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わしせん3
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いちおつ
∧Ｅ∧
(´･ω･`) 自分でお茶淹れた・・・
( つ旦O
と＿)＿)
今日は荒れるな
次のどれかで負けて3位が確定しても今日の采配が原因だと言われるだろう
それくらい伝説の采配だった
データ？相性？なら最初から使えよって話だし
菊池相手に3点取れたのだけは収穫やな
残念ながらペナントはほぼ終戦してしまったけど、CSで則本と岸が粘投してくれれば、例え雄星でも勝てると俺は信じる
日本人の差と外野守備力の差をいつも見せられるよな
オコエがセンターに定着しろ
中川は初球ストレート待ってたかどうかはわからないけど
恐らくだけどストレート来ても振れなかったんじゃないかな
もうカチコチで、2ストライクに追い込まれたときは
恐怖でどうにもならなくなってたんじゃない
要するにたぶん野球選手として成功する資質がなかっただけだよ
>>5 男梨田、わしせんの書き込みをみて四番に中川を添える
>>4 俺梨田を叩く側に回ったの今日が初めてだったぜ・・・
辛い
とりあえず若手厨と言われようともフェルナンドあたり使って欲しいんだがな
ファーストも練習してるみたいだし
中川西田阿部福田枡田
この辺の使えない選手にはもう見切りつけていいだろ
代打要員にすらなれないじゃんこいつら
>>4 コラレス登板、松井潰して敗北、今日
これが今年の三大クソ采配だな
>>13 フェルナンドはファームの最後の方出てなかったのでケガ疑惑
ついでに言えば八百板も同じ
>>4 これだよなぁ
選手を信じるのだけは梨田の良いところと思ってただけに
こんなクソ弱いチームのグッズ買ってると思うと詐欺にあった気がする
>>11 デーブよりしたはいないとおもってたけど今日の梨田はデーブに並んだ
対菊池雄星打率(→今日の試合後)
アマダー 打率.000 →.000
岡島 打率.000 →.143
中川 打率.167
足立 打率.250
これが理由な
聖澤は日曜、月曜、2試合連続ノーヒットとクソ守備で直近で信頼失っていたからな
>>19 梨田に信じられた中継ぎ投手はきつそうだけどな
アマダーは好調になってから菊池とやってなかったし、CS考えて試しにスタメンなのは分かる
オコエがいない以上岡島がスタメンなのはしょうがない
今日の打席の様子見たら勝負所で二人に代打出さないのもあり得ない
ただし、そこで出てくるのが中川と足立っていう選手層の薄さよ
>>15 采配の酷さでいえば今日の試合が文句なしのナンバーワン
二軍も怪我人ばかりとか球団に問題があるんじゃないの
まぁ今日の負けは最初から球団もファンも折り込み済みでしょ
でも雄星から３点も取ったのは意外だったな
来季は１勝くらいは出来るかも知らん
テレビ映らんからテキスト速報しか見れんけど8回にノーアウト満塁でアマダーに代打出して3球三振してて草
阿部と福田は怪我人続出で押し出されてきてるだけだからな
三好が居れば阿部の居場所は最初から無いし福田もオコエの代わりに唯一センターができる島内のバックアップ要員なだけ
続投の発表もない
星野が球場に寄りつきもしない
三木谷は福岡でインタビューを受けて以降、球場には来なくなった
はてさて
>>20 わざわざ西武のスレに行くとか恥ずかしい奴にいわれたくねえ
スポニュで蒸しまん場面めちゃくちゃ抜かれるんだろうな
中川覚悟できてるか
まぁアレよな
今まで散々クソだ期待外れだと言っていた今江さんの方がどれだけマシだったかって話だな
>>23 直近2試合ノーヒットｗｗｗ
なんなら全員の試合数と打席数も一緒にかけよｗｗｗ
走塁線上なのをいい事に投手にわざときつくぶつかって
悪送球を誘い、あわよくば壊そうとしてた。
雄星壊せばCS有望だし。
>>7 結局選手の問題なんだよ
監督にストレスぶつけてヒステリックに叩いてもしゃーないわ
そうやって選手層の薄さに目を背けて監督叩いてコロコロ監督変えて来た結果が今だ
普段は梨田叩かないけど今日だけはさすがにって奴も気持ち悪いな
その日の采配で判断するかシーズン通して判断するかどっちかを貫き通せや
ずっとその日の采配で叩くことを貫き通してる梨田アンチのほうがまともだわ
>>25 右の代打要員になれるかもしれないフェルナンドを代走だけで落としたからな
代打のファーストチョイスで中川が出てきちゃうのは梨田の責任でもあるね
こういう所で選手を試さないのが響いてくる
西武とでは選手層が違いすぎる。
捕手だけみても嶋がでずっぱりの楽天と
炭谷・岡田・モリトモが順番にマスクかぶって試合に出る西武
辻監督も上手く使い分けて競争させてるよ。
>>34 梨田それで焦ってるのか知らないけど
今日はいつも以上におかしかった
>>34 そう言うことなんじゃね
しかしこんな事ばかりやっていたら
絶対強くはならんよな
CSなんて目に見えた罰ゲームやるくらいならさっさと新監督の下で練習始めたほうがいいんじゃないのマジで
今日のポジ要素は菊池から3点取れたところかな・・・
問題はいっつもそれ以上に点を取られる事だが。
今年の転機は嶋のホーム３塁間の挟殺失敗プレー。
あれから流れがガラッとかわった。
今日は前スレ異常な速さで埋まったね・・・疲れた(´・ω・｀)
>>31 来季と言わずにCSで負かしてやろうぜ
こっちも則本ぶつけてエース対決や
>>38 アマダーと今江でヒーローインタビューにたったときがピークだったな…
>>31 マジで今日はかなり工夫して頑張って攻撃してたと思うわ
打線も
ただあの代打攻勢で全部ぶっ飛んだが
>>41 我慢できずにコロコロ変えた結果がオリの低迷だからな
あれの真似だけはやっちゃいけないわ
>>45 足立代打で使うならもう少し嶋と足立でバランス良く使って欲しかったね
試合出たのって前の辛島の時ぐらいか
中川も悔しいだろうな…
際どい球全部ストライクにされて、挙句の果てには逆球ストライク
次挽回してくれ
アマダー「今までの対戦成績がサッパリなのに今日スタメンで使ってくれたんだ、ここで絶対打つぞ」
↓
代打
↓
( ﾟдﾟ)
その上交代した中川が三球三振では･･･
アマちゃんのメンタルが心配（´・ω・`）
中川はわかるわかるいうけどノーアウト満塁で出てきて一球もふらずに三球三振する代打なんか一生理解できん
>>61 逆球ストライクってただのストライクだからなあ
この場面で来年の続投の皆無を賭けさせるとか
異常なんだよな
梨田を我慢してればチームが強くなれると思ってるのが最高に頭悪いわ
>>44 フェルナンドはもう今年はないってww順位確定したら出てくんじゃね。
>>45 単に選手層の問題だけじゃない
辻は浅村や森に代打ウーネンティンとかしないだろ
>>40 アラシご苦労さん
どう見ても、意図的でないにせよ
雄星が走塁ブロックしてます
今日の遊星は本気のクソだったけどなー
ただ中川足立のとこで真ん中投げとけばいいやって気づいたのは流石や
【ローテ予想1】
04(水)岸岸×二木
05(木)古川×佐々木
06(金)休み
07(土)藤平×山岡
08(日)則本×？？
09(月)美馬×有原？
10(火)岸岸×二木
CS
14(土)則本×雄星
15(日)美馬×十亀
16(月)岸岸×多和田？
>>25 そう
これが根本的な問題で敗因だ
そこから目を背けて采配叩いて監督変えても混乱して更に弱くなるだけなんだよ
良い加減気付こうよ
>>70 でもコロコロ変えたらチームは強くならんのは事実だし
【ローテ予想2】
04(水)岸岸×二木
05(木)古川×佐々木
06(金)休み
07(土)藤平×山岡
08(日)則本×東浜？
09(月)菊池×有原？
10(火)森森×二木
CS
14(土)岸岸×雄星
15(日)則本×十亀
16(月)美馬×多和田？
>>63 ここで絶対打つと思うならその前のチャンスでうってほしいんだけどね
チャンスでの凡退も含めて3三振今期雄星にノーヒットじゃ変えられても仕方ない
>>70 梨田を切ったら事態が好転すると思ってることの方がアレだろ
必ずしも梨田以上が来るとは限らんのだぞ
>>41 いい加減もうちょっと
工夫した擁護いえないの
いつも同じ
>>74 使わないなら使わないなら分かるけど
まさかあの満塁で出したのは
信頼してたのか何なのかよく分からん
中川を擁護してたんだけど さすがに今日の代打は萎えた
いらんわもう 心行くまでファームの帝王やってろ
クビになるまで
梨田はチームを変える監督じゃない退任してもらって問題ない
>>67 デーブは若手を育てようとしただけマシやったな
>>74 梨田は頭固いからね
一度選手に対するイメージが付いたら変えることはない
>>82 俺もその意見だったが流石にもうね…(´・ω・`)
まあでも仮想CSの2連戦で1-1ならいいよ。今日は菊池が調子悪かったとはいえ点は取ったしなんとか戦えるイメージはあったでしょ
ひっそりと忘れ去られる入野飛翔定期
2014ドラフト戦力外ブームに便乗して首切ってもバレんやろ
>>80 あの場面代打出すならあの二人しかいなかったし
中川にはもうチャンスはやらんでいいよ打てないのはしってるんだがアウトのなりかたが酷すぎる
梨田が西武の監督なら岡田やモリトモを捕手で使うことなんて一切なく、
炭谷がすっとスタメンマスクだろ。
だから競争もないし若い選手も出てくる余地がない
>>75 むしろ雄星は走者ガン無視で藤田のほうが雄星を気づかって避けてた
>>51 言うほどそうか？
あの試合は酷かったけど、あそこで流れは変わってないと思うけど
あーあー野球だけに情熱を捧げてくれるオーナー居ないかなー？
>>70 目先の結果だけ追って解任しまくって低迷したオリックスみたいになりたいの？
本当にそこが知りたい
>>15 その３つ全部足立が関わってるじゃないか
手柄お膳立てをしようとすればするほど全部裏目
今年の三大糞采配に全部使われるとか暗黒の使者状態だな
>>23 菊池の相性云々なら去年の嶋は打率４割出塁率５割
今日もボール球ばかり投げてたし さすがに代打足立はないわ
お前ら本当に監督のせいで負けたと思ってんの？
どう見ても実力負けだろ
選手の力が劣ってたから負けたんだ
選手層が薄いから負けたんだよ
落合が監督やる気マンマンらしいから落合でいいやんもう
ネコですけど、なんで８回に天田と岡嶋をあんな低打率のヘボバッターを
わざわざ引っ張り出してきたの？
聖澤とかなんで使わないの？
梨田は試合捨ててたんでしょ？
>>86 梨田がいたら今年と変わらんよ
来年は間違いなく5位か6位
だったら変えた方がいい
まだ貯金13もあるのかよ
この選手層で成績だけ見たらかなり優秀だな
采配試合内容は酷いけどw
>>107 そうです…(´・ω・`)だからドラフトはほんと本気でやれって話ですわ
>>93 今シーズン23本打ってる主砲がいるんですが
つーか銀次もバント出来んのに
なんで今までさせなかったんだ？
そこが本当に疑問だわ
>>95 でも今度誰だろうと2年前後で
実績出せと言われたらそう簡単にじゃないし
また首で人が変わるよ
>>82 梨田続けても
じり貧だろう
今日の糞采配
負け継投見てれば
チーム力の向上を考えたら、新橋のアレですら1度やらせたからには3年はやらせた方が良かったんだよ
ファンのメンタルが先にやられそうだけど
まあ言っても
今季特に後半はこの試合落としたら厳しいって試合を
ことごとく負けてきたから
今日負けたせいでっていう気持ちはあまり無いな
>>86 保守的だねぇ
日ハム時代見てりゃ分かるが梨田に選手を育成して戦力上積みするって事は無理よ
得点圏で勝負強い 盗塁がうまい ここぞという場面で一発が打てる 打率高くて長打も打てる
これを一つでも実行できる野手何人いるんだよって話だよな
やっぱりわしせん民はブラウンを監督にしないと気が済まないようだな
若手はどんどん使い、投手は酷使しないしな
>>100 去年は怪我があったとはいえ嶋足立の併用体制やってたやん
その流れで行こうとしたら、足立がインフルもあって前半盛大にずっこけたのが今年
まぁ後半になっても嶋ほぼ一本でやってるのはどうかとは思うが
>>89 楽天は中川みたいな打撃専は取らない方がいいと思った
大砲の前に守備走塁もある茂木オコエ田中みたいなタイプ増やした方がいいね
そもそも梨田が打撃専タイプは率先して使わないと思うってのもある
楽天の場合、ちゃんとバントできるのも少ないし、盗塁もウイラーがトップ。
外人が打てない時は勝てない。
満塁での得点も大の苦手。
>>87 お前がいつも懲りずに負けたストレスを監督にぶつけて叩いてるだけだからな
ぶっちゃけ星野なら今年も優勝だったな
奴は態度は悪いが百戦錬磨やった
日ハム時代でわかってるよ実質解任だから
恥ずかしいから自分から辞めただけで
無死満塁なら ゴロを転がせば飛び方によっては得点になったし
それを期待したんだろうけど まさかバット持っただけだったとはなぁ・・
まず俊足好打の選手なんか取るなよな
走れないんだから
オリックスの宮内は
ロッカールームに怒鳴り込んでくるらしいからな
あと、監督に直伝してきてマジ叱りするらしいよ
>>59 再昇格後則本の完封試合以外足立の出た試合はチーム０勝
日替わり捕手やっても全然勝てず
この状態でバランスよく使えって無理だろ
則本も〇●●●で嶋に代えたら〇〇●〇だし
>>115 あそこ成功したからいいけど
こんな勝負所でやらせるなら普段からたまにはバントやらせたらいいのにとは思った
>>109 聖澤は昨日一昨日の試合で首脳陣の逆鱗に触れてたんだろ
>>139 まずその2人が仲悪いらしいぞ
今のチームの弛んだ雰囲気を変えてくれるなら落合でもありだとは思うけど
>>121 昇格しても使いどころがなかったうえに、8連戦2試合目の札幌2戦目で想像以上にリリーフ使わされて
リリーフ補充が急務になってしまったから多少はしゃーないでしょ
だったら阿部下げでよかっただろと言われたらそうなんだが
とにかく契約通り三年やらせて
それでダメならクビってのなら仕方がないが
Aクラス取ってクビではいい野球人は誰も来なくなるぞ
しょボイならいくらでも来るがそんなのお前らも
満足しないだろうに
>>125 わしせん民がと言うより
楽天の野手はノム星野タイプみたいに厳しい監督じゃないと駄目だと思うわ
>>139 星野は名古屋ローカルで
「中日に落合を連れてきたのは失敗だった」
と言ってたらしいよ
>>132 でもこの先のチームの動きは
俺の勝ちのようだけどね
お前の希望が消えたんだよ
>>143 まぁ、あそこでバント以外の選択肢も無いけどな
ゴロバッターならバントはいつでもできるようにしないと使い勝手悪すぎるわ
この期に及んで梨田擁護してるやつはガイジなの？
頭に脳障害でもあるわけ？
梨田がチームに残したものって
森原久保茂木松井を破壊して3位CS権ｗｗｗｗｗｗ
草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>138 楽天が今まで取ってきたのは俊足好打「風」だぞ
>>74 違うだろ
再昇格後何度も絶好条件整えて使ってるのにチーム０勝だからだろが
今日も８回表にまともな攻撃采配して万一勝ってしまったら
また足立を使う口実がなくなる わざと負けたんだよ
>>139 落合呼ぶって事はそのまま星野を切るって事だぞ
あと落合は梨田と違ってマジもんのベテラン厨だぞ
実力が変わらないならベテラン使うと公言してるのが落合
>>159 ほんと糞だよな、今年もやったらブチ切れるぞ！
>>142 こういうスタメンで出すと負けるような選手っているよなー
>>150 その代わり今のクソ中堅の能力底上げの期待はあるけどな
梨田じゃ若手も使わんし中堅指導も出来んし
先行きが見えないなって感じ
>>141 それにすぐ配置転換とクビ切つからなあ
だから一時期なり手がいなくなった
落合はないだろ
三木谷が星野好きなんだから
ウルトラCでカズオ兼任監督っていっとくわ
怪我人に対する対応が最悪だ
完治してないのに上げるから長引く
梨田は解任に値する
>>160 岡島はそもそも使わんでいいから正解やけどな
あー横尾…(´・ω・`)おらはずっと推してたのによ…取れと言ったらここの奴らは批判ばっかりやった…
ネットだけじゃなくてテレビ観戦現地観戦のみの一般的なファンも梨田おかしいと気づき始めてるからな
>>157 なのに今までやらせてこなかったからな
そういう面も含めて采配で落としすぎだよ
>>151 来年は最下位確定ですね
最下位確定なら新しい監督連れてきてまたなんか試して欲しいですが
落合落合言ってるけど今話題の落合主導のドラフト見てるとちょっとね…
シーズン通すと
・主力が万全の状態なら結構戦える
・連戦が続くと主力の体力のなさとスペ体質が露呈
・代わりに出てくる控えの能力が低すぎる
・小技が使えない以上に、全体的にプレーが雑
こんな感じ(´･ω･｀)
>>158 これでも歴代監督の中で2番目に良いからねw
故障は休養日まで設けてるのに壊れるってことはトレーナーが悪いんじゃないかな
>>170 横尾が育ったかどうかは来年にならんとわからんよ
消化試合で稼いでるだけだからね
>>99 今年の中川はいつ見ても打席に内容がないな
去年のほうがまだ少しでも良かったのに
・中継ぎ破壊しない
・怪我人をスタメン起用しない
・代打足立なんて絶対しない
これだけ守ってくれるなら誰が監督に来ても文句言わんわｗｗｗ
>>168 それだよな
去年も今年も同じ失敗繰り返してる
今も松井が心配だし
>>158 ここ数年の暗黒と今の選手層考えれば3位で充分
寧ろ上出来
お前はシーズン開始前に本気で楽天がAクラス行くのが順当だと思ってたの？
楽天の場合、外野フライでいい場面で外野フライもなかなか打てない。
プロとしての打力が平均より劣るのだと思う。
>>170 二軍の成績がくそだから楽天じゃチャンスないから
今江と三好って縁の下の力持ちだったな 今になって気付く
宮本、立浪、池山、平石
好きなの選んで。オッチはダメやで
>>157 うん
だからこそたまにでいいからやらせた方が良かったと
今年初じゃない？
まあ中川や足立にいきなり雄星打てといわれても無理な話
二軍選手に関して梨田はオコエ以外はこういう起用が多いね
松井なんか今年終了でいいんだよ
CSなんかどうでもいいメジャーならあり得ない
俺は梨田でいいよ派だけど気が優しすぎるのと選手に甘いのだけは何とかして欲しい
ムッとしてろとは言わんが〆る所はもっと〆てやって欲しい
>>184 三位行けるならわざと負ける采配しても許されるのか
楽天ファンが優しい理由がなんとなくわかるな
>>181 このチームのリリーフの枚数の少なさからすると、たとえ最下位でも中継ぎ破壊しなきゃシーズン終えられないよ
俊足巧打
三拍子揃ってる
こういうのは当分獲るなよ
>>178 でも…楽天から3本位打ってるんでしょ？やばくねーか？
前半は彼我の調子や離脱者の差でろくに采配せずとも勝てたけどこの監督最初からこんなもんだろ
相手が弱かったから上にいるだけ
オコエみたいな怪物メンタルじゃないと代打で遊星打つのは無理なんだろうな
中川みたいな弱気一辺倒じゃ無理やわ
あの代打だけは納得できない
中川は何しに出て来たんだよまじで
そもそも大物クラスはコーチ陣の関係でこの時期に急に監督引き受けるなんてあり得ない
今監督変えるとしたら内部昇格で来年にはクビになってる一年だけの監督だぞ
間違いなく2〜3年は迷走する
何回同じ事繰り返してんだよ
>>126 チームが首位争いしてたのになんで定休以外に併用しなきゃならないんだよ
足立二軍にいた時期は一軍勝率７割だぞ
コラレスで急落させてこれ幸いと日替わり捕手やったのに足立出してもチーム０勝だし
出た試合でチーム０勝なら出番もなくなるでしょ
>>175 今の中日見れば落合の残した傷跡がどれだけヤバイか分かるわな
イーマガ読んだけど松井が故障で離脱する前日の登板回避は嶋がさせたんだってな
コーチとトレーナーは何してんの
>>181
・中継ぎ破壊しない ←勝つためには多少の犠牲はどうしても必要。中継ぎを壊さず勝てた監督なんてまずいない
・怪我人をスタメン起用しない ←どの選手でもシーズン通せばどこかしらに痛みは抱えるもの。怪我人一切スタメン起用禁止なんて正直夢物語
・代打足立なんて絶対しない
上2つが既に無理ゲーなんだがな >>186 そのチャンスも与えないからな…(´・ω・`)
日ハムは来年はＡクラスだよ…
>>187 三好いつ復帰するんだろ
今江より時間かかりそうじゃん
順位確定したし、すでにプロ５年目の下妻なんかも使ってほしいね。
今年のドラフトはガチのマジで捕手がたった２人しかいないから、
中村を取りに行かないなら下妻育てるしかない
>>200 ペナント戦う上で大切なのはリリーフの枚数と野手だからね
先発さえ良ければどうにかなるのは短期だけ
>>190 お気に入りと言うか我慢起用が梨田の特徴だけど
主力が1年活躍してくれないと控えが全く出番無いから
ちょっとその辺が弱くなるね
>>187 怪我して離脱するやつを美化はしたくない
ならば
クソでもフィールドに立ってる奴のほうがマシ
オコエも三好も今江も評価できない
>>110 根拠がない。戦力的にはAクラスも十分に狙える
>>178 横尾は同世代の上原山崎福濱口とかプロ入りしたピッチャーからは打ってるけど、岩見は宮台と法大の菅野くらいしかドラフト注目の選手からは打ててないんだよなあ
このスレ岩見指名うるさいやついるけど
>>207 前の日から悪かったのかよ
梨田と与田ひどすぎやろ
正直磯部よかジャーマンとか鉄平とかの方がいい指導しそうだわ
>>207 そうなんか
この前の日曜も嶋と組んでいたら
異変に早く気付けたんだろうな
フェルナンドを代走だけで落としたのはマジで理解不能だからなー
代打出すタイミングなんていくらでもあったのに
>>192 優しいのは別にいいけど
采配に一貫性とか信念欲しい
勝負所でバタバタしてるイメージあるんだよね今年はとくに
>>204 実際過去にある程度やって現役で梨田以上の勝率キープしてる監督なんて原、岡田、落合しかいないからな
伊東は今年で勝率5割ピッタシになっちゃったし
>>219 だから何？そんなこと言える立場なの？今の楽天は
>>193 だからワザと負けてねーって
ワザと負けてるようにしか見えない選手層なんだって
捕手のドラフトは慶大郡司まで待つという手もあるが
これも中村同様競合しそうだしなあ
他のチームと比べても休養日を多目にしっかり設けてるのに故障するのは謎すぎるわな
監督なんて12人しかなれないんだからやりたいやつなんていくらでもいる
半袖引退で即2軍コーチ就任
こんなしてるから2軍のPが育たないんだよ
>>209 今シーズンは青山が投げたりなそうにしていただろｗｗｗ
ビハインドでの工夫はできたと思うぞ？
優勝争いでもしてるならわからんでもないけど
たかだか3位だからね…
まぁ控え連中も我慢したら上積みあるんかって言われると疑問符な奴ばっかりなのは事実だしなぁ…
オコエら1年目2年目の連中くらいでしょ
んで、そいつらの大半はまだ上に上がれるほどの実力も身に付けちゃいないと
>>109 やっぱ外からは聖とか打つイメージあんのかね。まあ足立も打つ気はしないけど
清宮安田岩見とっても守備に目を瞑り我慢できるかどうかだろ梨田じゃ絶対無理
>>224 今江のあれもヘルメットに骨タッチっで骨折じゃなかった？
>>234 それでも成り手がおらずに負広やブラウンや評判最悪だった石毛に任せるしかなかったのがオリだぞ
>>231 選手のせいにすんなよ
いてまえ采配しか出来ない梨田が悪い
>>234 やりたい奴が幾らでもいる事とある程度のライン以上出来る奴が居るかは同じではない
デーブでもいいのか？お前は
>>235 松田じゃなくてウィーラーのせいやろあれ
走者は全力でファースト行くだけだし
>>188 長距離砲の清宮安田岩見が取れたら
元ソフトバンクの秋山に来て欲しい
柳田松田長谷川を育てたし
ただ采配は糞だと思うけど
>>236 内部昇格って予算削減の何者でもないな
つか育成舐めてるだろ
まあここまで来たら勝負はCS.。
あんまり期待できそうもないが。
今年のオープン戦はロッテ断トツ、シーズンではダメ。
短期決戦の魔物に期待するしかないな。
>>227 >>237 監督のせいで戦力落ちるって意味がわからん。今シーズン3位じゃん。
>>240 横尾を見ればその考えが幻想だという事が分かるな
オコエや茂木、藤平がアタリだったのはでかい
若いしまだまだやってくれそう
>>250 今が最低の糞だしそんなの気にせんよ
外人くじ頼りでなくても打てる奴増えるなら歓迎
流石に今日のは擁護できないけど梨田だけでなく選手も悪いわ体力もねえし弱気だしやる気あんのか
>>212 ああ、うん
代打出したのは分かるんだが中川の内容がなあ
三振したあと足立出て来たの見て流れが来ないことを察した
>>246 西武の打者陣と楽天の打者陣がお前には同じに見えんの？
右の代打で元ホームラン王のおかわりやメヒア居る西武と
右の代打が中川、足立しか居ない楽天との打者陣がお前には同じに見えんの？
中継ぎ起用に関しては梨田はまだいいほうだと思うけどな
基本的にマシンガン継投しないし
工藤や福良みたいな起用法したら発狂するだろ
>>250 清宮はともかく安田とか岩見とか梨田が好きじゃなそう
僕に似てるって中村絶賛してたし中村かな
雄星の16勝の半分は献上してることになるんか
これ来期もやられたらたまらんな
岩見待望論が出るほどこのチームのアヘ単モブ左打者にはみんなうんざりしてるんですよ
こういうタイプってほんと得点に絡まないからな
ランナーが2塁にいても超前進守備敷かれて打ってもタイムリーにならないし
>>253 こういうヤツが擁護してるのか
万 が 一 梨田続投なら来年確実にBクラスだよ。
中継ぎが今年より悪くなるからね
>>253 八月から同じ野球やり続けて二ヶ月たっても変わらない。
梨田には同じ野球やるしか引き出しがない。
八月以降の調子で来年もこのまま行けば来年は最下位の可能性が高い
今江なんかいても役に立つと思えんけどな
シーズンの大半が力ないスイングで併殺量産
状態が上がってくると即故障の繰り返し
>>240 なんかその考え納得いかないんだよな〜
そういう事言ってるから育たないんじゃないのかる
>>266 昨日解説だかに「別にランナー得点圏出ても全然怖くない」とか言われたらしいぞ
ぶっちゃけ投手の運用に関しては星野時代の方が遥かに過酷だっただろ
星野の投手運用もう忘れたのか？お前ら
投手酷使はこんなもんじゃなかっただろ
>>262 サブを壊さないために森原を使えるうちに使いまくって休ませたしね
あれは賛否両論だろうけど、自分は正解だったと思うわ
ルーキーなんていつ崩れ始めるか分からんし
>>259 そう弱気なんだよな
レギュラーがケガで離脱したら
それをチャンスと思ってレギュラーを奪いに行くような気持ちがあれば
今日のような中川の打席にはならない
>>259 だから星野は1年持たせるの諦めて
捨て試合やら主力すぐ引っ込めたりしてたんだよな
梨田は来年同じスタイルでやるのかな？
>>271 チャンスを与えなきゃ無理だよ
何打席与えたよって感じ
茂木ペゲーロ辛島美馬の絶好調というありえないことが起きたから三位になれたわけで梨田の功績なんて特にない
>>258 とにかく打てるやつが欲しいよな
俊足好打取りそうなんだよなー
中盤まで優勝争いしての3位
ハナから2位狙いしただけの2位
まぁ色々印象はあるわな
>>273 むしろヨシコが先発引っ張りまくったイメージしかないんだけど
>>272 実際そうだし
ピッチャーも打たれてもランナー帰れないから大胆にストライクゾーンで勝負できる
んで梨田も梨田でアヘ単打者の前にバントで得点圏に進める意味不明な采配をする
酷使もだけど壊れる選手多すぎ
ちゃんと体作り指導してるのかよ
>>190 使い方が酷いよな
８回表の菊池は明らかに動揺して変だったから
アマダー岡島のままで良かったと思う
則本の最多奪三振記録ｗｗｗ
梨田のせいでもしかしてがありますねぇこれは
梨田の3年契約って3年目にはAクラス入りできるチームをつくってくれってことでしょ
来年Aクラス狙えるわけないじゃん
2年で選手を使い潰しちゃって
だから梨田はクビだろ
>>278 君ファンじゃないの？
新しく取った選手の失敗を祈るってファン失格じゃない？
>>276 梨田も捨て試合作ったり茂木を早めに降ろしてたりしてたろ
2013と違って大量点差の試合が少なすぎた
>>284 中継ぎ青山6日連続6連投とかしてただろ
与えたら育つなら中西さんは今頃主力ですよねー、って言う
特に2014年かなり我慢した西田さん
チャンス与えることを否定はしないが、「与えりゃ育つ」と短絡的に考えてるならアホやろと
今日の采配は完全な脳梨田だったから擁護不能だけど万年下位チームだからね今年勝ちすぎて忘れてるけど
故障があったから枚数不足になってしまったけど方向性は間違ってない
>>284 佐藤って監督に合わせるタイプじゃねえの
ソフトバンク見る限り
楽天はコマがないから先発引っ張るしかないのもあったと思うけど
>>261 さっきから頑張ってるけど無駄だぞ
梨田は解任だから
>>228 まあどうせなら前半好調だった上位に外人三人並べてそこにまかせるいてまえで心中して欲しかったってのは確かにあるかもね
後半戦の付け焼刃の似非スモールベースボールは本当見るに値しないもんな
>>284 中継ぎの数が少ないぶんそんなに登板数ないよね
梨田時代のサブの70登板とかの方が多いかな？
そのぶん先発に優しいからどっちがいいとは言わないけど
松井はリリーフ転向して既に三度目かからだの不調
身体的にリリーフは無理だよな
梨田は監督よりスカウトのほうが向いてんじゃないのドラフトは地味に良くなってる
選手層が薄いってのは2位になれなかった擁護にはなるけど今日の采配擁護にはならない
選手層が薄いのはわかってるんだからスタメンより打てる控えなんかいるわけないってわかってるだろ
まだ代打出さずに負けて「アマダー岡島より打てる奴なんかいないよ」って結果なら理屈として通るけど
選手層が薄いのにアマダー岡島を代えて負けて選手層がうすいからってのはおかしいだろ
まあ菊池から3点取れたのは大きいし猫屋敷でも絶望的ってわけじゃないだろ
>>298 まぁ今前半戦と打って変わってスモールベースボールやってるのはCSの為の練習のつもりなんだろうな
>>263 >>267 >>269 1試合負けるとなんの理屈もなく最下位だー、Bクラスだーって言うのが気に食わないんだよ。あげくに空気ってなんだよ。空気で順位決まんのかよ。
失速の原因を分析して来年に活かせばいいんだろ。今年は異常な怪我のないしかたなんだし
>>272 まあこれだよなw結局は長打力ある選手が良いんだよ
実際に長打力ある外国人野手が3人も居るんやし
>>291 お前も梨田采配失敗しろって祈ってるから同レベルだな
>>292 銀次や芋島内あたりはかなり最後まで使ってるんじゃない？
1年持たせる体力作りかもしれないけどね
投手起用に関しては野村星野大久保に比べれば幾分マシ
>>278 死ねボケ
お前なんか楽天ファンでもねーだろ
>>305 でも3位でAクラスに居る！って感じするか？
>>309 1試合1試合の継投はカスだよ
運用は連投少ないからマシだけど
ピッチャーの戦力が過去よりいいんだから楽になるのは当たり前
二ヶ月負け続けてんだから、来年もよくなる気がしてるやつはどんだけポジティブなんだ。
>>307 失敗しろなんて思ってないけど
失敗したら叩くけどな
叩き前提なの？君
とにかく走れもしない、打てもしない岡島がスタメン張ってる限り無理よ
馬鹿な現地民です
秋山のボールが飛んできたときには笑ってしまった
猫屋敷にはもう戻ってこないでくれ、頼む
結局は1番茂木2番ペゲーロからの外人3人打線が好調だった
それが二番にホームランの無い小物置きだして、しまいには暗黒の象徴だった枡田だの中川だのが出だして大失速
2番最強論とは？今の楽天はただの弱小チームじゃないんですか
梨田ばかり責められてるが、岸の借金分が無ければ２位だったんだよな
相手が西武だけにちょっと疑っちゃうよね
八百長とは言わないけど、岸のが居なかった場合の今シーズンも見てみたかった
>>317 あの頃と違って先発陣が爆弾持ちだらけだから運用に制限ついてるからなぁ
過去の酷使で長い回投げさせられない先発が多すぎる
ぶっちゃけ岩見ってどっちかと言うとよこが・・・
まああのタイプは宝くじと言うかロマンを買うようなもんだから中位下位なら全然文句も無いけども
>>307 それはない
あほな采配をたたいてるだけ
今日勝ったら、褒めてるわ
お前みたいな負け犬とは違うよ
>>325 本当に楽天ファンか？
岸に未練たらたらな西武ファンか？
>>325 岸がいなかったら、代わりの雑魚ピッチャーがほとんど負けて今頃借金生活かな
>>265 そのうち8勝をうちが献上(笑)
二段モーション問題とは何だったのか
むしろ騒動後更に無双してんじゃねーかw
>>321 お前だろ
昨日とか勝ったときには全然書き込んでなかったからな
まあとりあえずCS楽しみにしておいてこれからの残り試合は気楽に見ようぜ
短期決戦は何が起こるかわからんのは確かなんだし
>>324 最後まで貫いて欲しかったな
所詮は自分が構築した理論じゃなく偶然手に入れた理論だった
ただそれでもあんな大胆な策を前半戦採用し続けただけで遥かにマシ
>>325 岸いなかったらBクラスだよ
岸の代わりの先発誰だと思ってんの？
菊池戸村森だよ？
>>325 投手の勝ち負けなんか援護次第だし
長いイニングを抑えてる時点で岸は責められない
岩見否定派の意見が去年の横尾でも聞いた意見ばかりだw
結局は活躍したら手のひら返す
これに付きますよね
岸は純粋に4億で獲ったFA選手となると不満はあるな
仙台出身つうだけで得してる
>>328 お前も勝ったときは全然いないよな
こいつら楽天アンチだろ
今年は過去最高戦力とは言うけど、それはあくまで当社比であって
余所と比較したら順位的には3位4位で妥当なレベルなのは間違いないと思う
それで2位狙えそうだったのに取り逃したのは指揮官も悪いっちゃ悪いけどさ
>>333 (ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘもうドラフトに集中でいいよ！
>>332 そりゃ勝てば文句ないからな
負けたらイラつくから書き込むわ
お前の場合は中川みたいに失敗するといいなとかファンとは思えない書き込みしとるやん
>>339 今日はさすがに何言ってもぶっ叩かれるだろうな・・・
CS前に余計なもん抱えてしまった気分だ
采配がバカだから戦力与えても梨田じゃ無駄遣いして壊すから意味ないんだよ
2013年田中 防御率1.27 対ハム1.29 その他1.21
2017年菊池 防御率1.97 対楽天0.82 その他2.59
2013年の田中もハム相手に８勝０敗だったけど
そこまで得意にしてカモってた訳じゃないからなあ
ダントツ対戦数多いのに全く打てずやられっ放しだったのは本当に情けない
菊池さえなんとかすれば西武の投手あとは大したのいないだろ
別に監督クビにしろ！とかまでは思わんけど仮に解雇になっても「当然だな」としか思えなくなったわ
それくらいこの試合インパクト強いわ
個人的にコラレスの時よりキツい
>>343 8回100球狙えるタイプなんだけど、このチームだと球数増えるからな
良くも悪くも当てさせないような攻め方するし
>>338 否定とか肯定派の前に
梨田が起用するのか？派です
このタイプが使われるなら中川フェルナンド内田が使われてるんじゃない？
今日の采配はおかしいと思うけどシーズントータルでは梨田でいい
現場に使う勇気がなきゃいくら大砲とっても意味ないんだよ
>>346 最初から岩見は失敗すると思ってるから取らなくていいと思ってるわ
>>353 なんも言い返せねぇ…(´・ω・`)
そうだよな…仮に獲得しても使わないか…
ははは…悪かったな…(｀；ω；´)
今日はでもリードした直後の吐き出しが痛かったよ
対雄星だけにね
>>341 昨日いなかったのは認めるよ
なぜかというと
IIPv6優先になっていて5chの書き込みできなくてな
梨田アンチではあるが
お前みたいな楽天＆選手アンチじゃないからな
近年昔から言われてた野球理論が覆されているように選手起用の昭和理論も覆されるのかもな
せっかく雄星から奇跡的に早い段階で三点も取れたのになんやこのひっでー展開
これはひょっとしたらと思わせておいてからの落差が激しすぎて、今期ワーストの試合だわ
今日が則本だったら勝てたのか？と思うけど、そう単純にはいかないわな
うちの西武&猫屋敷&雄星アレルギーは来年以降も克服できそうにないな
>>325 岸がローテで回ってくれてるおかげで
則本を中6で回せるようになった恩恵もあるよ
>>305 梨田が監督一年生だとでも思ってるの？
反省をいかす？脳みそ凝り固まった爺には無理よ。例外はノムくらいｗ
野手は今年キャリアハイが多くはっきり言ってでき過ぎだった
ネックだった長距離砲と中継ぎの不在も外人とルーキー久保で埋まったよね
それも今年で使いつぶしたしあとは落ちていく一方だよ
結局楽天の課題なんて山崎が居なくなってからずっと同じ
『和製大砲の人数不足』
全てこれに集約される
その他の要因はそれに付随する些細なことに過ぎないわ
梨田は出始めの銀次を使わないよそういうタイプの監督だよ
まぁ、言うて歴代指揮官が守備難ありコンタクト難ありタイプの大砲候補を我慢できたかって言うと、正直ほぼ我慢できてないからねぇ
唯一とも言える例外はアイツだが
>>351 俺もこれ
続投するなら優秀なヘッドコーチ置いて欲しい
ヤクみたいに次期監督置いてもいいけどw
>>325 岸の代わりに先発やって10勝10敗するやつ教えてよ
>>345 嘘だね、笑わせる
適当過ぎるだろ君
昨日はIPv6優先になっていて5chの書き込み
できなくてイライラしてたのに
嘘は止めようや嘘で貶めるとか
もう仕方ねえから
とりあえず茂木ペゲ12番と芋アマスタメンの打線は弄るな
そもそも何故芋アマが復調してんのに戻さない
>>333 そのくらい気楽に見るのが一番だな
なんだかんだ今シーズンここまで順位争い楽しめたしまだCS残ってるし
残り試合笑顔で終われる試合が少しでも多くなったらいいな
>>362 ぶっちゃけ雄星は月曜来ると思ってたんだろな
則本から逃げられた時点で半分詰んでたわ
>>366 守備のマイナスを取り返せるほど打てる奴がいるなら我慢すんじゃね?
残念ながら現状それ見当たらないけど
まあ監督が変わろうが変わるまいが好きなチームだし応援し続けるだけよ
ただ今日はホントに怒ってるからな！
>>375 最初から打てるわけないだろそれでも我慢できるかどうかだろ
CSで菊池に則本ぶつければ勝てると思うの俺だけか？
今日は美馬が悪かったよ がんばって逆転したのにすぐ再逆転されて 雄星が調子悪かったのにさ
いやな印象を与えられたかもしれないのに
Ｅテレで古田さんがノムについて語ってる
内田も使っても大成しないと断言するわ
使うだけ時間の無駄
勝ち負け数で今年の岸に文句言ってる人は本当に楽天ファンなんだろうかと思うわ
>>151 楽天は歴史も浅いのもあるが、西武みたいに監督やりそうなOB豊富じゃないからな
ロッテもそれで後任苦労してたし、井口直行とか明らかに他いないからだからな
たった1打席のミスでいままでの中川の功績を無くして、もうチャンス与えなくてもいいって考えはおかしい
こんな考えしてたら若手の和製大砲なんか育つはずない
雄星山川秋山と東北にゆかりがあるやつらにやられて情けないよ
菊地ちゃんは大谷ちゃんと一緒にメジャー挑戦しようや
>>375 そりゃ使わなきゃ育たんわな
上げて即結果出さなきゃ2軍幽閉とか頭梨田かよ
>>366 まぁあれは星野が凄いし星野ぐらいしか出来ないw
若手厨なのもあるけど焚き付けるの上手いわあの人
誰か解説が言ってたけどチームを乗せるモチベーターとして凄い
>>377 さっき例に出した銀次は出始めの頃からヒットは打ててただろ
無死満塁の場面で
１球目と３球目の高めの球にバット出さないことが異常だよな
低めの際どいとこをストライクなら、まだしもねｗ
６回１００球前後でいいようなトレーニング、配球してるから５回６回になるとスタミナキレて失投して打たれるんだろ
ただでさえ中継ぎ抑え酷使で打たれまくってるのにほんとなんの学習もしねえなここの首脳陣は
内田は去年50打席で二本ホームラン打ったんだぞ
500打席やれば20本打つぞ
打率は.180で三振数は250くらいかな
>>378 則本絶好調かつ雄星が今日みたいな不調なら可能性あるかもな
>>379 序盤は美馬が悪かったと言うより山川が良すぎた。山川だけにやられた。
美馬自体はそこそこ
守備難って投手への負担がでかいからな
普通の監督が嫌がるのは当然だよ
内田が素材としてどれほどのもんかわからないけど
とりあえず300打席くらいはあげないことには育つものも育たんよ
ソースは巨人
イースタンで無双してる内田フェルを使おうよ
戦力無い無い言っときながら下でこんな逸材眠らせてる訳わからん
今日のはまじでがっかりした
でも明日も明後日も応援するよ
まだ腹の虫は治らんけど切り替えるために今日はもう寝るわおやすみ
Aクラスだから当初の予想に比べたら万々歳だろって言う奴定期的に現れるけどさ、優勝いけると思わせてからの１ヶ月での記録的大失速からの、二位すら逃すんだから最高に後味悪いシーズンになっちまったな
選手層厚いホークスには捲られるのは仕方ないとして、普通にやってれば二位にはなれてたわな
勝てる試合を何試合も落としたせいで三位
前半の島内バント失敗島内暴走、美馬嶋二死無走者からソロ被弾、美馬嶋二死無走者からヒット２ラン被弾
これが主な敗因だろ
後半の梨田痴呆采配はおまけ
おまけといっても采配次第ではひっくり返せた試合だったけど
>>380 うーん、それだとやっぱり楽天はハードル高い大砲タイプより
守備走塁とパワーあるアスリートタイプ集めるしかなさそうだな
来年はい育成年と割り切って内田とフェルナンド開幕から使って若手厨に現実直視させてやれ
>>389 これ、内田は育たない！とか言ってる障害者は根拠も理由も無いくせに言うだけ言ってる障害者だからな
>>383 功績ってなに？
マシソンからのサヨナラホームラン？
銀次なんかがファーストで固定されてしまったのが低迷の一因
>>402 ２人とも３割超えてるのなら使ってもいいな
ただ梨田から辞めそうな気もするんだよな
今日の試合梨田は自分を曲げた
銀次にバントさせたしアマダー岡島というこれまで信じてきた打者に代打出した
これで負けたらもう打つ手がないよ
今年の最大暗黒采配：コラレス登板、肘異変松井交代せず大逆転負け
菊池相手に８回表無死満塁から敗退行為代打
この３つに全て使われてしまった足立 二軍にいた時一軍勝率は７割
一軍捕手は嶋細川下妻で通すべきだった今年は暗黒招きすぎ
>>413 ホームランバッターに打率なんていらねえよ
今年三割打ってるやつ誰もいないのに
銀次は
2010年にファームでOPS.824、2011年にファームでOPS.840出したからな
それで2012年に与えられたチャンスで5月に打率.327のOPS.780を出した
誰でも使うでしょ
逆に言うと今使われてない選手はそれを出来なかった
ただそれだけの事だろ
>>413 流石に草ｗｗｗ
>>413監督のもとならジャーマンもAJもスタベンだわｗｗｗ
>>374 猫ファンの書き込みで、雄星を今日持ってきたのは辻の作戦勝ちとあった
梨田と比べても辻の方が色々冴えてるよね
まずこれだけの負け方してるのに
まだ内田みたいな大砲は無理無理って言える頭がやばいよ
>>412 アヘ単だから？
中西と枡田さんがレギュラー取れてたらねぇ
仕事おくぁって今結果k見たら想像以上にボロクソで笑った
しきりに横尾の話してるけど、あれハムがとっくに終戦してあとは個人成績ぐらいの状況にあるから我慢できるのはあって
ハムが今のうちの立場なら、多分ああまで使われてないとは思うんだ
>>417 で、三振率は？
山田哲人や鈴木誠也は二軍でも低かったけど
2軍成績：60試合194打数49安打20本塁打
46打点45四死球53三振（打率.253）
※イースタン本塁打3位
おかわりが覚醒する前の年ですらこれ
>>404 8月の超大失速以降がもうちょっとだけ良かったら普通に2位だったのにほんと呆れる
無駄に選手へのヘイトが溜まっただけだった
ほんと大砲が育たない理由が分かるよwww
ファンがこんなんじゃ無理無理www
シーズン序盤から雄星との対決から逃げずに
則本や岸をぶつけていれば全敗はなかったろうね
逃げ続けた結果
雄星にも楽天戦は勝てるという自信を付けてしまったし
楽天にはさらに苦手意識が強くなった
>>414 元々ブレたりしてたけど今日のは焦ってるように見えたわ
本当に2位か日シリ出ないとクビでも言われてるのかね？
>>430 でもうちが今年のハムの立場でも使わないよね
>>437 去年は茂木吉持内田とむしろ若手使いまくった方だよ
>>408 若手厨はそうなったらフェルナンド内田推してたのなんてコロリと忘れて
違う若手持ち出し「なんで○○使わない！」と駄々こねる名前が変わるだけだぞ
>>433 おかわりがうちに来てたら覚醒することなくファームで塩漬けだったなｗｗｗ
>>433 この成績ならわしせんケチつけるバカが居るわな
>>433 内田やフェルナンドはこんな成績絶対無理
来年は松井や茂木や外人トリオに今年の負担がきて最下位争いするだろう
育成の捨てシーズンでいい
>>414 バントはともかく代打中川足立が勝ちに行くためのベストだったみたいな言い草はないわ
これで負けたら打つ手がないほどその二人のどこがベストなのか
島内岡島聖沢辺りがレギュラーで居続ける限りは来年も野手の戦力変わらんだろう
もう今日の試合は忘れてCSの話しようぜ
菊池がまた調子悪いかもしれないしさ
>>433 すぐにおかわりとかを引き合いに出すよねw
どんだけ大砲が育って欲しくないんだよwww
>>435 ファンが一番長距離砲望んでると思うよ
それでも出てこないから今だし
それにわしせんで何言っても梨田の起用が変わる訳じゃないしな
内田もフェルナンドもおそらく一軍で使うレベルとしては、程遠いのは間違いないがほかに長打打てる奴いない以上試さないことにはどうにもならん
それすら否定するやつはなんなんだろうな
去年の終盤は藤田の完全固定が不可解だった印象しかない
>>315 >>364 めっちゃAクラスにいる感じだわ。10ゲーム以上離してんだよ？
中継ぎの再整備は絶対必要なのは同意。
野手はキャリアハイだからと言って来年同じ成績残せないとは限らないしオコエ島内みたいにまだ延び代かんじる選手もいる。ポジション別に見てもようやく穴がなくなりつつある。
それでなぜBクラスを断定できるのか。
采配で順位決まると思ってない？
若手と外人が頑張ってて監督と中堅ベテランが足を引っ張るチーム
茂木オコエと則本と松井と外人を無くしたら120敗くらいしそう
>>433 普通にすごい成績なんですが
内田フェルナンドじゃ比較にならん
内田はスケールのデカさあったけど今まで上で使うまでの片りんは見せてないだろ
今年は18本打ってるから成長の跡は見せてるし来年使われなかったら言ってもいいと思うが
2年前なんて率は2割切ってるしHRも出なかったしでどうしようもなかったのも事実
もう一軍で経験させなきゃ二軍慣れしておしまい
日ハムは定期的に一軍にあげて二軍慣れさせないようにしてるわ
>>455 お前日本語読めねえのかよ
せっかく大砲候補使えといってるのに
おかわりですら二割半ばなんだから打率なんて関係ねえっていってんだよ
>>454 これだよなわしせんガイジの意見って
大砲でも3割打て、実際に3割打ってもホームラン打てないとただのあへ単…
わかってない奴が多すぎる
>>458 あれ規定到達させるためでしょ
規定到達後も居残ってたのは謎だったが
>>438 雄星から逃げ続けたからチーム力がつかなかった
今日みたいなチーム一丸でぶつかっていく試合をシーズン序盤からやらないといけなかった
梨田じゃチームは強くならない
>>435 使う前から叩くんじゃなあ
使ってみてやっぱクソでした梨田が正しいなら分かるんだけど
>>405 たった２点差で無死満塁になったんだぞ何がおまけだよ
どう考えても８回表の馬鹿采配が問題だろが
８回裏はバッピで試合捨ててるから見る必要ない
わしせん民は最初から完成している5ツールプレイヤーしか許せないんだろうなぁ
守備が〜
走塁が〜
打率が〜
西田哲朗(26)
2015 .220 1本 8打点
2016 .100 1本 1打点
2017 .118 0本 0打点
中川大志(27)
2015 .235 5本 21打点
2016 .203 2本 18打点
2017 .121 0本 04打点
福田将義(25)
2015 .216 1本 12打点
2016 .200 2本 08打点
2017 .143 0本 01打点
>>457 去年内田とかはある程度使った
そもそも去年の二軍の成績内田ほとんど進化してないし、フェルナンドに至っては落ちてるからな
>>433 200打数で20本塁打だもんな覚醒前のおかわり
内田は400打数で18本
フェルナンドは330打数で9本
これが内田フェルナンドが使われてない答えだろ
>>457 そりゃ程遠かったら使わないの当然だろ
バカじゃないの
>>456 思ってたら内田批判とかしねーよwおかしいんだよファンが
うちはまだ三回目だけど、これほどまでに見る気が起きないCSは初めてだ
猫屋敷で初戦雄星の時点で、いくらドMな俺でも無理だ
雄星に勝てる可能性が一番あるのは則本だけど、普通に雄星打てないだろうね
雄星に三本柱の誰を当てるか首脳陣の目利きが試される
>>462 去年高卒3年目で
50打席2本塁打2割だぞ
今年は使われなさすぎだよ。
>>442 間違いない。試合出てない選手の評価上がってくからなわしせんは
フェルナンド(25)
2015 .192 1本 07打点
2016 .182 0本 00打点
2017 .000 0本 00打点
阿部俊人(29)
2015 .196 0本 05打点
2016 .185 0本 02打点
2017 .176 0本 01打点
枡田慎太郎(30)
2015 .232 2本 07打点
2016 .278 1本 06打点
2017 .190 1本 04打点
>>464 だってみーんな使うな使うなってwwwもう疲れた…(´・ω・`)
>>477 絶不調でノーアウト満塁までいっても打率1割の代打中川と足立が出てくるからね
勝てるわけない
>>468 その理屈で言うなら、中西の二人はもう死んでよろしいってことで良いかな
>>475 一軍のレベルを体験させないと一生二軍のレベルだよ
コーチは変えてほしい
ちゃんとした理論持ってる人がほしい
年齢的に伸び盛りの若手のはずなのに
見事に年々成績落ちてるんだがｗｗ
デーブが一番育成上手だったんじゃないかって思えてしまう件ｗｗ
結局、外国人3人がその場しのぎしてるだけで
チームとしては全く底上げされていない
2013の田中無双、ジョーンズ、マギーと同じパターンだわ
>>453 今日の敗退行為采配で選手はもうブチ切れてるから無理だろ
ここまで露骨に采配で負けに行かれたら選手のやる気なんて完全に死んでる
仮に梨田をクビにして平石辺り起用するなら
五年は使えよな
2年で結果出せとか本来無茶だし
>>479 もう少しシーズン前のこと思い出した方がいいよ。急に強くはならんよ
今年は素材型の投手は本指名では要らん
即戦力リリーフと長距離砲と二遊間守れる守備型
二人ずつ指名してくれ
>>470 わしせん民が何言おうが使うか決めるのは梨田だし
結果出さないといけないのは選手だから
俺たちが言い合いしても影響無いし気楽にレスしようぜ
まーた成績引き出してるよ…
結局3割打てば正義なんだろうね
まぁ内田もフェルナンドも来年前半にファームでOPS.850↑出せば嫌でも一軍上げられてある程度のチャンスは貰えるよ
そこで結果出せばレギュラーになるしそこで結果出せ無ければまた二軍に戻される
それだけだろ
>>487 いいよ
紛うことなきゴミじゃん近年の成績
>>481 単に気分転換で内田やフェルナンド見たいだけだろ
酷い人になると八百板や村林出せとか言い出す始末
>>465 今は3割打つけどホームラン打てない選手すらいないけどな
>>476 落ち着けって
いつもみたいに顔文字使って落ち着こうぜ
悪い癖だよ
>>467 去年はエース対決避けずに登板させてたのにな
今年は雄星に限らず、エースから逃げすぎたよな
勝ちを稼ぐ戦略だったんだろうけど失敗だった
今江とか三好はCSまでに戻ってくるのか？
怪我人戻ってくれば代打も多少マシになるだろ
今年は一軍も３割打ってるひとパは二人しかいないし二軍でも３割打ってる人いないんでしょう？
どうしてなんだろうね
>>493 今までの流れなら平石はワンクッション
そして星野か三木谷の連れてきたやつだな
>>501 まあファームの試合ないし阿部の代わりが村林でも戦力変わらんだろう
>>498 ファームで打って上がってきました！
なお、代走のみで送り返される模様
エース対決逃げたのは、開幕からローテがぐっちゃぐちゃだったのは多少影響あるんじゃないか?
春からエース対決するために中5とかやるわけにもいかないし
そりゃいつまでも岡島や聖澤を見たい奴なんておらんだろ
>>505 今江は戻れるかな？って記事出てた
ただあまり調整期間少ないし期待は出来ないな
金髪ノリさんとタフィローズを従えていた猛者と思いきや予想以上に選手に優しいっていうか
甘い
近鉄の頃は梨田って空気だったのか？
>>498 二軍でops.700ちょいなのに一軍で使うもくそもあるか
打率でだけじゃなくて出塁率も長打率もクソなんだよ
>>498 内田はともかくフェルナンドは代走要員の未来しか見えない
村林はクルーズごみだし、茂木が壊れてたから内野の控えに上げてみたらって程度
>>507 そういうのはやめてほしいけどなあ
何回チームをリセットしたら気がすむのやら
リセットしても基本がダメだから
何も変わらないのに
三好は無理かぁ…
今江が思い出してくれることにかけるか
>>434 本当それ
あと四試合程度は拾えてたよね
特に岸絡みで、勝てた試合をいくつも落とした印象
あと藤平がおかわりにスリーラン食らって逆転負けした試合とか
継投の見極めが下手くそ過ぎて落とした試合ありすぎ
普通に二位になれてたのに
>>520 コーチ残せたらワンチャン
ただ近鉄組は消えそうかな
>>506 単純に投手のレベルが上がって野手のレベルが下がってるからかと
>>525 マキシとかいなくなったら地味にキツくなる
さすがに今日の中川よりはマシと思いたいな
菊池から代打で結果出すのは難しいかもしれないけどみのさんはキツい
>>522 継投早い梨田が何故か成長して欲しかったと放置したやつね
ブレずに継投して欲しかったな
でもまぁ春先あまりにも勝ち過ぎて、今年は来年に向けた底上げだなんだと言える空気じゃなくなってしまったのはあるとは思う
>>486 無双状態の菊池なら誰出しても同じだから１割打者でも出しとくかならともかく
絶不調で無死満塁なのにスタメンに代打出す必要ないわな
ＦＡＸ采配か八百長としか思えない
わしせんの望む監督像
・積極的に動く
・守備難でも若手を起用
・相性第一の打順
・多少のビハインドでも諦めない
・固定観念に囚われない柔軟な判断力
・選手の性格を熟知して接する
こんなタイプの監督経験者でフリーな人物知ってるぞ！
1位
2位
3位 茂木、嶋、銀次
4位 岡島、聖沢
5位 渡辺直
6位 島内
育成 中村真、内村
楽天の過去のドラフト12年間やってきての成功選手はこれだけしかいない件
これくらいの当りをしないといつまで経っても
野手の層はペラペラのまま
高卒の素材型なんて要らない
楽天が育てられた試しがない
ドラフト下手、育成下手、環境ぬるま湯
コーチの職なんてそうそうないから辞めないでしょ
他のチーム組閣始まってるし
>>528 打ってないのに昇格させたのは敗退行為じゃない？
>>532 それならそれでもいいけど
勝てそうな試合は投手の信頼に任せず勝ちに拘って欲しかった試合あるな
特に西武戦は印象にある
1軍で活躍するような選手はどんな使われ方してもいずれ実力発揮して必ず出てくると思うけどな。早い遅いの差はチームによって差があるかもしれないけど。
そう考えると燻ってる選手は所詮その程度の選手だってことだよ。
>>525 歴史の浅いチームで一番苦労するのが多分そこなんだよね
顔の広い稼頭央とかならまだいいけど例えば内部昇格で平石をトップに据えたとして誰を周りに置けるのかって言うとねえ
せいぜい残せるのが半袖ルパン栗原までであとは外部から連れてこなきゃならなくなる。しかも監督より年上ばかり
まあ梨田の糞采配でストレスがたまったけど
もう3位で決まり、CSで雄星を打ち崩すのを祈るのみ
梨田の糞采配にあと2週間我慢すればいいだけ
ここの連中はすーぐ若手に山川だの山田だの鈴木誠也級を要求してそうじゃなきゃいらんとか無理難題言うよな
大田泰示とか外崎とかそれくらいのハードルでいいだろ
>>541 よその選手は少ないチャンスをしっかり生かしてるからな
ポジション与えて育てろとかファンの方がぬるま湯思考だわ
岸がきて美馬も則本もキャリアハイ、外国人3人20発以上打っても3位ってところに結構絶望感がある
西武みたいに若手が育ってきてのAクラスじゃないからな
>>541 オコエなんか見てるとそれは思うわ
ヤケクソお試し昇格の一環だったのに、上がった途端ポコポコ打ちまくって「あぁ、こういうのがレギュラーたりうる器って奴なんだろうな」って感じだった
フェルナンドが一度も使われなかったのは練習がひどかったから
終わり
>>548 出場機会を与えれば戦力になるとか
思っているんだろうなあ
中川や西田あたりを見ると
それは幻想としか言えないのだが
>>496 今日の８回表の采配見たら現監督の来年はないとしか思えない
来年がないと宣告されたから嫌がらせなんじゃないの
>>522 それ言ったら今日の試合だって露骨に負けに行ってるじゃないか
野球賭博か八百長としか思えない
大田は環境が変わってるから別としてめちゃめちゃ我慢した最近の例って中日福田だからな
あれ10年かかってるからな
>>550 一番大事な日本人野手がしょぼすぎるからしょうがない
内田に対する指導法を全員にやらせてこなかったツケよ
>>550 その西武だってバンクに全く歯が立たないんだぞ
層少しでも厚くして調子の波激しくならないようにするしかないだろ
>>546 その前打って無かったからでしょ
まぁ俺はかなりフェルナンドには期待してるんだけどね
だからこそ前半戦ファームで躓いてたのが歯がゆかったわ
何やってんのと
去年のファーム成績良かったし今年の前半戦ファームで去年と同じ成績出してたら確実に強化選手優遇枠に入れてたわ
それなのにそこで躓いたのはフェルナンドの責任
楽天が獲得した高卒(競合除く)
銀次、枡田、山本、中川、西田、小関
榎本、観音、三好、北川、下妻、柿澤
内田、堀内、村林、石原
16人で成功1人
育てられないなら獲得するなボケ
>>559 楽天、ソフバン、西武はじゃんけんと同じ関係
>>556 さすがにそこまで言うのは可哀そう
テンパってたんだよ
ここ数年で最悪の采配だったけど
どうせ来年は違う監督に決まってるし
>>554 楽天はと言うか梨田のうちはドラフトで守備悪いタイプはスルーかもしれないな
>>557 中日福田が例外でだいたいレギュラー掴む選手って4,5年でものにしてるから
>>534 でも８回表はそれ以前のイニングの菊池とは全く別人なんだぞ
１割打者二人も連続で代打に出すなや
中川一人だけならともかく代打足立ってなんだよふざけるな
たとえばノーアウト満塁の場面で犠打とか併殺崩れの１点が入っていただけでも結果は変わっていたと思う
>>562 メンツ見ると育つほうがおかしいな
どんな土壌なら育つんだよこれ
スカウトがおかしい
>>562 オリが社会人投手よく取るように鷲も野手は大卒以上にしてもいいかもな。
畠山の例もあるしなぁ
長距離砲は我慢しなきゃ絶対育たん
>>566 だから監督がドラフト指名決める球団じゃないから
>>563 やはり投手力が整ってきた現状
ドラフトなどの戦力補強は野手を基本にするしかないわな
他球団が何十年も掛けて行ってきた事を
10年そこそこで追いつけるわけ無いし
>>567 練習態度が真面目なら10年までは面倒見てもいいかもな
不真面目なら他の若手の癌になるからさっさとリリースするしかないけど
>>566 清宮安田スルーか
この二人はファーストが限界だから
>>568 梨田はお茶目さんだからな
そう責めてやるな
>>568 全く別人でも打てなかった中川、足立さん・・・
>>569 アマダー使ったなら我慢して欲しかったなあそこ
中川スタメンであの場面ならどっちでもいいけど
>>550 日本人打者の本塁打数
竜 48本
鷲 51本 ← 楽天はココ
燕 53本
鴎 53本
牛 65本
公 66本
巨 84本
星 91本
虎 98本
鯉 110本
鷹 118本
猫 121本 ← これにプラスして元HR王メヒア
この絶望感よ。結局これが楽天が弱い最大の原因で最も是正しなきゃいけない問題。監督なんてこれに比べたらどうでも良いんだ
>>568 結果論だけど岡島のとこで中川出すならありだったのかもな
中川足立の流れで菊池にかなり余裕与えてしまったし
>>571 中川、西田、榎本、三好のどれか2人は大当たりさせてないとマズイくらいの好素材だったんだぞ
ちなみに内田もこの部類な
>>577 安田はサードレフトくらい守れるだろう
内田中川ですらルーキーのときよりみれるようになった
来年梨田どうするのかなんではっきりさせないの？
三木谷も意味わからんわ
本気でCSの結果で決める気かよ
サイコパスすぎんぞ
>>581 まぁ俺も個人的にはアマダー変えて欲しく無かったけどね
ただ変えた理由はそれはそれで解るわ
>>23これだ
遅咲き選手も決していないわけじゃないけど
大半の選手はふとした拍子に使ってみたらブレイクして一気にレギュラーへ、って感じだよね
燻る奴は大体燻り続けるか、運が良ければ一発屋としてインパクトだけ残して終わる
楽天で言えば銀次と枡田の関係みたいな感じ
>>585 楽天って他球団のような
育成ノウハウがないだろうなあ
大久保みたいな奴を二軍で起用し続けたのも元凶だが
>>590 どの日本人がこの数値の差を埋められると言うのか
清宮なんていらねーから
中村に特攻すべき 嶋はもうポンコツだ
>>556 八百長とか賭博とか本気で思ってる？本気で思ってるならそもそもプロ野球見てて面白い？
8回裏も表に負けず劣らず酷いけどな
負けられない一番でなんでチャーミー続投させた？青山は？高梨も一昨日投げてないから使えたよ？
>>588 スタメンを間違えたってことだな
打てない奴をスタメンに置いちゃだめだろ
>>585 西田に関しちゃコーチが問題じゃないから…
>>582 あれ今日の
俺に対する嘘に詫びはないの？
>>590 銀次がセカンドいったお陰でファーストと外野の一角は空いてたんだよなぁ
外国人が蓋してた訳でもないぞ
>>585 内田は高校ジャパンの四番だからともかく西田中川三好は毎年いるレベルやろ
西田は育たなかったらコーチの責任とまで言われた好素材だぞ
>>595 そんくらい納得いかないってことだろ？そいつだって本気で賭博とは思ってねーよ。
>>592 つか阪神は本拠地考えたら打撃力あるほうだぞ
>>603 一部の人間は
マジで梨田より2軍の試合見てると思う
シーズン途中で使われるにはシーズン完全終了するか
少ないチャンスで結果残さないと難しいのはどこの球団も同じ
それか秋と春のキャンプでアピールして開幕一軍勝ち取るかしないとね
開幕一軍にいない時点で評価が低いのは仕方ない
>>590 中川内田使っても5本くらい増えるだけだろ
>>603 首脳陣はお金のためにやってるけど俺らは創設から見てるし無償でボランティアやってんだからそりゃ首脳陣より真面目だよ
>>561 オコエも三好もそうだが守備がまともだと一軍で結構我慢できるし使われる
二人とも怪我や体調不良で消えただけで
そんなに一軍の籍に拘るなら守備をまともにすべき
>>565 なんで一番重要な試合でわざと負けに行くんだよ
順位確定後の消化試合でいくらでもお笑い代打はやれるだろう
>>604 あそこまで自分の軸持ってない奴だとは誰も思ってなかったからしゃーないだろ
何でもかんでもアドバイス取り入れた結果、カオスなバッティングスタイルが出来上がってジエンド
>>610 でもお前別に生活かかってるわけじゃないやん
>>602 ぶっちゃけ内田よりも西田の方が好素材よ
当時の体格は良かったし、足が速くて肩もリストも強い
それでいてショートできるなんて滅多におらん
少ないチャンスを逃しちゃいけないのはそりゃそうだろうけど
代走でフェルナンドはどうやってアピールするのか
>>596 菅原は全くダメだったな
前の回も点取らてもおかしくなかった位悪かったのに
今日の代打もそうだけど、あそこで菅原を回跨ぎさせるあたりも勝負感も悪い気がする
>>614 まぁ本人がアホだったからしゃーないわな
>>614 西田はケガに泣かされてたんだよ
芽が出そうになるとケガを繰り返してた
梨田監督は「今日の負けは、非常に痛い」と話した。
嘘つけ負け継投してる時点で諦めてたくせに
中川はもしも2014年が今のように長打力がある程度出た打線だったのならば育ったと思ってるわ
あの時の打線は余りにも長打力なさ過ぎて出始めの中川が徹底的にマークされ潰されてしまった
挙句にバカが4番に据えて更にマークキツくするしそれでおじゃんよ
そして中川はもう多分今からでは手遅れ
>>568 それ言うなら満塁後の菊池も物凄い気合いできたから8回表最初と最後でも全然違う感じだったけどな。
>>590 アマダーの代わりに日本人入れてこれから10本も増えたと思うか？
フェルナンドは相変わらずスイング波打つの治ってねえし無理
>>562 下妻と堀内はまだ捕手として若すぎて先がわからないし
三好は失敗じゃないだろ
>>615 内野を次々に吹っ飛ばしてパワーがこんなに余ってるんだってアピールだな
>>616 まあ回跨ぎ避けたとしても入野が頭から出てただけだろうしなあ
球場は大きくない
アラフォーの後藤光尊でもショートやりながら9本打てるからな
それで10本打てる日本人が2人しかいない、どころか去年まで0人なんてありえないんだよ
>>608 キャンプで若手起用まくったけど梨田もわしせんも余りのレベルの低さに呆れてたことわすれてるんだろうな
中川西田内田三好あたりで変な名前付けられてたし
>>617 そのアホさを矯正するのがコーチなんだよ
私生活を縛ったり強制練習に付き合ったりで
そこらへんはハムが得意
>>615 外野だから岡島、聖澤、ペゲーロ、島内、田中に
勝てるものがないと起用はしてもらえないわ
特に今年はAクラス争いが苛烈だったのに
>>621 AJの近くにいてダメだったんだからそれは言い訳だと思うよ
>>627 俺には梨田与田が青山を使わなかった理由が全くわからんよ
>>618 その怪我も軽率さで怪我したのこともあったよな
外国人3人起用してチーム自体の長打は増えたが
結局、チーム力の底上げ、日本人の野手育成の面では先送りしているだけ
その日本人も2割すら打てない
田中、阿部 、西田、中川、枡田、内田
福田、フェ、下妻、足立、吉持、小関、八百板、堀内、村林、石原
30以下で2割打てたの三好、オコエだけという惨劇
だからいつまでも稼頭央、聖沢、藤田あたりを頼らないといけない
2013優勝メンバーからほとんど1軍メンツ変わってないのが育成下手を物語ってる
>>635 期待してたのに残念
初めて一軍で見たときは華がある選手だなーと思ったもんだが
楽天が2位になるには
10/5西武が勝の場合
楽天は残り6勝でも3位
10/5西武が分の場合
楽天は残り6勝でも3位
10/1西武が敗の場合
楽天は残り6勝必要
(同率の場合対戦成績が勝る西武を2位とした)
西武が10/5に負けのは普通にあることだが、楽天の6連勝は:結構大変。
毎試合五分五分なら、0.5^6≒1.6%しかない。
西武が１／２の確率で負けるとしたら、楽天２位は0.8%程度の確率だ。
CSが見に行ける場所で開催される確率が高いのは有難い。
もし則本・美馬・岸と菊池・十亀・野上なら楽天の2勝1敗が順当な所だろう。
先発投手陣6番手までなら西武の方が優秀なので、それがここまでの
勝敗に現れているが、3番手までなら楽天の方が優秀だ。
>>636 日本人の長打力が余りにもなさ過ぎて外国人3人打線で長打力上げないと日本人が育たない
それは今年12年間1人も居なかった生え抜き二桁が2人も出た時点で証明されただろ
負けられないと言いながら青山も高梨も出さずに西宮菅原入野を投げさせる梨田
言動不一致にも程があるだろ
>>633 ごめん2014じゃないわ
2015だわ間違った
>>634 福山連投中
松井プチスぺ状態で無理は出来ない
となりゃ青山とハーマンは勝ちパレベルまで格上げせなアカンだろ
まして青山は投手陣の最長老だし
さてPBNであの満塁の場面の謎代打攻勢をなんて酷評されるかな
>>634 推測だけど、松井が使えないから青山を繰り上げで勝ち継投で使うために温存したんだと思う
普通の戦いの継投だし負けられない戦いには見えなかったな
勝って欲しかったなぁ。首の皮一枚がついに切れてしまった。
埼玉に行く人は尊敬するけど、こんなん見せられたら、いっそメラドに1人も楽天ファンいないくらいの環境にしてほしいわ。
今日はなにやっても負けてたからどうでもいいよ
あの代打以外は
>>638 短期決戦なら俺も贔屓目なしに楽天に分があるかなとは思ってる
>>639 茂木は言わずもがなだが島内も元々年間通して使えば二桁打ちそうなポテンシャルだったじゃん
デーブのがよっぽど育成面では力入れてたし若手起用してたわ
↑
>>471 >>483にもあるけど
伸び盛りの若手が年々成績落とすってどういう事なんだよｗｗ
今年はAクラスだからまだいいけど
来年Bクラスで外国人野手３人やってたら球界の笑いもんだな
日本人ゴミなのに日本人育成せずに外国人育成してんのかよお前らってｗ
またくそ理論かざしてるバカがいるのか外国人三人理論
>>645 温存してる場合じゃなかったでしょうが
2点差と3点差じゃ雲泥の差だったのに
結果7点差になっちゃったけど
>>652 梨田は好調で上がってきた選手をベンチでしっかり干してから使うからそりゃそうなる
>>580 中川はともかく更に足立出てきた時は
スクイズするためだと思ったら普通に打ちに行くから驚いた
>>584 絶不調状態無死満塁から次が外国人だったはずが
打率１割代打が二人連続とか菊池も西武首脳陣も笑いがとまらなかっただろう
コラレスは独立好きの星野が押し付けたんだ！梨田は被害者！とか妄想垂れ流してた連中も今日の代打足立で分かったやろ
梨田は意味不明な起用をやっちゃう監督ってことをな
てか「負けられない戦い」とは言っても、ここで消耗し過ぎて肝心のCSでもう余力残ってませんじゃお話にならないし
あまり勝ちパターンに負担を強いるのもそれはそれで問題だろ
>>640 青山はまだしも高梨、福山、ハーマンは投げまくってたししゃーない
CSはなぁ
勝ってもSB倒さないといけないわけで
本拠地開幕逃したらあまり旨味無いんだよね
>>484 コーチとして評判の高かった
田代、デーブ、佐藤
連れてきたけど結果はこれ
コーチの問題なのか？
チームのぬるま湯体質なのか？
ドラフトが下手なのか？
>>603 んなわけねー。1日ずっとチームの中にいるんだし。
仮に正しいなら一日中仕事もせずに考えてることになるぞ
>>650 色々いわれているが島内をシーズン固定で
使ったのは梨田の手柄だな。
大体温存ってなんだよ
今日負けたら残り全勝しても西武が次勝ったら終戦なんだぞ
>>653 楽天は日本人の長打力がなさ過ぎて外国人3人居ないと日本人野手の育成さえも出来ない
>>615 だから二軍成績もっと上げるしかないだろうよ。
菅原はコントロール気にしすぎて凡Pになったな
しかも大してコントロールもよくなってないという
>>662 プロ野球ファンとしたら接戦期待したいからヤフドの西武はかなり萎えるけどな
まぁ菅原森原についてはルーキーだし来年以降成長してくれりゃええよ。
来年のこと言ってもなー
ただ梨田は来年のことには何にも関係がないけどね
>>666 それは否定しないよ
来年はもっと成績伸ばしてほしい
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171003-00000181-sph-base 必死の采配も通じなかった。２四球と野選で作った２点を追う８回無死満塁の大チャンス。
菊池に対して１７打数無安打１０三振と全くタイミングの合っていなかったアマダーに代打・中川を送った。
だが、１度もバットを振ることなくたった３球で見逃し三振。続く岡島にも代打・足立を送るも空振り三振に倒れ、
嶋も中飛で１点も奪えなかった。
梨田監督は「アマダーも対戦成績悪いし中川、足立と右でいったけどそこで（菊池が）
ギアを上げて三振を取られた。８回表が全てだった。あそこで１点でも２点でも取れていれば
（８回裏に）起用する投手も変わった」とガックリ。
菊池とは今季８度目の対戦で最多となる６安打３得点と攻略の兆しは見えただけに
「なんとか形は出来ていったんは逆転は出来た。あれだけ苦しめたのなら、もう少し点も取れればよかった」
とＣＳへ向けて切り替えようと必死だった。
>>667 それはあくまで本拠地開催がおじゃんになるだけで、猫屋敷→勝ち上がりならヤフドとまだ戦い自体は残ってるから
>>650 ポテンシャルで言えば枡田も西田も中川だってそうだったんだぞ
だけど打てなかった
梨田続投は日本シリーズ進出が条件っぽいな
そうじゃないと今日の大事な一戦で代打足立とか菅原またぎとか説明がつかない
いろいろ試しつつブルペンの疲労も抑えて10日後勝負なんだろ
今江が戻るし中川はCSのメンバーからは外れるな
則本は奪三振タイトルのためにもう一度投げるのかな？
それともＣＳに向けて調整に専念かな。
連勝して２位の可能性あったら投げるかもな。
>>676 島内は筋トレして体を作って成果出しているのに
他の選手もそうすればいいのにな
まぁ 代打が中川足立で詰んでるけどな
西武はメヒア出しちゃうからｗ
>>671 まぁ記録的な優勝してるし
最後まで優勝争いしたソフトバンクと広島の日シリ見たいかな個人的には
梨田は茂木無理して使うし松井を壊すし主力を休ませながら戦えないし本気でやめて欲しい
星野やノムさんならそんな不満一個もなかったのに。星野はオーダー組んだり若手抜擢、負け試合と勝ち試合での継投をきっちり分けてるのが上手くて
ノムさんは采配が上手かった
>>680 枡田はうんこだけど西田と中川は怪我
特に中川なんて選手生命終わりかけてる
>>680 枡田西田はともかく中川にその能力はない
>>677 1点取れてたら高梨だったかな
増田には抑えられてるけど1点差なら十分チャンスだったのにな
嶋の後継者が誰も育たなかった弊害がモロに出てるな
足立は繋ぎで次の正捕手誰になるのか想像がつかない
>>677 対戦成績悪いと分かってて使ったんじゃねぇのかよ
だったら最初からスタメンで使うなよ
俺が悪いぐらい言えよ
>>668 お前がレスくれるだろうと思って書いたらまんまとレスくれたわｗ
また書きにくるから笑わせてくれ
下位から這い上がっての２位３位ならよく頑張ったわといえるが
首位は知ってたのにシーズン中盤から崩れて歯止めがきかずダダ滑りしての３位じゃ無能采配としか言いようがないわｗ
>>692 岩手の鈍足ファースト枠はもういますので
>>691 2015年が今の打線なら中川は打線に固定され二桁打ててたわ
梨田が星野時代監督してたら岡島も島内も指名ないし使ってもなさそう
銀次とか枡田も
>>697 まるで菊池がリリーフで出てきたみたいだよなｗ
>>692 細川コースもありと言いたいけど
畠山は素行あまり良くないんだっけ
もうさ、期待するだけ疲れたよ
同じ楽天ファンなら思うでしょ？
ゴミ若手に裏切られ続けて↓
いくら若くても腐った素材は我慢して起用しても無駄だわ
成長しないどころか退化してるんだもんなｗ
いっそのこと血の入れ換えした方がマシ
■コイツら
中川、西田、福田、枡田、フェル、阿部、小関
内田も正直片足突っ込んでるよね
こんな腐ったミカンがいる状況で
堀内、下妻、石原、吉持、田中、村林あたりが成長していけるとは到底思えない
せいぜい2軍レギュラーレベルまでしか育たんよ楽天なら
>>663 こんばんわ
評価できない３位下り坂の３位
西武にあんだけ離してたのに抜かれた３位
>>644 梨田は底が見えても選手はわからんからな。
>>692 畠山もFAで出ておけばもう少しいい思いしたろうに
畠山って花巻出身だろ絶対取りに行くわ
花巻出身にいいイメージ全くないけどな
>>706 そこはCS見越してのオーダーだろ
多分次の対菊池にはアマダーではなく中川スタメンだと思うよ
>>679 島内より打てる日本人茂木しかいないんだから固定すんの当たり前
田中か聖沢でも固定して欲しいのか？
オコエが体調不良になるから悪い
やってくれそう感のあるヤツ一人もおらん
こんな3位ならオリックスの１の方がいいわ
イライラしなくてすむ
>>705 もちろんそうだろうね
岡島と島内は星野が指名させたんだし、銀次や枡田も星野だから使ったんだもの
星野とノムさんの采配は何一つ不満なかったから腹立つ
>>704 遅かれ早かれ攻略されて無理
20162017と順調に成績落としてるからな
>>697 ランナー貯めてのタイムリーじゃなくホームランに賭けたんだろ
それはそれで正しいわ
そして満塁のランナー居る場面では一発よりタイムリー出やすい中川に賭けた
それはそれで解るだろ
>>714 普通じゃん
梨田だから固定じゃないだろ
島内は左投げの左打ちだから他のと一緒くたにしてもしょうがないだろ
茂木みたいなスピンかけてる訳じゃなくてバッティングスタイル自体は最短距離で叩くパワー型だしアレを筋トレした銀次岡島聖澤がやったところで飛ばんわ
>>709 西武は13連勝の時は別として結構Bクラスにも負けてるからな
楽天だけが極端に弱く直接対決で負け続けたからこういう結果になった
>>705 まぁ銀次と枡田は星野じゃないとプロ生活終わってたかもな
星野から言わせると「俺が我慢したんじゃない。俺を我慢させたのは選手」なんだろうけど
外崎いいよね！
やっぱ東北人と関西人は素晴らしいよ！
>>720 タイムリーの出やすい中川の根拠がまぐれ一本打っただけだろ
根拠が浅すぎんだよ
まだ外野に打てるアマダーのがマシだった
まず磯部いらねーわ はよ首にしろ
池山！お前は打撃しかないんだから 直訴して打撃コーチ全権復活や！
チーフコーチなんていらねーだろ このクソ駄洒落じじい
このままCSも惨敗したら
梨田解任はまだしも
雰囲気悪いままにキャンプ突入かよ
楽天の野手はウィーラーの後ろ足蹴り上げる打ち方を真似るべき
足腰の故障リスクは高くなるけど大谷柳田鈴木誠也とかはこの打ち方
>>720 直球のヤマが当たって1本タイムリー打っただけの中川より犠牲フライも狙えるアマダーのがいいと思ったけどな
今速報見たけどノーアウト満塁で代打に中川足立とか八百長かよ
見逃し三球三振とかアホか
アマダーに目瞑って123でバット振らせた方がマシだろ
あと足立ってなんだよ？両足骨折してても岡島に打たせた方がマシだろ
>>704 中川は好きな選手だけど今年限界が見えてしまった気がする
雄星の防御率は少しは破壊しただろと見たら自責1だからむしろ良くなって1点台に突入してたわ
>>726 まぁ薄いのは確かだな
俺も変えて欲しく無かったわ
ただ変えた理由も解る
中川は対左なら去年もその前も打率良いし
>>729 この球団って監督解任後はいつもそうじゃん
今年はCS出られただけでもいいんじゃね
>>726 その根拠を軸に「なんでアマダースタメンなんだよ、この間ヒット打った中川使えよ」と喚いてた奴もいたわけでして…
CS楽しみにしてるやつはいないのか？
俺は猫屋敷でやるなら現地行くつもりだが
>>726 ってより
結果に関わらず対戦成績悪いと分かっててスタメンにしたなら我慢すべきだった
無死満で代打出されるDH助っ人ってアマダーにとっても最悪なんじゃないかあれは
中川をスタメンで使うなら相性で納得できるはずだけども
シーズン途中でバテるのは秋キャンプからオフでの過ごし方が生温いんだろ
ゆっくり休んでいいのは年間通して投げた投手くらいだよ
代打なら細川がよかったわ
唯一雄星からHR打っただろｗ
聖澤は遊星から五割なのに使わないでポテンヒット日本打っただけの足立使うばか
８回はジェノサイドショーやったな。
まぁ負けは負けだからいいんだが。
メジャーは秋キャンプやらねえんだから廃止でもいいだろ
>>713 今日の中川みたらアマダーでいいけどな。アマダーは間違ったらスタンドインの可能性あるけど中川には間違いも起こらんでしょ。中川なら菊池が見下して投げるわ。
ホームランバッターに変えて、打率1割前半のバッター代打に出すなんて前代未聞だよ
>>727 フェルナンドとか二軍で打ってもデーブ年しかろくに使われてないけど
>>718 2015年に二桁打って自信付けてたらまた変わったと思うけどな
あの年は余りに打線に長打力なさ過ぎて長打ある打者は徹底的にマークされ、
今打ちまくってるペーニャでさえ打てなかったからな
外国人3人打線辞めたらあれの再現になんだよ
だからまだ外国人3人打線は辞めたくない
せめてオコエが二桁打って茂木が20本打つまで外国人3人打線やって欲しい
>>746 そのへんも梨田がブレてると思う理由の一つ
昨日懲罰にしろ代打足立はなぁ
>>703 セイバーメトリクス上だと、打球速度が153km/hを越えるとヒットの確率が上昇するんだけど、それよりも下の打球速度110km/h付近でも単打の確率が上昇する地帯がある。
おそらく、銀次はここを使って単打を稼ぎだしているので、下手にトレーニングしてスイングスピードを上げると単打すら打てなくなる可能性が
http://www.baseballgeeks.jp/?p=1342 >>748 シーズン頑張った連中は休みでもいいけど、ファームで燻ってる奴らが練習しないでどうすんだよ
>>689 今年怪我人が被りすぎた。優勝、順位争いもあった。今江と三好の怪我が痛すぎた。
>>751 中川もわしせんの中ではホームランバッターなんだろ
何も間違っ
>>588 この試合だけはどう考えてもおかしいだろ
順位確定後の消化試合でやればいいことなのになぜ順位最終決定みたいな試合の
無死満塁大チャンスで打率１割の代打二人も並べるんだ
>>597 アマダーの代りに聖澤ならわかるが
最近対右でも対左でも全然駄目になった最近の中川ではアマダーよりいいとはおもえない
雄星もここんとこあんまりよくないから
則本ぶつければ5分5分だろう
ただ松井が万全じゃないと競り負けるかも
あとは嶋のリードだな・・
今日みたいなピンチ＝外角だと今日みたいロングでやられるわ
自分はこれまでとおり雄星のときは中川スタメンが良かったわ 代打で打つとは思えないし何打席かで勝負してほしかった
>>753 大久保の年って補強も微妙で
怪我人もいたりで使うしかなかったって感じだし
フェルナンドはあの運動神経皆無のドタバタ走りほんとやめて欲しい。守備見るだけで吐き気する
>>749 流石に１球も振らんで三球三振は萎えたわ。
確かに何も起こらないわな。
まぁ今日の代打ノーアウト満塁で一球も降らずに見逃し三振は印象最悪なわけでCSの雄星戦に中川使われるかはかなり怪しくなったんじゃねーかな今日ので
前半と後半が逆だったら盛り上がったろうなぁ
3.4月デーブすら下廻るペースで負け続けて5月に則本がヤフオクドームでサヨナラ喰らって号泣…
交流戦を5割で凌いでから怒涛の連勝で最下位を独走してたのにいつの間にか数字的には厳しいけど2位も狙える3位にまで浮上してのCS
これだったら皆お祭り騒ぎだろ
>>764 サンチェスウィーラー我慢せずさっさと落とすデーブもあれだけどな
CS菊池のとこで勝てれば7割くらいの確率で突破できそうな気がするんだよな
目の前で壊れるの見ただけに今江さんの故障がタイミング的に一番痛かったわ
今日のアマダーは全球構え遅れしてたぞ
岡島も完全に崩されてた
あれで代打出さない方がおかしいだろ、試合見てたんかいな
足立じゃなくて聖澤使えよって意見なら納得できるが
秋キャンプをケガで棒に振った結果、スタメン定着のチャンスを逃したNって奴もいるしなー
別に日本で楽天だけがやってるわけじゃないし、秋のキャンプなんかいらんわとは正直思えん
>>757 ゲッツーが多いのも糞打球速度の弊害なのかなw
素材の才能がない奴はいくら練習しても無駄
よって1軍でお試しするのも無駄
外国人3人起用、藤田、聖沢、今江、稼頭央がいつまでもスタメンだったのはある程度仕方ない
使いたい素材がいないんだから
今日の中川の見逃し三振がすべてを物語ってるのは
楽天ファンなら分かるでしょ？
>>768 前半こんな勢いで負け続けたら5月には池山監督代行になってる
だから梨田解任も仕方ないこと
>>767 さすがに戦力外にしてくれ・・・
一球も振らないってどういうことだ
>>503 はい(´・ω・`)ごめんなさい…(´・ω・`)
森ブーストがある相性悪い西武に勝てないのは仕方ないよ
今年は西武の年だわ
西武は今年日本一とるだろうね
>>773 一球速報しか見てないだろって思うやつも多いからなあ
大田を使い続ける栗山、中川を使わない梨田
1日違いで生まれた二人の大志はこうして差がつ・・・くのだろうか果たして
乞うご期待
>>761 悔しいのはわかるけど梨田自身がコメントしてるんだしそれが全てだよ。
素人目からみても中川は殻を破れば大爆発しそうな雰囲気あるんだよ
明らかに去年に比べて体つき大きくなってるし、スイングも速くなってる
内田フェル共々若い選手には長い目で見てやってほしい
>>770 そりゃそうだろ
確率論から言えば
雄星とか関係なく
ただの見逃し三振ならまだしも一球も降らずに三球で見逃し三振だからな
首脳陣の逆鱗に触れてCS使われなくなっても言い訳出来ないわ
さっきから聖澤5割で推してるけど4-2だろ
しかもそのうちの一本って細川がHR打った日のバット投げでショートの前に転がした奴じゃねーか
ショボすぎてめっちゃ覚えてるわ
>>790 そういうことじゃなく両チームの先発見比べてってことなんだが
>>762 昨日今日のめっちゃ単純計算なら3-1で勝つな。。まあ今日は点取ってるし則本抑えればワンチャンあるよ。順位確定すれば休んで体調整えられるだろうし。
>>789 入野はストレートも速いしいいフォークも持ってるから長い目でみろって言ったらどんな反応帰ってくるんだろ
中川への批判は結果打てなかったからじゃない
姿勢に腹立つんだ
梨田は３位になって早く楽になりたかったんだよ
じいさん監督が毎日毎日胃が痛くなるんだぜ？
いろんなプレッシャーに耐えられなくなって謎采配が生まれるんだ
>>775 打球速度が遅い=スイングスピードが足りないから打球が上がりづらく、ゴロ打っての併殺コース
だしかしほんのちょっとスイングスピードが上がったところでふんわりライナーが増えるだけ
もう銀次はアへ単に生きるしかないのだ・・・
だからもう素材型の高校生を獲得するのはやめてくれ
枠の無駄で余計にチームの選手層を薄くさせてる
かといって大社でも
阿部、福田、フェル、伊東、吉持みたいなゴミを獲得するんやろうけどね
>>794 いやそんなに複雑にしなくても
初戦勝ったら、それ以上の確立になるから
>>713 対菊池のことだけ考えてここまで一軍残してただけで中川もう二軍落とすと思うよ
>>796 今年のキャンプでなんでもないゴロを待って取ろうとして後逸してました
>>751 同意
しかも1割打者二人連続で代打とか何の冗談だよ
負けにいくならせめて下妻に戦処理と機会与えた方が何十倍もマシ
8回表の敗退行為で終戦だから延長ないし8回裏に下妻出してやればいいのに
>>803 いま落とすとCSの対菊池で使えなくなるよ
>>767 むしろ今日で見限れたのならその方がCSの試合でプラスになるわ。CSで1割代がスタメンなんて恥ずかしい。対戦打率5割の菊池キラーとかならともかく
>>535 監督業には向いてるって事ですか？
人格とかそういうの無視すれば。
>>789 長い目で見てるけど一軍で使え使えってのはまた別
ぶっちゃけ明らかに実力無いまま一軍で使われて結果残せないと、
一軍ではダメな打者というレッテル貼られて二軍で打っても使われなくなるぞ
そしてそれに悩み最後には二軍でも打てなくなる
そういうの見てきただろ
>>798 それだよね。
バット持って立ってるだけなら小学生でも出来るわ。
自分で言っておいて申し訳ないがあのみのさんで中川はもうないだろ
>>807 マグレヒット1本で菊池対策に残したってしゃーないだろ
>>807 あのまぐれ当たりの1安打だけでスタメンで使えとか頭おかしい
中川は殻を破れは間違いなく大成するよ
ただその殻がオリハルコンで出来てて破るのがハムスターレベルなのが問題
中川はまずオープン戦でもいいから爆発してみろ良いところ全く見せられてない打率低くても三好や田中のほうが自分のアピールポイントわかってて少しでも見せようとしてるのに
オコエなんかアピールしまくりだ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171003-00000181-sph-base 梨田監督は「アマダーも対戦成績悪いし中川、足立と右でいったけど
そこで（菊池が）ギアを上げて三振を取られた。８回表が全てだった。
あそこで１点でも２点でも取れていれば（８回裏に）起用する投手も変わった」とガックリ。
菊池とは今季８度目の対戦で最多となる６安打３得点と攻略の兆しは見えただけに
「なんとか形は出来ていったんは逆転は出来た。
あれだけ苦しめたのなら、もう少し点も取れればよかった」とＣＳへ向けて切り替えようと必死だった。
中川は二軍で40本ホームラン打っても一軍じゃ5本も打てんよ
メンタル弱すぎて無理
>>815 >>817 いや、対菊池のために中川を残してたって言うからさ・・・
>>807 対菊池に使えると思ったけど気のせいだったから落とすよって意味だよ
>>789 せめて体重とかヘッドスピード測ってきてから言って。デーブ時代がピークだよ。
>>819 中川や西田もキャンプ紅白戦からひどかったからな
本当に西田は契約更改で発破かけられたのか疑うレベルで
>>807 今日がバットあたっての凡退なら残れただろうけどノーアウト満塁代打一球も降らずに三球見逃し三振は余りにも余りにも印象悪過ぎる
ぶっちゃけもうどうされても文句言えないでしょ
星野とか見てたらストーブ蹴飛ばしてるレベル
メンタルのせいにしてるけど技術の欠如からくる自信のなさが原因それがプロ野球
>>818 うーん、手助けが必要か。
外から波動砲でもあててみるか。
>>825 西田は練習試合だけだったしな
今年のキャンプから見ている人なら
西田、中川、フェルナンド、内田が
何で使われないのかわかっているはず
>>827 大田はOPS.600台でも守備うまいからWAR＋なんだよな
落合監督はいいかもな。秋田の人で、間違いなく東北人の人だ。
投手コーチを同じく秋田の山田さんにすればよい。
実績ある投手コーチで、強力な投手陣を作ってくれる。
まあ、怒りっぽいけどな。
うるっせえーよ！
わかってんだよボケ！
CSは今江いるから中川なんていねーよ！
そもそも菊池対策以前に、普通の左腕すらそこまで打ててるわけじゃないからな
シャーパー2世になるかと思ったがそんなことはなかったぜ、レベルで
>>677 馬鹿じゃないの右打者というだけで打率１割代打を
二人も並べたのかよ 今日岡島は安打打ってたじゃん
崩れてる最中の菊池なら岡島が外野フライ打てないとは限らない
嶋ですらデカイ外野フライ打ててたんだから
そもそも敗戦処理Ｐをどうしても続投したいから試合放棄したと思ってたのに違うのか
まあでも最近の試合後だと断トツでスレ延びたな。主力はCS目指して体調整えてくれ！
>>834 ルーキーの堀にあっさりやられてる時点で
>>835 そう、今日あってた岡島をかえるのはありえない
ぶっちゃけ日本人野手の酷さは初年度と同レベルもしくはそれ以下だよね
今三木谷は鷲の事何か構ってられんだろうな
250億払ったバルセロナが物凄く大変な事態に巻き込まれてるし
>>830 ぶっちゃけ試合前の打撃練習見るだけで何で田中中川西田三好フェルナンドが使われて無かったのか、
何で打席余り与えられないのか解るんだよな
明らかにレギュラー陣と打撃が違う
岸則本でCS1st連勝したとして
CSfinalは和田バンデン東浜摂津とかを相手にするのかいな…
スレ早い
このチームイケイケになるとこ想像出来ない
このままひたすら負けそうだな
足立の代打は今年1番のサプライズだったが、真面目に延長見通して嶋が降りたらどうするんだろうな
ベンチのおじいちゃん達は足立がヒットを打つと本当に思っていたのだろうか
梨田を解任するならせめてコーチは残して欲しい
ただ現実的に考えると続投だろうから
梨田に対等に物が言えるヘッドコーチ置かないと
勝負所で弱いのは代わらない
与田と池山じゃ強く言えないだろうし
要するに礒部飛ばして真弓呼んでくれ
打撃コーチとしてもドンピシャだろ？
>>835 >>839 今日岡島は打ったというのも解るけど変えた理由の
>>23も解るだろ
どっちが正しかったなんてやる前に解らんよ
>>844 二軍何回も見に行ってるけどフェルナンドは相変わらず守備ヨタヨタしてるし、内田はあっさり空振り三振するしで、そりゃ使われないわなって思いました
>>850 おいらもそうだったけどすぐ相手のセンターは秋山だと思った
>>849 梨田が連れてきたコーチは
確実にいなくなるだろうよ
>>786 悔しいとかじゃなくて采配がおかしいだろ
どこの馬鹿チームがあんな重要な場面で１割打者二人連続で代打に出すんだよ
８回表の馬鹿采配で終戦延長ありえないんだからせめて裏に下妻出しとけや
>>793 菊池は過去の対戦成績をある程度意識してるから同じではないよ
今季初対戦で嶋にやたらボール球投げてたのも去年の成績を意識してるからだろうし
（打率４割出塁率５割）
>>850 今日はずっと強い逆風だったからな
あの高さは伸びずに戻されるよ
池山をチーフにしたのはおそらく発言権増す為だった筈
仁村はスカウトに配置転換されたし
則本は奪三振王のために1stは３戦目かららしいぞｗ
２戦目まさか美馬？
明日は岸と二木か
岸に勝たせてやりたいけど援護ないだろうな
岸も調子悪いのに中5だしなあ
真弓、佐々木恭あたり打撃コーチとしての評判良いから梨田は近鉄ルートで連れてくるべき
2軍の惨劇見てたら栗原って仕事してるのか疑いたくなる
>>841 仲良しより、仲の悪い一流をぶつけたほうが、良い結果を生む。
星野は補強が上手。落合は下手。
落合は現場指揮が達人。星野は普通に良いレベル。
お互いにないものを補う関係になる。
>>820 自滅采配したのは自分なのになに言ってんだコイツ
代打中川だけならともかく更に代打足立はない
無死満塁で焦りまくってる時にこれやったら相手は笑いとまらないでしょ
明日二木なんか。
岸に勝利を！と思っていたけど難しいなぁ。
ここまで誰も触れてないけど、「代打に出すなら足立の方がまだマシ」と判断されてしまった
福田もかなり首が寒い立場にあると思うんだ
>>860 らしいぞっていうか既定事項でしょ
今日の実況解説も則本はもう一回投げるっていう前提で話してたよ
代打に4億の中村 5億のメヒア 1億9千万の栗山が控えてる西武
代打陣の層が違い過ぎる。そりゃ、勝てるわけねぇよなwww
>>866 練習見る限りバッティングでも足立の方がマシだもん
福田は完全に数合わせよ
>>866 福田はぶっちゃけ期待されて昇格したわけじゃないからな
早め代走田中を使って田中に打席が回って代打を出した時とか
岡島島内ペゲーロのうち2人負傷した時用
>>856 理由は
>>23 まぁ相性に拘り過ぎたな
それだけ藁にもすがりたい状態だった事も確かだし
個人的にはアマダー変えて欲しく無かったけど代打の理由も解る
俺ならアマダー、岡島→中川、嶋かな
>>863 星野自身が中日に落合を連れて来た事を後悔してるのに
一緒にやるわけないよ
>>866 梨田は控え捕手の打撃を4割増で見てるからしゃーない
>>868 選手層がクソでも監督が優秀だったら勝てるんだってさ
いくらなんでも限度があるわ
西武も森を外野手にすればＤＨでメヒアが使えてさらに強力打線になれる
もったいない 中村、栗山と違って働き盛り
>>873 配球の読み打ちしろって事なんかね
満塁だと配球決まって来るだろうし
2014ドラフトは失敗だったと叩いていたが、今日の他球団の戦力外発表見て仕方ないと思い始めた
そもそも全体的に不作だった仕方ないわ。福田も入野も迷いなく切れる
安楽が大成することを祈るしかない
落合が楽天来るのを星野が承認するなら
とっくに山崎帰ってきてコーチやってる
星野は仲悪いやつとはやらないよ
>>867 その前に順位が確定してるだろうから三振4個取って単独三振王が決定したらサッサと下ろしゃ良いんじやねえのとも思う
もう勝利防御率のタイトルは関係無いし
>>876 いやー、7点は取られただろどの道
中継ぎも連投しまくってたし
>>844 レギュラーと比べたらさすがに無理がある
でも三好は一軍でまあまあ打ててたからそこまで酷くないのでは
>>851 今日安打打ってる岡島に代打出すならいくら何でも１割打者はないだろ
相性がー相性がーって菊池の舐め方見たら相手にすらされてないじゃん
今日は、4億の中村 5億のメヒア 1億9千万の栗山がベンチスタートというハンデを
貰いながら何故負けた？
>>881 安楽をきっちり育てあげた上でもう一人出てくると2014ドラフトは成功になるんだけどな
誰が一軍に近いだろうか
>>876 …中川、足立以外で点取れたか、って言うと何ともわからんが。
ただベストを尽くして欲しかったわなぁ。
梨田は中川、足立がベターと判断したんだろうが。
>>885 岡島の崩され方見てて言ってるの？
今日のヒットなんて普通の時にHRが出るくらいの奇跡だよ
全くタイミング合ってなくてボールも見えてなかったじゃん
梨田は○○がダメ、わかってないんだよ（ｷﾘｯ）
とか冗談でも書けないわ
お前ら自分の書き込み見て死にたくならない？
学生のころから野球に打ち込み、その後、プロ選手と長年経験と実績を積み
さらに監督として何年も勤め、日本一に輝いたこともある人物
その人に対してお前らが、「野球についてわかってない」とかｗｗｗｗ
CMでにしこりに偉そうな事言う子供が出るCMあったけど、あれのおっさん版がお前らだよなｗｗｗ
清宮ってクジ引き当てる確率結局どれ位になるのかな？
うち虚塵犯珍ヤクソフバンで5分の1の20%くらい？
>>876 いや正直8回むしまんでフルスロットル菊池から2点取れたかって言うと微妙だろ
>>883 記憶違いかもしれないけど
2015年もたしかちゃんと投げなくてもいいのにちゃんと試合作ってから降りてなかったっけ
則本の性格的にそんな中途半端なこと許さない気がするけど
>>866 さすがに足立福田よりは聖澤でいいのでは
福田が控えにいるから代打聖澤出しても外野困らないし
>>876 全くその通り
８回表に盛大に采配でコケたから延長はありえないし８回裏下妻で良かった
一軍にいるのになぜ絶好機会を与えないのか
>>893 野球を知り尽くしている監督が采配して3位じゃ仕方ないっすよねｗｗｗｗｗｗｗ
サーセンっしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シーズン中の通常試合でビジターで西武に勝てないどころかホームですら勝ち越せないでCS突破できるわけないじゃんw
>>886 あと森と山川と秋山下げて貰ってやっと互角なのが楽天打線だから
誰にも相手されてないのに必死にコピペを繰り返す
(ﾜｯﾁｮｲ ed70-hrmW [150.246.177.204]
>>881 2014は高卒取りまくりのソフトバンクがどうなるかなとこある
この球団を真面目に応援するのがアホだと気づかされた一年だった
おかわり メヒア 栗山のクリーンアップを打てる選手がスタメン落ちなのに
秋山 山川 浅村で立派なクリーアップが組めて更に
クリーアップクラスの森が6番を打ってる西武って何なの？
おかわりが下り坂に差し掛かったら、山川とかいう得体の知れないデブが出て来たしな
>>899 そちらの表現を使うと、相手チームも野球しり尽くしてる人だからねえ
そんな簡単には勝てないさ
でもBクラス続きのチームをここまで引きあげたのだから有能でしょうｗ
鷲の今の選手がメジャーでも一流って選手の集まりに見えるなら
3位で愚将ｗｗｗとかいえますがｗ大丈夫？
>>901 ついでに菊池は禁止でな
それでも渡辺直人や炭谷に打たれて負けそうなあたり苦手選手多すぎだわ
なんか長かった2017のレギュラーシーズンも実質終了か。
明日は純粋、かつ気楽に岸の応援するわ。
レギュラーシーズン終わっても贔屓の試合が観れるのは幸せなことだよな
野球に携わった年数で有能さが決まるならベテラン監督は全員有能なんだよなぁ
まあ今日勝つよりその前のハムロッテ4戦で3敗した時点でね…
>>850 三人の中で一番まともだったからな
無死か一死で回っていれば一番何かできただろう犠飛四球の確率は高い
>>884 ８回表の結果次第で裏は使う投手が違ったと言ってるじゃないか
菅原入野と他投手が同じなわけないし前日も失点すると思ったら失点しなかったし
糸冬 単戈
___________________orz______
安楽はCSに向けてロングで調整してるようだけど
そろそろ上げて上で投げさせるかね？
>>892 おまえが不満なそのヒットですら３球全部見逃したら不可能なんだよ
三球見逃しの中川、菊池が舐めまくって投げた足立
この１割打者二人に比べたら岡島の方がずっとマシ
色々あったけどポストシーズンで贔屓チームの応援が出来る、ってのはいい事だよ。
毎年評論家みたいな気分で見てたもんなぁ。
ここで語ってるみんな正論なんだけどさ
梨田さんやコーチ陣にこの声届かないよね
やるせないですホントに
主軸よりも外崎源田金子あたりの二線レベルが島内銀次あたりと同等な時点できつい
打撃力の育成勝負は無駄だからやめろとしか思えんわ
>>911 西武戦は負けられない戦いっていうけど
正直終盤はずっと負けられない戦いだったのに負け続けてきたからな
今更って感じはする
>>910 ここにいるお前らよりかは、圧倒的に経験値多い有能揃いだぞｗ
>>906 今年はかなり金使ってるからね
これだけの戦力貰って下3チーム大コケして3位は無能やで
>>890 無死満塁からアマダー岡島そのまま、代打中川足立
この二つを比べて後者が前者よりベターと考える馬鹿は楽天首脳陣だけだろ
相手チームのファンでも理解不能だって言ってるんだから
今回やったことは相手をとんでもなく楽にしたんだよ
>>921 金使ってようやく日本人野手の大きすぎるマイナスを多少カバーできる程度になっただけなんだがな
>>918 分離ドラフト高卒3位の銀次と6位の島内で、西武のドラ3の3人と戦えるならいい勝負だべ
>>921 かなり金使ってる？
去年より総年俸下がってるはずだけど
>>906 そう言えば猫の監督は、田辺潮崎の無能コンビから
広岡森野村落合の名将の下で野球を学んだ辻に変わったんだよな
>>895 三球三振の１割打者の次に足立並べて点が入る確率と
１割打者代打を出さずそのままの場合の相手の焦り具合を考えてみろって
どこをどう考えても１割打者二人連続の方が気楽に決まっている
>>893 それ言い出すと選手にも監督にも肯定レスしか出来ないし
ましてや2chでそれ言ってもな
つーかさ
その試合の前の打席くらいはお前ら見てるｗ？
岡島はともかくアマダーは見送り三振2つだよ？
岡島だって第一でヒットだけどそのあとは連続三振
三振の追い込まれ方とか内容を見て、そのうえで代打出すべきか判断してる？
監督はしてるよね、球場いるしｗ
おまえら上から目線組はそういう観点全然ないけど、できてますかーｗ？
>>923 外人ズで野手の差はかなり埋まったんじゃないの？投手は元々トップクラスだし
梨田の選手のコンディション管理が甘かったんだよ
>>925 岸は金銭FAだぞ
クルーズも獲ったしかなり金使ってるじゃん
>>931 埋まりきってないよ
ペナントやる上で大事なのは層なんだから、外国人枠がある以上埋まりきることはない
投手陣もリリーフが薄すぎて年間やるには無理があるし
>>924 ドラ3とかで指名した選手がしっかり育ってるんだよな
鷲ドラ3とか何処行ったっての多すぎｗ
>>929 否定をまったくするなとは言ってないよ
この采配はこうしたらどうだったとか、こういうの見たかったとかなら全然おｋ
こいつらやってるのは結果だけ見て後付で人格否定までしてる白痴だからカス
まぁうちらにしろ猫にしろ1勝のハンデ付けさせられて鷹にどう挑むかは楽しみにだわ
ポストシーズンでうちらがようやく雄星に勝つか逆に雄星がようやく鷹に勝つか
>>848 代打出さない場合の期待値1割、出した場合の期待値2割、このぐらいの感覚でで出したんじゃね。
足立が代打の選択肢に入るチーム状況を嘆こう
>>936 そこまで行くと自治厨ってやつでっせ
便所の落書きでそんなに力まなくていいよ
10/4(水) 放送予定 残6
対ロッテ ZOZO 18:15PB 予告先発(楽:岸 ロ:二木)
天気:曇り→晴れ18-20℃
CS・ネット
TBSニュースバード・パTV・スポナビ (解説:里崎智也 実況:谷口廣明) <18:10-終>
地上波・BS
TBC (解説:鉄平 実況:飯野雅人) <18:30-20:54>
ラジオ
Rakuten.FM (解説:井上純 実況:本間拓人)
>>911 今日は８回表に菊池が大崩壊寸前になったのを馬鹿監督が助けただけだが
このカード自体は１勝１敗で上出来想定だったんじゃないの
同日に西武と勝敗が同じ試合はまだいいとして松井逆転負けでゲーム差広がった試合がな
日ハム時代も3.1.4.2これだけ好成績でも首切られてるんだから、別にうちが切っても悪くないよ
大失速は印象悪いし
>>933 負けたぁ〜っ！しゃーない、CSに切り替えだ！って感じならまだ良かったんだけどね。
…なんだよ…それ？ って感じなのがなぁ。
梨田で無く辻が楽天の監督に就任してたとしても
今位の成績が限度だと思うよ。
要は優秀な指導者を連れて来ても、持ち駒が悪ければ勝てないという事
>>934 
クルーズ足してやっとこせ去年の年俸上回ったけどクルーズは役に立たなかったね
>>935 リリーフもルーキー達のおかげで充実してたじゃん、今年ほどリリーフ陣が良かった年なんて無いんじゃね？
不調時の芋天なんて2軍選手使っても変わらないくらいの成績なんだから思い切って調整させるべきだったね
>>926 田辺はおそらく無能ではない。
田辺が無能なら、モリトモと山川は成長していない。
西武の野手が今年層が厚いのは、田辺の影響だ。
潮崎は、おっしゃる通りです。
逆ウェイバーだと最下位チームの3位は残り物からの最終指名だから仕方ない
>>856 対戦打率みたいなスレ出てたし梨田も同じコメントしてた。他のチームの采配だって見てたら解せないとこいっぱいあるでしょ？
菊地の意識なんか本人じゃないとわからんでしょ。
>>944 まぁ今年はソフトバンクに跳ね返され
西武にもボロカスにやられたもんなぁ
2〜3勝出来るだけでだいぶ違ってたんだろうけど
3位で悔しさ味わうのも仕方ないか
森も山川も一年目から打ちまくってるでしょうや
森はホームラン出なくなったから劣化してる
>>946 今年の契約更改でがっつり総年俸上がるだろうから安心しろ
>>897 涌井と投げたやつ？5回ぐらいで降板だっけ。
>>930 ここ最近の中川は右でも左でも全然駄目
崩れた菊池の無死満塁場面ですらアマダー信用できないなら代打中川一人でとめておけ
なんで１割打者代打連続二人なんだよ
>>932 確率考えろ １割打者のどこが結果論なんだ
>>948 田辺は打撃コーチとしては有能だけど監督としては無能だろ？
>>945 全く同じって事は無いとは思うけど
守備走塁型にした辻楽天
上位に強打者ばかり並べた梨田いてまえ西武打線
その場合の未来はどうなってたのか見てはみたいw
中川が全く振らず三振したのは悲しかった
ファンと首脳陣の信頼ストップ安でしょう
>>938 代打中川一人だけ出したのならまだわかる
なんで直後に更に代打足立なんだよ
岡島そのままの方がずっとマシだろが
>>956 投手コーチが無能すぎて投手が崩壊してたので、不明。
打撃コーチとして有能だと認めているのなら
監督として無能と評価するのも、理解はできる。
私はあの投手で切れないで我慢していたので、無能には見えなかっただけ。
>>958 あそこでバット振らないのは完全にメンタルの問題だからダメだわ
オコエなら初球から振ってる。
野球選手として許されない
>>958 スタメンで使わないから試合に入り込めないとかこのスレで弁護してたやついたなあ
>>950 １割打者に対戦打率も糞もあるかよ
１０打席弱対戦して打率４割出塁率５割（去年の嶋並）ならともかく
>>958 解説も言ってたけど初球のカーブが一番甘かったな
パワーあるのに見逃しちゃうんだよな中川西田
おかわりとか待ち球じゃなくても抜けた半速球は絶対振ってくるのに
>>952 モリトモは怪我の影響も有るだろうから来期もHR打たなくなったら劣化と言えるだろうね
対戦打率なんて20打席程度は立たないとわからんわ
アマダーが遊星打てないのは間違いないが
足立のヒットはぽてんだし中川も一回まぐれで打っただけ
>>959 足立は平野から打てる、育てろとか言ってた奴たくさんいたから
そいつらには満足してもらえたかな
>>951 ３位、というのは評価している（今日はの采配は疑問だが）
茂木やまっちゃんが悔しさを味わったり、上位の順位争いの厳しさや
CSの緊張感を早く体験して欲しかったのでその点は良かったかな？
>>917 たまーにわしせんスタメンするときあるけどねww
>>960 投手に関しては（ローテ編成や継投など）全て潮崎に丸投げしてたらしいよ。
>>940 ドーム内、めっちゃ風強かったのよ
旗も全部ホーム側にいってたし、山川のHRもかなり押し戻されてるよ
>>969 わしせんスタメンの時の負け率高くて笑えるわ
>>968 そう言う意味ではCSは何としてもfinalまで行って緊張感を経験して欲しいよね
>>964 つまり結果論だから無理だったって事では
初球のカーブの直後に今の狙うべきだったって言うならともかくね
3球目は完全な逆球
>>842 三木谷は勝負師の勘は孫に完敗してるよなｗ
こっちは則本岸美馬だろうけど、あっちは菊池十亀と誰なんかね
>>974 結果論と言うか
よく言われてる代打なら3回振れって事だろうな
>>955 1打席勝負と考えて岡島と足立でどっちがヒットでる確率が高いか？
通算打率をみるか、対戦打率を見るか。
さあどっち？
>>967 １試合どころか順位をほぼ決定づける最大チャンス満塁で
１割打者二人連続で代打は呆れた 素人のパワプロ采配並
代打で使うなら得点圏成績確認しないとね 片方は０割だよ
昨日今日は大事な試合なんだから
猫屋敷のライト外野全部と外野よりの内野自由席を3ブロック程度は
楽天ファンで埋めて欲しかったんだけどね。
中川はベンチでも試合に入って行ける準備をしていたのかね
前回雄星からタイムリー打ってるんだしチャンスが来れば代打はあり得ると考えられるだろ
1球も振らないとかベンチで何をずっと見てたのかという話だよ
>>970 なるほど、なら当時のフロントがまずかったんだな。
自分の良く分からない分野なら コーチに敬意を持って丸投げしとくのは正しいと思うよ。
良い投手コーチ陣の元で検討してみないと分からんね。
>>964 下半身が弱くて前の壁ができないからタイミングがちょっとでもずれると打てなくなるんだよな
膝のタメができないとああいう打ち方はできんよ
>>954 あの試合なあ
入野がピッチャーゴロをファーストに暴投したせいで負けたんだよな
>>977 もうそんな年じゃないでしょう
何も考えずに振ったら何年プロやってんだって言われる
>>981 そういうところからして意識とか甘いんだろうな
>>986 1回も振らなかったら余計何年やってるんだ言われちゃうよ！
>>950 打席に立つ選手の打撃成績見れば警戒も糞もないだろう
一人ならともかく１割打者二人連続で打席に立ってくれるんだから
菊池も笑いがとまらないよ
ハム以上に失速しそうだな今年
ハムの時は貯金23→9だったよな
今年は現時点で貯金31→13
たった２ヶ月でここまで貯金を溶かすのは神業だと思う
>>973 いやーホンマに。
出来るだけ高いステージでの１球、１プレーの大事さを経験してほしいですわ。
もう例に出すのも忍びないが勝負の打席で１球も振らずに凡退、なんて選手にならないように。
（念為だけどこれは厭味じゃなくて心底そう思う）
>>972 んで、その選手推してたやつが減って他の選手に移るとww
>>964 中川は馬鹿だからね
この前ストレート打たれてんのに馬鹿正直にストレートから入ってくるバッテリーがいるかよって
変化球当てて外野フライでもいいくらいの軽い気持ちでいればあんなチャンスボール見逃さないわ
野球脳が無さすぎて野球選手向いてないと思うよ彼は
>>980 いやークソみたいな試合をずっとメラドで見せられて見に行くファンなんていないでしょ
客が少ないのはチームの責任だよ
>>963 >>991 必死すぎww
もうわかったよ
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