傾向の人って、同じことの繰り返しがないと不安定になる、新しいことに対応できない
ってのがあった気がする

[FT]ドイツが米製戦闘機の購入計画　フランスと不協和音: 日本経済新聞

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB313DM0R30C22A3000000/

おおぅ...


>>欧州自身の能力の強化に焦点を合わせるべき時に、米国製の兵器システムを選ぶことは誤ったシグナルを送ることになると仏防衛産業は怒りをあらわにした。

>>FCASにおける開発計画は事実上停止しており、今後の進め方についてエアバスと合意できるまで技術陣を計画から引き揚げると述べていた。

とっても素敵にボーイング

36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-pOmK) sage 2022/04/02(土) 11:15:07.74 ID:8UcmGxNH0
空自にも納入が始まったKC-46Aだが、非常脱出口のドアが機体の枠と引っ掛かって開かないことが
いまさら判明したとのこと。
とりあえずの措置として、邪魔になる枠を取っ払って、その代わりにマジックテープでドアを固定
して非常時にはドアを取り外せるようにするように改造してくれと、ボーイング社が発表だとか。

どんな審査しているんや、米空軍。
今のロシア軍ぐらいのグダグダだな、ボーイング社。

KC-46A fleet, including Japanese ones, have faulty over-wing emergency exits
http://alert5.com/2022/04/01/kc-46a-fleet-including-japanese-ones-have-faulty-over-wing-emergency-exits/
＞Boeing now advises users to remove a piece of trim that interferes with the opening of
＞exit doors and switch to Velcro instead.

というわけでFCASとAFTJは完全終了

エアバス先生の次回作にご期待ください

これで本来FCASだった分までドイツがF-35を購入するとなると、練習機もT-7Aにせざるを得ないだろうな

アメリカ本土に機体ごと養成課程を丸投げしてる時点でこうなることは自明の理だったわけだが

>>274
そして漁夫の利を得るもの(練習機編

Leonardo confirms …
Friday, Jan 28

https://www.defensenews.com/global/europe/2022/01/27/leonardo-confirms-qatar-as-latest-m-346-jet-trainer-client/

Phase 4 pilots from Japan and Germany have also joined Italian pilots at the school.

>>276
比べものにならない数のドイツ人パイロットが、大昔からアメリカでT-38に乗って訓練しているんや ( ´,_ゝ｀)

>>277
そのシェアを変える好機だね！
欧州に金落ちるし(欧州の盟主気取り感

ちなみに独さん、緊急の課題のBMDは合理的な選択である米国製品、
でなくイスラエルに頼る模様(M-346採用、シミュレーターも開発

https://www.google.com/amp/s/www.independent.co.uk/news/world/europe/germany-missile-ukraine-russia-defence-b2045542.html%3famp

Germany mulls buying missile defence system after Russia’s invasion of Ukraine
German lawkamkers mention Israeli Arrow 3 system as potential ‘good solution’

Rory Sullivan
4 days ago

Andreas Schwarz, a politician belonging to Mr Scholz’s Social Democrats (SPD), named the Israeli Arrow 3 system, which has the ability to take out long-range missiles, as a “good solution”.

…あんたら、PAC3改あるMEADSはどうしたんかと
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Medium_Extended_Air_Defense_System

>>278
ドイツ「F-35買います（意味深）」

>>279
アローは実質アメリカ製なんや...m(__)m

>>280
36機(意図明瞭

https://www.voanews.com/a/germany-to-buy-f-35-fighter-jets-in-military-spending-spree-/6484343.html
↓
https://www.google.com/amp/s/abcnews.go.com/amp/Business/wireStory/germany-buy-us-made-35s-replace-ageing-bombers-83435402

The opposition Left Party criticized the decision to purchase almost three dozen F-35s for Germany's military.

“We reject arming the Bundeswehr with new, nuclear-capable combat jets,” said Ali Al-Dailami, the party's deputy defense spokesman.
？

>>281
アメリカさんを頼ったら？
…MEADSもそうなんだしw

>>282

ドイツ「F-35追加購入する気マンマンやで」
フランス「おまえFCAS買う気ゼロやろ許さん」

>>283
頼った結果なのです...m(__)m

>>284
そして再交渉？…何時もの欧州仕草でしょうか…

>>285
ドイツさん
パトリオットをその、イタリアと一緒に買う予定だった
MEADSで何時代替するんでしょうか？
…例の欧州しぐさで、今度はイスラエルに
粉掛けてる？(むっち無知w

ボーイング「敗北を知りたい ((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ」


NATOのE-3後継機調査、ボーイングが受注

https://www.aviationwire.jp/archives/248323

>>285
The Medium Extended Air Defense System (MEADS) is a ground-mobile air and
missile defense system
intended to replace the Patriot missile system through a NATO-managed development.[1] The program is a development of the United States, Germany and Italy.

On 9 June 2015, Defense Minister Ursula von der Leyen announced that Germany had selected MEADS as the foundation for its
Taktisches Luftverteidigungssystem (TVLS), which is planned to replace Germany's Patriot systems.[32]
　↓


https://www.google.com/amp/s/www.independent.co.uk/news/world/europe/germany-missile-ukraine-russia-defence-b2045542.html%3famp

>>287
2035年に予定されているE-3Aの退役を前に、将来の航空監視・指揮・統制コンセプトに関するリスク低減・実現可能性をボーイングが率いる企業連合ABILITIが調査する。

？w

てか、2035年退役を明記とはね。
まだまだ現役じゃん、今時点でウクライナを見張ってるE-3さんw

今年度予算からF-3を支援する無人機開発も本格化する
これらも2035年頃迄には実用化を目指すらしいので
川崎重工やスバルはこっちの開発に忙しくなるのは間違いないだろう

後付けオプションでお幾ら億円追加請求するんでしょうねぇ（棒）

後付けオプションでお幾ら億円追加請求するんでしょうねぇ（追加請求してくれないと完全敗北するから懇願）

T-7A採用以外の可能性なんてあるの？

m-346の可能性はあるでしょ
T-7Aが最有力候補だと思うけど
それ以外は微粒子レベルやな

世界が採用するElbit社製高性能フライトシミュレーター
http://www.flightglobal.com/alenia-aermacchi-picks-cae-for-m-346-simulator/80081.article
http://www.cae.com/news-events/press-releases/cae-awarded-military-contracts-valued-at-more-than-100-million/

T-7Aの搭載機器もエルビット製なんだぜ ☆（ゝω・）v


Elbit Systems of America to Provide Displays and Datalinks for Boeing Red Hawk (T-X) - Defense Update:

https://defense-update.com/20190916_t-x-2.html

>>297
そして

イスラエルはM-346を採用してると

>>298
イスラエルみたいに現物取引で練習機買えるのはいいよな
C-2やP-1とM346の物々交換ってのは悪くない

練習機は機体そのものの開発は難しくないが味付けが難しいらしい
文字通りパイロット教育が目的なので操縦が容易過ぎても難しすぎてもダメだそうだ
ちょうどよい操縦性を持たせるのが難しいとのこと
地味にそこら辺も評価ポイントになる

>>300
空自はあえて操縦難度を上げる派だったそうだが
アメリカとかロシアは逆に飛ばしやすい機体を求めたそうで
昔t-4に試乗したチャックイェーガーがチャイニーズプレーン呼ばわりしたのもそれが原因って言われてたな
今後は戦闘機自体の操縦難度は下がる一方だから
空自もアメリカみたく操縦が簡単で機器操作の訓練に集中できるタイプの練習機にシフトするんでない?

T-33は練習機としては問題あったらしい
空自の教官の中では空自で最も操縦が難しいと評する人もいたとか
遙に飛行性能が凄いF-15の方がずっと操縦が容易とのこと
T-4開発で求められたのも難しからず易しからずという丁度よい操縦性だったそうな

こういう操縦性の設定とかはFBWで調整とかできるのかな？
これからT-Xの候補機の話題が出てくるどろうが
こういう見た目ではわからんとこも評価対象になることは見といた方がいい

>>299
C-2やP-1って安くないからなー
AEWもそうなんだろうけど

取り敢えず射程1000km超え成る
12式改でも現地生産してもらう？
てかいい加減オトマート系統捨てろ

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Otomat
Compared to the predecessor OTOMAT / TESEO, the TESEO "EVO" has a double range, more than 360 km.

「絶妙に国際競争力の不足してる国産機」をお互いに交換しあって販売実績に変換するのは、日本のような国にとって悪くはない手法

今日も今日とて念仏を唱え。

そもそも、素直な操縦性うんたらは高等入ってからで充分だしね、練習機。空自戦闘機パイロットについては中等はあらゆる事態に対処できる能力を身に着けさせる過程だも。

あらゆる事態に対処するためにグラスコクピットとFBWに慣れておく必要があるんだよね

F-35に続いてF-3も単座のみ濃厚なので
上級の練習機の方はだいたい決まってしまうが
見えないのがT-7後継機の方だ
T-5/T-7は元々はT-34の系統なので日本オリジナル設計というわけでもない
かといってT-5/T-7の改良型という話しも全く聞こえてこない
元々2023年末の時点で決める予定だったので何かしら話しがあってもよいのだが・・・

>>308
正直PC-21にして欲しい
上手く行けば地上シミュレータと合わせて練習機体系を2機種に絞れるかもだし
より低パワーな入門機が要るかもってのもフランスはシミュレータで解決したし

>>296
> 世界が採用するElbit社製高性能フライトシミュレーター


(FlightGlobal Military Simulator Census 2021)

>>307
高等で学べばいいなで割と終わるんだよなぁー
>>309
PC-21一本に絞るコースもあるな

4.5世代機の複座があるフランスならPC-21に一本化できる

けどF-35採用国は軒並みLIFT機必須

>>312
どんな機体をLIFT機に採用してるんだ？
F-35導入国は

https://asiapacificdefencereporter.com/leonardo-and-cae-team-up-to-support-m-346-flight-training-in-italy/

Leonardo and CAE announced the two companies have created a joint venture called
Leonardo CAE Advanced Jet Training Srl to support the operations of the International Flight Training School (IFTS)
in Italy.
The joint venture will provide training support services, including full maintenance and operation
of the M-346 aircraft and its ground-based training system, as well as operation of IFTS base facilities.

>>310
Meaning ？

Elbitのシミュレーターが世界一とみんなが理解してくれておじさんは嬉しいよｗ

>>315
よしM-346のギリシャ国際スクールも経営するElbi(因みにCAEは破れました。m-346をつかう予定でしたがネ

https://www.google.com/amp/s/theaviationist.com/2021/01/07/greece-and-israel-will-establish-a-joint-flight-school-with-t-6-texan-ii-and-m-346-master-trainer-aircraft/amp/

Canadian proposal submitted by CAE, one of the leaders in the flight training sector,
included the replacement of T-2E with the M-346,

Israeli proposal submitted by Elbit Systems is very similar to the one from CAE,
with ten M-346, the maintenance of the T-6 and new simulators.

つまり最新のエルビット製アビオニクスを搭載しているT-7Aが最優の練習機という結論が出てしまったのか...(溜息)

>>317
自分のトレーニング(スクール)商売だとM-346を
使ってるのがElbit。
アメリカ？スクール作らせてくれんのかね

T-6普通に使ってますがな

>>319
どうせだからグラスコクピット付きのT-6で済ませとく？w

https://www.navy.mil/Resources/Fact-Files/Display-FactFiles/Article/2166435/t-6b-texan-ii-turboprop-trainer/


The T-6B upgraded avionics provide an all-glass cockpit using three 5x7 multifunction displays, head-up display, hands-on throttle and stick, dual redundant Integrated Avionics Computers and an open-architecture design to allow for future growth.

>>307

T-6A
基本型。
T-6A NTA
ギリシャ向けのT-6A。ハードポイントが追加されている。
CT-156 ハーヴァードII
カナダ向けのT-6A。内装が若干異なる。
T-6B
グラスコックピットを導入したアメリカ海軍向け。ハードポイントが追加されている。
AT-6 ウルヴァリン
T-6Bをベースにした軽攻撃機型。AT-6B（2017〜18年頃に米空軍がトライアルを行っていたものの、2018年12月に調達計画の無期限延期を決め、採用保留）とAT-6E（2021年に米空軍が少数調達）がある[3][9]。
T-6C
T-6Bの輸出型。空対空・空対地射撃のシミュレーションが可能。
装備追加によりISR（情報収集・捜索・偵察）任務にも対応したT-6C+もある。

T-7

フランス空軍はSR20/22を計23機CATSに委託で取得したばかりなのに
17機のPC-21で全部やってることになってるのは何なんだ

>>316
運用やメンテも含んだパッケージとしてElbitが選ばれただけで、シミュレーターのソフトやコンポーネントはCAEがElbitに納入してるんだけどな
そもそもがレオナルドも含めた3社共同開発なんで、どこが頭(プライム)になるかの違いだけでシミュレーター自体は同じに決まってる

>>322
Cassidian Aviation Training ServicesはAirbus Flight Academy Europeになりました

アメリカ海軍もT−Xを検討中だが
順調にいけばT-7だろう
空母着艦まで求めないらしいから大幅改造の必要性が低そう
だとするとT-6同様に空軍と共通化した方がコスト的に有利という話しになりやすい

>>323
で、M-346生産国を見てみると
　
Leonardo and CAE announced the two companies have created a joint venture called
Leonardo CAE Advanced Jet Training Srl to support the operations of the International Flight Training School (IFTS)
in Italy.
29 March 2021 12:18

>>314

F-35に適合していないからM346に目はないだろう

M-346でF-35のパイロットが育成できないわけじゃないが
日本がわざわざ採用する動機は乏しい

日本飛行機と2019年に芦屋基地でT-4整備契約を結んだばかりじゃん
普通に2030年以降まで現役だね　T-4

https://www.nippi.co.jp/whatsnew/20210218.html

芦屋にT-4用整備作業場を作ったばかりだ
それなのにT-7Aが後継機にすぐに選定されるみたいなこと行ってる連中はアホ丸出しだ

>>329
退役自体が普通に35年以降だとみてるわ。＞T-4

>>330
言ってるの一人だろ
回線は3本あるけど

老朽機の整備を民間に投げて
新鋭機を入れるのは普通のことだと思われ

後継機が配備されはじめても
前任機が完全に引退するなんて十数年後だぞ
T-1が引退したのなんてT-4が生産終了した三年後

文脈読めてなくて草
完全引退じゃなく退役開始の話だろ

>>335
2030年頃にT-4が退役開始して
2036~39年頃に退役終了するのは普通のペースでは？

CAE圧勝

T-7A派が今までの話を覆して2030年からとかいいはじめたぞｗ
2019年のT-4エンジントラブルの時には
「T-4後継機まったなし2022年ごろにはT-7A導入決定確実」とかいってたんだけどな
もう2022年だからな　永遠に言ってればいつかT-7A入るかもね

最初から次期練習機は次期大綱期間だろ
もっとも今年中に設計着手しないと
国内開発は2030年には間に合わないけどな

>>338
具体的に当該レスのコピペ持ってきましょう (´・ω・｀)

捏造が癖になっちゃってますもんね(´・ω・｀)

>>330
>芦屋にT-4用整備作業場を作ったばかりだ

ソースは？

T-7Aに予算つけるなら
F-35A/Bの後、F-3の前にしたいだろう

アメリカのT-7AでもFOCは2031年だったと思う
それまではT-38も使うわけで、T-4は2030年でも使ってるでしょ
そんな急に全廃を主張する奴いたか？

T-7Aいれたいやつ？

T-4厨が嘘をついているだけだな

T-4厨、追い詰められ過ぎて嘘ソースを立て続けに開陳している...(´；ω；｀)

何がT-4厨を追い詰めたのですか？

>>341
お前上のリンクも見れないやつなのか？ｗ

コピペしてやる
　「福岡県の航空自衛隊芦屋基地内で１月よりT-4支援整備の部外委託を開始しました。それに先立つ12月４日午後、
現地にて芦屋基地や川崎重工業の関係者を招き、開所式典を執り行いました。
　作業については、1月28日に初号機の検査を終え、29日に無事テストフライトを完了しております。
　これから支援整備は段階的に拡大していく予定です。安全と品質、納期について基地の皆様の期待に応えられるよう、
精進して仕事に取り組んで参ります。」

なんだかんだいってKC-46は実績を積みつある

https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/04/kc-46ioc.html?m=1

なんだかんだいってKC-46は実績を積みつつある

>>350
なおuk

https://www.airlineratings.com/news/tens-thousands-watching-jumbo-tankers-flying-near-ukraine/

By Geoffrey ThomasMarch 01, 2022

Another tanker that is being tracked is a Royal Air Force KC2 Voyager (A330) tanker (below) which is operating out of Cyprus and is orbiting over Romania right on the Black Sea.

まずこのスレが盛り上がった始まりから解説しよう

T-4練習機が2019年４月2日にエンジントラブルで緊急着陸をした
それ以前から後継機について話のネタにはなっていたがこれ以後、大幅にT-4後継機の話題が増え
「T-4後継機はT-7Aしかありえない」論者が常駐する　一人か多くても二人
対して後継機を多面的に考えてる論者をT-4信者とかM-346信者とかレッテルをはり罵倒を繰り返している

それに対して実際の空自が出した答えが川崎重工の子会社である日本飛行機に対しT-4整備維持契約を結び
空自芦屋基地内にT-4専用の芦屋作業所を設けて「本格的な重整備を自衛隊基地内で手軽に出来るようにする」
って現実的でローコストな答え　当然T-4を末永く使うための処置ですぐさま後継機を選ぶ気などないのがわかる

それでもT-7A絶対配備の持論を曲げず噛み付き続ける人がまだ常駐してるって段階だ

防衛省が公式にT-4後継機の検討始めたのだが・・・

>>353
T-7A配備はひっすです？

>>353
>>352があるということは後継機開発する時間あるんでないの

英国と同じアプローチですかね

>>353

防衛省が始めたことでスレのテンプレにもあるがT-7A厨が論破されてるな

練習機総合スレッド35
http://2chb.net/r/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ−７後継機、Ｔ−４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

>>348
どこに整備作業場を作ったと書いてあるんだ？

老朽機の整備を民間に投げて
新鋭機を入れるのは普通のことだと思われ

>>359
何の新鋭機を入れるの？

‥準備は、とっぷシークですか。
スカンクワークスの期待が来る？
まあそれだとスレ違いだと思うが

>>352
T-4整備の部外委託、エンジントラブルは関係なくそれ以前からの流れ
https://www.mod.go.jp/asdf/choutatsu/rfi/290303.html
https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2019/0426/310426.pdf

日飛しか応札してないし公募も出来レースである
歴史の改編はNG

>>361
つまりそれ以前の流れすら把握しないで一人相撲でT-7Aしかあり得ないと言ってただけだな

話をすり替えるのもNG

>>349
不具合の実績を積みつつあるという不信感の塊な機種だな
マジでどうしてそーなった

T-7A採用ありきではないが相当に有利なのは間違いない
国家間の同盟関係、軍需メーカー同士の関係性からして敢えて欧州機を採用する理由がない
国内開発も防衛装備庁の技術部門の人達は練習機開発には無関心
これで次期練習機開発予算を捩じ込むなんて大臣クラスの政治介入でもないと無理でしょ

>>365
ヘリとか採用してるやん

給油機新ロットは失敗かな

M-346がT-7Aに勝る要素ないじゃん

>>364

まともにトライアルしている新鋭給油機がKC-46しか無いのだから、不具合も不信感も何もかもの情報がKC-46からしか出てこないのは仕方が無い

この辺の認知のバイアスを取り除く訓練を丁寧にしていかないと、不必要な逆張りに徹する人生を一生送ることになってしまう

普通にエアバス入れとけよと

それだったらおっかなびっくり
ウクライナの近くで給油任務に
付く事もなかったろうに(RAF見習え

>>367
具体的には？
先行してるのは凄く大きいと思うが
T-7Aがそれひっくり返せるの？

>>368
KC-45があったろう＞トライアル

エアバスもA400Mは散々な出来
日本のC-2の方が順調な位だしなあ

>>371
A400Mを入れる予定、あったっけ？

給油機だったら可能性ありて所なのか

>>366
空自は欧州機の採用ほぼ無いぞ

>>373
変えた方がいいんじゃないその傾向

KC-767の追加発注で良いのに何不具合が
直らん機体掴まされてるのよと。
(プローブ&ドローグ方式はイタリア納入機に装備)

正直、技術力落ちてるんじゃねーの？
ステルス機はまあ有り難く導入させて
あげるけど(今の所はw

>>374

まともにトライアルしている新鋭給油機がKC-46しか無いのだから、不具合も不信感も何もかもの情報がKC-46からしか出てこないのは仕方が無い

この辺の認知のバイアスを取り除く訓練を丁寧にしていかないと、不必要な逆張りに徹する人生を一生送ることになってしまう

>>375
あら念仏の繰り返し？
日本は既に類似した機体を導入していて、
同程度の性能が欲しいだけなのに‥
エアバスも入れとくべきだったと思うよ。
まともに選択肢広げない、過去の繋がりで
選択するのも考えもんさ‥前はボーイング推しだったがw

>>376

国内で整備できる組織がどこにもなくて、重整備のたびに中国やタイへデリバリーしなきゃいけないA330MRTTの話ししてる？ (´∀｀*)ｳﾌﾌ

354 名無し三等兵 sage 2021/05/28(金) 20:17:14.58 ID:6B93eosk
当初、2008年に引き渡し予定だった最初のA330 MRTTが正式にオーストラリアに引き渡されたのは、給油ブーム等の開発遅延で遅れに遅れた2011年6月1日
そんな1機も引き渡しが出来ない状況が続く同年2月に行われたKC-Xの選定で、A330 MRTTが選ばれる方がおかしい
前年には開発遅延は選定に致命的とNG社がEADSとの連合を解消してるし、選定の前の月には止めとばかり、F-16への給油テストで事故って給油ブームがもげてるし

自分の好き嫌いと防衛省の選定予想を混同させてはいけない
日米同盟は強固だしボーイングと国内メーカーとの関係性が深い
なによりもM-346がT-7Aに対して勝る点が性能とコスト両面でない
外国機同士の比較だとかなり差がある
国内開発の可能性は次期戦闘機と関連無人機開発を優先するので望み薄
常識的に考えれば無理して練習機開発はしないし優位点がないM-346を選ぶ理由がない

>>379
まあ望み薄だと考えてれば>>357は出さないのよね

>>378
うんうん、それに比べてKC-46Aは手馴れた(筈の)767の機体を使い、
超過費用もボーイングが自己負担するから問題は生じないと？

Boeing’s fixed-price contract structure, previously lauded as an example of improved government contracting, means the company pays the Pentagon for cost overruns.>>88
そしてその結果‥
One expert said that Boeing paying for cost overruns on the KC-46A disincentivises the company from improving its performance.

ある専門家は、ボーイングがKC-46Aの予算超過にお金を払うことで、性能を改善することを思いとどまらせている(disincentivises)と述べました。
　↑
と2年前にあんまやる気無いことをぶっちゃけられてるけど、
その記事に目を通したか？

Posted on April 1, 2022
KC-46A fleet, including Japanese ones, have faulty over-wing emergency exits
http://alert5.com/2022/04/01/kc-46a-fleet-including-japanese-ones-have-faulty-over-wing-emergency-exits/
＞Boeing now advises users to remove a piece of trim that interferes with the opening of
＞exit doors and switch to Velcro instead.
とこの４月にもまた問題起こしてるが、
最早バイアスでもなくKC-46A、まあ少なくとも
それを製造してるメーカーに疑問を持つべきじゃない？
過去の製品はさておきね

>>377
ちなみに、上記問題は国内で解決できるのでしょーか
‥先週土曜日に貼ったよ？

>>379
また念仏唱えてるのか？
ボーイングと国内との関係が強いなら、
その得意とする民間機部門でもっと
関係を深めれば良いじゃないか。

給油機に関しては、前はKC-767あるいは
KC-46Jを以前推してたけど、もうダメだと
思うし、練習機？完成したシステムが
イタリア後イスラエルで出来上がってるのに
F404機なんて今更必要だと主張したいのかな

>>376
>エアバスも入れとくべきだったと思うよ。

入札にすら応じなかったものをどうやって入れるのか
幼稚ですね

>>383
これからKc-46Aのどんな斜め上か分からん不具合と付き合うか？

溶接が駄目だの配線がおかしいだのと。

>>381
>>382

結局のところ現在進行形でトライアルを受けてる新鋭給油機がKC-46しかないのだから、不具合潰しの情報もKC-46からしか出てこない

まんまと天の邪鬼な気質をメディアに利用されていることに気付かないと、いつまで経っても現実を知る者達に玩具にされることになる （悲哀）

>>385
そしてその不具合はボーイングの窮乏化？もあって何処まで潰せるか不明である。

元々は固定費契約、メディアで持て囃されてたようなんでね。
その言い訳が上記リンクに出てたが、利用されてる、とか
言う訳か…その内、ロス何とかとかディープステートの
陰棒とか言い出すのかね？w

>>386

さすがに陰謀論は引く

脊髄反射の反米意識は過去の遺物なんだから、ちゃんと意識を現代にアップデートしてきてどうぞ (｀･ω･´)ゞ

>>387
あ、メディアがー言ってる>385にそれ言ってあげて？
上記のボーイングの体質を現実として提起してるのは
批判的なメディア、じゃなくて
The Pentagon’s top acquisition executive blames the Boeing KC-46A Pegasus aerial refuelling tanker’s fixed-price contract structure for the programme’s ongoing issues.

ペンタゴンの中の人なんでw
↓
Ellen Lord, under secretary of defense for acquisition and sustainment (A&S),

>>387
あるいはあの変な五角形の中の人、
Lordとか言う物々しい名前の人は
ボーイングを汚そうとするメディアの
代弁者、すか？
あるいは"現実"をヨクワカッテナイ、憐れな人
とかw

>>388
高齢者や跳ねっかえりの強い人全般に言えることだけど、現体制や大企業に対する依願心が強すぎるのよ

要は自覚なく甘えてるから足りないところに目敏く気付いてイライラするワケ

>>390
やっぱボインgさんとか魅力一杯なんやろか…
自ら滞納起こしてる製品(KC-46A)のバッグオーダー数
誇ってるあんぽんたんが前スレにいたしw



>注文を受付けたけれども在庫の引当てができず入荷待ちになっている状態のこと。
>在庫の引当を待って出荷となるため、別途納期の連絡が必要になる。

>>384
露骨な話題変え

>>392
上にも書いたが俺、元々はボーイング推しよ？
KC-767(のプローブドローグ追加モデル)で
良い派だけどな。

それが後知恵でエアバス入れたら良かった
言ってる訳なんだが、そんなに気にいらなかったかね
…イライラしたりしてるの？w

>>393
話題を変えるしかできないの
やっぱり幼稚

>>394
元々はその話だが
…文章読む能力のない人？
>日本は既に類似した機体を導入していて、
>同程度の性能が欲しいだけなのに‥
>エアバスも入れとくべきだったと思うよ。
>まともに選択肢広げない、過去の繋がりで
>選択するのも考えもんさ‥前はボーイング推しだったがw

自分の瑕疵は何が何でも認めないロシアンスタイルT-4厨

>>396
T-7A 厨

の話とちゃんと訂正しといたら？
結局はT-4も補修して使うし(英と同じ)
KC-46Aに批判的なのはメディア等でなく
思いっきりユーザーのUS DoDの中の人…
げんじつ、て奴をちゃんと把握出来てるのかな

これまでの様々な国の空中給油機の選定を見るに、自国のキャリアがベース機を採用していてインフラを整備する必要が無いとか
ベース機の製造への自国産業の寄与のあるかとか、自国キャリアの中古機をベースに改造によって取得が可能か等が重要な模様

.... because the existing Boeing tanker seems to be the right fit.

‘Bridge Tanker’ Competition For USAF Looking Less Likely
　March 28, 2022　Aviation Week Network
http://aviationweek.com/defense-space/multi-mission-aircraft/bridge-tanker-competition-usaf-looking-less-likely

さて結果は如何に

軍研でも最近その話出てたよね
ロッキード、復活！(エアバスで

大型機であるDC-10をそのままKC-46でスライドされるわけがないから順当に行ってKC-45PLUSになるきがする。

A330を整備できるインフラや組織が日本に無いんで、A330MRTTを購入した場合は韓国に重整備を依頼するしかなさそうだね(ヽ´ω`)

>>402
それ考えた方が良いかもよ

と言うより、これは完全に自分の想定外だったが
>>398　自国キャリアの中古機の改造とかもw
(イスラエルがキット出してたかな？)

>>403
C-2の給油機化が無難かねー
KC-46がまともならこんな話にならないんだが

>>403

KC-46の価格以下で中古機を改造する方法がないんで、結果的にイスラエルもKC-46を購入してるのよ （またしてもT-4厨に突きつけられる残酷な現実）

>>404
それ面倒くさそうなんですが

まだマシな選択肢と考えるように変化w(いやほんと

>>404

フライングブーム付ける場所が無いので素人の発想 (´；ω；｀)

>>405
あの固定費契約の話をしてるの？

(残酷な現実、て米DoDの惨状が
　他国にもダンプされるとwww

・A330MRTT →日本で整備できない、でかい割に給油量が大したことない

・KC767 →母機の派生型がディスコン、装備が貧弱

>>408
ちゃうちゃう
日本の場合、その固定契約分のコストすら払わず、FMSでアメリカ空軍と同じ価格で買ってるんで >>KC-46

>>410
理解してないね

完成度が設計から実際の溶接等の生産から
成ってなく、米国国防省が頭を抱えてる
惨状、の話をしてるんだよ？
で、日本の部品価格は謎の上昇をしてて
やはり国防省がキレたとw

>>411

イライラする気持ちは分かるけど、日本に納入された機材のクオリティも価格もきっちり修正済みなので、やり場の無い憎しみは自分自身で供養しないと

>>412
4月1日に止められたようなんですが

Posted on April 1, 2022
KC-46A fleet, including Japanese ones, have faulty over-wing emergency exits
http://alert5.com/2022/04/01/kc-46a-fleet-including-japanese-ones-have-faulty-over-wing-emergency-exits/

ジャパニーズにまで言及されてるのは、
米国と同じ(shit)クオリティを保証するため？w

>>412
Boeing has found out last month that the over-wing emergency exit doors on the KC-46A do not open at all, due to a trim problem.

どの辺が修正されましたか？w

結局のところ軍用機でガチガチの監査と検査が入るのって米軍機だけで、
体制がしっかりしていることの証左を俺たちは目撃しているだけなのよね

どうも航空機行政を戯画化しすぎて本質を見損なっているという

アンチボーイングが精神論に頼るのも薄々そこに気付いているからで...

無自覚に「デバッガーを解雇したらバグが減りました」みたいな世界を理想としてしまっているその事実にぶち当たった時、精神崩壊してしまうんじゃないだろうか

C-2の空中給油機版がなぜ開発されないか？

簡単に言えば開発費と納期の問題
開発費は説明するまでもなく開発費をかけられないから
C-2派生型は電子戦関連の方が優先されている
もう1つの理由は必要な納期に間に合わないから
コストと納期で無理ということ

練習機だって同じことで
次期戦闘機関連の開発が終わってからなんて
納期無視の話は空自は受け入れない
研究開発には練習機より優先すべき開発案件が山ほどある
開発費をかけるほどの意義が認められない

旅客機製造はプレイヤーが少ないから、操業していうちに勝手に悪魔化されてしまう構造

この事実に気付けるかどうか、これで精神的に成熟しているかどうかが分かるよね

ボーイングは納品した機内に工具置いてくし、エアバスは塗料が剥がれる
日本はそもそも小型機すらローンチできずに退場

理想の航空機メーカーなんて何処にも居ないという事実に気付いたとき、憎きアメリカに対する味方が大きく変わってしまうと思う

空自が欧州機採用に積極的でないのは
日米関係という政治・経済的な繋がりだけでなく
純粋に性能面や整備等の運用面だけで考えても米軍機の方が優れていた
過去のF-Xなんかも性能だけで評価してもミラージュやタイフーンが米国候補に勝てる要素は無かった
仮にT-7AとM-346を単純にコスパ比較したら相当にT-7Aが勝つ可能性が高い
M-346が採用されるなんて政治のゴリ押しでもない限りは選ばれそうもない
そこまでM-346を推す政治勢力なんかもなさそう
国内開発や欧州メーカーとの共同開発話もないから普通にT-7Aが有利になるのは大方の予想

>>415
いっぱんの航空機としてもどうかのレベルの問題を連発し続けるKC-46Aの話が、
それこそ何で米国の監査の話になるんだ？
…そもそも
>Boeing has found out last month

今回つまり先月2022年3月に緊急ドアが全く開かない(do not open at all)問題を
見つけたのはボーイング社そのもので、航空機行政？では海外どころか自国の
問題に追いついて居ない悲喜劇的なものを見せられてる現状がある。
…いやそのモンティ・パイソンのスケッチじゃないんだから(勘弁してよの代弁w

>>416
>無自覚に
>「デバッガーを解雇したらバグが減りました」
>みたいな世界を理想としてしまっている
固定契約じゃデバッガー増やせない！て事を言いたいの？w
米軍の航空機行政は2019年に問題を"自覚"してるが(上記DoDロード氏の証言はそれ)
それは今年に入っても改善されてない↓
Boeing racks up $402M cost overrun on KC-46 tanker
January 26, 2022
https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2022/01/boeing-racks-up-402m-cost-overrun-on-kc-46-tanker/amp/
Under the 2011 agreement, Boeing is responsible for paying costs in excess of its $4.9 billion contract with the service,
ボーイングは今年に入っても49億ドルの費用超過を負担しており、航空機行政は実の所
Boeing has paid more in cost overruns than the Air Force has paid to develop its newest tanker.
開発自体の負担は軽減されている。
何かミズポ銀行のATM問題ガッ近いと言うか、根本的な所を未だケチってるからこれからも
毎年何らかの問題が発生する悪寒しかないw
>「デバッガーを解雇したら
…下っ端ボーイングが実際にしてる事？
あるいは逃げられて残りが(デスマデスマw

>>420
あ、同盟の話は流石に撤回する事にしたの？
それこそ、「どうにでもなる」練習機の話だからなw

で
>>419
ボーイングの問題は、工具で済むレベルの話？　
…やる気の無さ(disincentivise)が海外から
出てくる事例なんてそうは無いと思うけどw

同盟関係考慮せずともT-7A有利という主旨では？

>>423
先ずは一つずつ磨り潰す所存w

>過去のF-Xなんかも性能だけで評価してもミラージュやタイフーンが米国候補に勝てる要素は無かった
過去の米国とはここまで寡占化が進んでない、
まだまだ競争力があった時代の話？
練習機となると、昔からそんなに採用されてたかどうか
(今はPC-9があるかw)

アメリカ機が練習機市場に戻ってきたのは50年ぶりぐらい？

T-38の生産は70年代はじめくらいには終わってたはず
F-5E/Fの最後の生産が80年代末くらいなので
それから考えても30数年の年月が経過している

T-46が大失敗してT-45とT-6は外国機ベース
アメリカ機が市場に存在しなかった時代が長く続いた
T-7Aが本格生産に入ると市場に大きな影響は避けられない

>>358
だからお前はリンク見て来い
そもそもそのリンクの記念撮影が「芦屋作業所を開設」を記念しての撮影だ

>>425
何処で影響が出るんでしょう？w

日本

>>428


何か動きありましたっけ？
あ、上の作業所開設の話？w

T-4後継機は当面なし
重整備を繰り返し2035年前後でも普通に飛んでる　で結論でたな

>>430
ご自身がなぜ間違った結論を焦って強弁したがるのか、これを分析すると残念ですが真逆の結果しか待っていないかと...(´；ω；｀)

また脳タリンの顔文字君が現れたの？

またもボコられるカワイソウなT-4厨(笑)

と、脳内変換

ファクトで切り替えせないから
自分の願望でやり返す事にした？w

などと自身のノウハウを開陳しており、当局では真相解明に向けてさらなる自白を迫る捜査方針になっています。

現場からは以上です。

電波？
w

罵り合いなんて無意味だ
なぜT-4の整備契約を日本飛行機と結び芦屋作業所を開設してこれからT-4をどんどん整備し
維持管理契約にコストをふったばかりなのにわずか8年後の「2030年に退役する」って暴論を真顔で言えるのか
理屈で説明してみてくれ

英BAE、日本に子会社設立　防衛省と関係強化
4/6(水) 13:02配信
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Aviation Wire

日本に子会社を設立した英BAEシステムズ（同社サイトから）

　航空宇宙防衛大手の英BAEシステムズは4月6日、日本に子会社「BAE Systems Japan 合同会社」（BAE Systems Japan GK、東京・赤坂）を設立したと発表した。新会社の設立により日本の産業界と包括的に協力するほか、防衛省や自衛隊との関係強化を目指す。

　子会社の設立日は1月28日。専門知識を備えた日本人スタッフを拡充し、日本との協力や技術共有を強化する。

　BAEはこれまで、陸上自衛隊に水陸両用車、航空自衛隊に電子戦システムやアビオニクスなどを提供している。防衛省が選定した米ロッキード・マーチンの第5世代戦闘機F-35「ライトニングII」プログラムの主要パートナーにも参画。後部胴体を英国で製造・納入し、次世代電子戦システムは米国内で開発・納入している。

勘違いしてるようだが後継機が2030年前後に導入されたとしても
一気に後継機への置き換えが進む訳ではない
後継機が運用開始しても併用期間は十数年はあり運用し続けることになる
だからT-4の整備で何らかの契約があるのは当たり前のこと
アメリカだってT-7が配備開始されてもT-38がすぐに運用停止するわけではなく併用期間が長く続く
一体根拠がどうと意味不明なこと言ってる人がいる

そうやってどんどん後ろ倒しにしているのがT-7A信者の敗北の証明
2030年の練習機スレで「初めから2035年以降の話」とか言ってそうだなｗ

T-4の後継が決まってもATTでT-7Aとかいっていそう。